Discussione:Crimea

Questa voce contiene una traduzione, completa o parziale, della voce originale:
«Crimean Peninsula» tratta da Teknopedia in inglese.
La versione tradotta è del 20 marzo 2014. Consulta la cronologia della pagina originale per conoscere l'elenco degli autori.

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	La voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo. Ha ottenuto una valutazione di livello minimo (febbraio 2019).
C Seri problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Importanti aspetti del tema non sono trattati o solo superficialmente. Altri aspetti non sono direttamente attinenti. Alcune informazioni importanti risultano controverse. Potrebbero essere presenti uno o più avvisi. (che significa?) D Gravi problemi di scrittura. Stile scadente. Strutturazione in paragrafi assente o molto carente. (che significa?) D Gravi problemi relativi alla verificabilità della voce. Molti aspetti del tema sono completamente privi di fonti attendibili a supporto. Presenza o necessità del template {{F}}. (che significa?) A La voce è corredata da un adeguato numero di immagini e altri supporti grafici, in tema con il contenuto della voce, oppure non ne necessita alcuno. (che significa?)
Note: Presenti C ed F
Monitoraggio effettuato nel febbraio 2019

Questa voce penisola di Crimea ha come tema la geografia, perche' si continua a sviluppare la parte sulla politica e non quella sulla geografia?--Rago (msg) 09:46, 17 mag 2014 (CEST)[rispondi]

Ho riassunto la deportazione della minoranza italiana, perché ampiamente trattata in un'apposita voce. --AVEMVNDI ✉ 09:32, 25 lug 2018 (CEST)[rispondi]

vedo che manca un collegamento alla Deportazione dei tatari di Crimea (Stalin, 1944) eppure c'è già la voce in Italiano.

Non dovrebbe essere semplicemente "Crimea" ? Mi sembra che normalmente (anche nella voce stessa) venga citata semplicemente così senza la precisazione "Penisola".--Moroboshi ^scrivimi 06:45, 20 feb 2016 (CET)[rispondi]

Basta una semplice lettura per rendersi conto che non si tratta di una voce enciclopedica, ma propagandistica: oltre la metà dello spazio è occupato non dalla storia della Crimea, totalmente trascurata, ma da considerazioni semiserie sulle sorte delle minoranze italiane e tedesche durante seconda guerra mondiale, peraltro totalmente prive di riferimenti. L'influsso nazisteggiante del governo ucraino è più che evidente e credo che Teknopedia non possa davvero chiedere contributi e donazioni finché ospita voci di questo genere.

Chiunque abbia scritto ciò ha il mio profondo rispetto. Personalmente mi sto battendo (purtroppo con grande difficoltà) perché la voce sia scritta con maggiore obiettività. Игорь Воронин

Siccome ultimamente alcuni utenti ip hanno modificato l'appartenenza, chiariamoci: la Crimea dovrebbe appartenere all'Ucraina che non ne riconosce l'annessione alla Russia, ma la Russia governa su di essa. Indi, la giusta denominazione (o come la volete chiamare) è quella ora adottata dalla pagina, ovvero "Ucraina de iure, Russia de facto". Pertanto, chiedo ai gentili utenti che visualizzeranno questo messaggio di non cambiare nulla e di attenersi alla versione che Scalvo98 ha adottato. Se avete qualcosa da contestare, rispondete pure. (Ovviamente, qualora lo status della Crimea dovesse cambiare, questo messaggio non sarà più valido) Lollol456 (msg) 14:51, 23 lug 2018 (CEST)[rispondi]

Si chiedono fonti neutrali, non fonti russe che ovviamente sostengono quello che fa loro comodo. --Bramfab Discorriamo 13:42, 11 nov 2018 (CET)[rispondi]

Ti vedo un po' prevenuto sulle fonti russe. D'altronde sono le uniche che informano esattamente sulle percentuali di locutori delle lingue parlate in Crimea. Quella che ho riportato (https://ria.ru/society/20150319/1053381791.html#14267884492504&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration) si rifà al censimento ufficiale del 2014. In ogni caso potrai facilmente constatare da te come il russo sia parlato dalla stragrande maggioranza della popolazione della Crimea. Игорь Воронин

Ecco, questa fonte inglese conferma i dati della fonte russa che ho già citato: https://archive.is/20150420155818/http://en.krymedia.ru/nationality/3373760-Only-33-of-Crimeans-Mention-Ukrainian-as-Their-Native-Language. E adesso, con il consenso del super-mega-direttore galattico, ripristino le mie modifiche inserendo entrambe le fonti. Игорь Воронин

fonte russa e datata post occupazione militare Crimea. Ci prendiamo in giro?--Bramfab Discorriamo 22:45, 11 nov 2018 (CET)[rispondi]

Non mi pare neutrale escludere a priori delle fonti solo perché appartenenti ad una nazionalità. Si dovrebbe argomentare e motivare l'esclusione di una fonte con documentazione che possa stabilirne la non autorevolezza. Dopo tutto in una regione dove la maggior parte della popolazione è russofona si rischia di escludere la popolazione che conosce in prima persona gli argomenti e prediligere fonti distanti sia fisicamente che culturalmente. --Sciannantena (msg) 13:59, 4 nov 2021 (CET)[rispondi]

Fonte russa, ergo bugia; fonte datata post «occupazione militare» Crimea, ergo devo rifarmi a fonti datate a prima del 2013, ovvero vecchie. Ti pare questo il modo di ragionare? Per inciso, la nota 20 di questa pagina (https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_language_in_Ukraine) è in russo, ma non mi pare che su Teknopedia inglese siano così intolleranti verso le fonti in russo. Игорь Воронин

Ripeto fonti neutrali, mettiamola così: non pubblicate in aree in cui il regime mette in galera o uccide i giornalisti a lui ostili. --Bramfab (msg) 21:48, 4 nov 2021 (CET)[rispondi]

È lecito o no aggiungere il fuso orario de facto UTC+3? Игорь Воронин

Basta aggiungerlo con fonte e da quando è così.--Bramfab Discorriamo 14:57, 12 nov 2018 (CET)[rispondi]

Avevo scritto la fonte. Perché mi è stato cancellato tutto? Игорь Воронин

Reinserito --Bramfab Discorriamo 11:40, 13 nov 2018 (CET)[rispondi]

Sei così gentile da rispondermi anche in merito alle fonti per le lingue parlate? Grazie. Игорь Воронин

https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussione%3ACrimea&type=revision&diff=100940764&oldid=100934724 e wikipedia non fa testo per se stessa.--Bramfab Discorriamo 15:08, 13 nov 2018 (CET)[rispondi]

Non intendo mica citare Teknopedia nella voce! Ho fatto riferimento a Teknopedia per dire che altrove sono tollerate anche fonti in russo, cosa che tu invece non accetti per colpa di un tuo pregiudizio. Mi lasci inserire la fonte russa ufficiale (è il censimento pi recente esistente!), che in quanto ufficiale è più credibile di qualunque altra speculazione? Игорь Воронин

Conflitto su base etnica, censimento occupante militare, credibilità?--Bramfab Discorriamo 17:14, 13 nov 2018 (CET)[rispondi]

Sono cose (ammesso che siano tutte vere, ma anche ammesso che non siano vere) che non hanno strettamente a che fare con le lingue parlate. Игорь Воронин

L'ultima riga dell'incipit, che attualmente recita: "Secondo la comunità internazionale, il territorio della Crimea appartiene di diritto all'Ucraina, ma il controllo amministrativo dal 2014 è esercitato de facto dalla Russia, che l'ha illegittimamente annesso" è oggetto da tempo di edit war. A me sembra che si potrebbe tagliare la testa al toro eliminando l'ultima parte (", che l'ha illegittimamente annesso"), perché è chiaro che se "Secondo la comunità internazionale, il territorio della Crimea appartiene di diritto all'Ucraina", allora l'annessione è considerata illegittima; mi sembra quindi una ripetizione un po' forzata di un'informazione già desumibile dalla frase precedente.--Antenor81 (msg) 09:52, 24 apr 2019 (CEST)[rispondi]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Crimea. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20181111215446/https://www.liberoquotidiano.it/news/esteri/11582722/ucraina-crimea-si-allinea-a-fuso-orario-di-mosca.html per https://www.liberoquotidiano.it/news/esteri/11582722/ucraina-crimea-si-allinea-a-fuso-orario-di-mosca.html

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 15:35, 17 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Nell'incipit della voce, proprio ora si dice

La Crimea (in russo: Крым^?, traslitterato: Krym, in ucraino: Крим^?, traslitterato: Krym, in tataro di Crimea: Qırım

Ora, non capisco perché il russo venga posto per primo. Intendo la Crimea è ''de facto'' amministrata dalla Russia, cosa non riconosciuta dalla comunità internazionale (né - quindi - da Teknopedia che come noto non può fare ricerca ma si limita a riferisce fonti terze). La lingua ufficiale dell'Ucraina è l'ucraino, dunque perché elencare per primo il nome nella lingua di uno stato straniero? Se andate a vedere la voce della wiki italiana sul Trentino Alto Adige, trovate per primo elencato il nome della regione in italiano, non in tedesco. Idem per la voce italiana sul Friuli Venezia Giulia. Elencare per primo il nome russo di una zona russofona dell'Ucraina potrebbe far pensare che si stia avvalorando la legittimità dell'annessione della Crimea da parte della Russia, su base linguistica o altro, il che rappresenterebbe "ricerca" se non addirittura presa di posizione a favore di una parte contro l'altra. Ciao 151.76.21.224 (msg) 02:00, 29 dic 2022 (CET)[rispondi]

Ho appena controllato: le Teknopedia tedesca e spagnola mettono prima il nome Крим in ucraino, e solo poi la dizione Крым in russo. La Teknopedia anglofona invece tralascia di menzionare il nome della penisola in lingue diverse dall'inglese. Ciao 151.76.21.224 (msg) 02:14, 29 dic 2022 (CET)[rispondi]

Vedo che questo piccolo rilievo non solleva commenti. Aspetterò ancora qualche giorno, poi correggerò la lista dei nomi della Repubblica Autonoma di Crimea ponendoli nel loro ordine naturale: ucraino (lingua ufficiale del paese di appartenenza; russo lingua maggioritaria dell'area; tataro di Crimea altra lingua diffusa nell'area). 151.76.21.224 (msg) 17:17, 29 dic 2022 (CET)[rispondi]

Parlare di "paese di appartenenza" in questo caso è tutt'altro che facile e semplice, però. --Meridiana solare (msg) 17:25, 29 dic 2022 (CET)[rispondi]

Il russo oltre a essere la lingua maggioritaria della popolazione è anche la lingua ufficiale della Repubblica autonoma di Crimea, già prima dell'invasione russa.--Janik (msg) 23:40, 2 gen 2023 (CET)[rispondi]

Veramente New Eastern Europe scrive che le lingue ufficiali della Crimea erano tre: russo (maggioritario), ucraino e tataro. 151.76.21.224 (msg) 19:38, 4 gen 2023 (CET)[rispondi]

Come sulla pagina della Palestina (Stato di Palestina), propongo di aggiungere all’inizio che è illegalmente occupata dalla Russia.

Non trovo corretto che Teknopedia usa due pesi e due misure quando fa comodo. --2A02:B021:8010:514F:1892:6C1A:8689:96A8 (msg) 20:52, 15 ott 2024 (CEST)[rispondi]

Se proprio si vuole fare un confronto, eventualmente va guardata la voce sulla regione geografica Palestina e non quella sullo Stato di Palestina, visto che questa è la voce sulla Crimea come penisola. Rispetto alle entità politiche, esistono le voci Repubblica autonoma di Crimea e Repubblica di Crimea (Federazione Russa). In tutte è espressamente spiegato come stanno le cose sia de iure che de facto, come un'enciclopedia deve fare.--Antenor81 (msg) 09:30, 16 ott 2024 (CEST)[rispondi]