Discussione:Azione universitaria

Secondo voi è possibile tentare di wikificare e uniformare le pagine delle varie liste universitarie? --Doc1492 16:08, 12 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Dal testo non e' chiaro se AU esiste ancora o si sia sciolta. sono frequente le parti al passato, ma non c'e' traccia di un'indicazione di scioglimento. --Boyska (msg) 11:17, 27 feb 2011 (CET)[rispondi]

Mi pare scritta in tono retorico, e la digressione e' piu' ampia del resto. Bisognerebbe semplicemente linkare http://it.wikipedia.org/wiki/Battaglia_di_Curtatone_e_Montanara e accennarvi appena. --Boyska (msg) 12:03, 6 giu 2010 (CEST)[rispondi]

Vorrei far notare che si deve scrivere al presente, perchè AU esiste ancora, si presenta regolarmente alle elezioni, ha degli eletti in tutta Italia e non si è mai sciolta

Come fatto notare ormai più di un anno fa da un altro utente, Azione Universitaria risulta ancora attiva, perlomeno dalle mie parti. Sarebbe quindi giusto intavolare una discussione per ragionare se l'attuale uso dei tempi («è stata») è effettivamente corretto oppure bisogna cambiarlo. Linko questa discussione al Progetto:Politica. --2.34.234.194 (msg) 13:00, 9 apr 2013 (CEST)[rispondi]

Ho anche apposto il tag C. --2.34.234.194 (msg) 13:44, 9 apr 2013 (CEST)[rispondi]

Azione universitaria è stata ufficialmente sciolta nel 2009, così come An e Azione Giovani. Che venga ancora localmente usato questo acronimo, non vuol vuol dire che l'organizzazione esista ancora. (Alla fine degli anni 90 c'è chi usava ancora la sigla FUAN!). --ḈḮṼẠ (msg) 11:11, 14 apr 2013 (CEST)[rispondi]

Esiste un direttivo nazionale e 4 commissioni, il direttivo è composto da un presidente e 4 vicepresidenti e sono membri di diritto gli eletti del CNSU, inoltre esiste uno statuto che attesta la reale esistenza dell'associazione. E' da due settimane che sto risistemando la pagina con relative fonti per attestare le modifiche che ho apportato. E' totalmente falso quello che dici e quello che stai scrivendo. Assumiti le responsabilità di quello che scrivi, perché può essere considerata diffamazione.

Azione Universitaria è ancora attiva, ha uno statuto e una direzione Nazionale che si riunisce regolarmente, non è entrata a far parte di Giovane Italia ma è indipendente e autonoma. Quindi in questa pagina leggo solo delle cavolate senza fonti. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Beps88 (discussioni · contributi).

Si è in attesa di fonti che certifichino che non è entrata a far parte della Giovane Italia, che vi è stato un congresso che ha eletto nuovi vertici e l'avrebbe resa indipendente. Se il presidente è stato nominato, chi lo ha fatto? E non basta un sito autoreferenziale. --ḈḮṼẠ (msg) 22:16, 20 apr 2013 (CEST)[rispondi]

Il sito non è assolutamente autoreferenziale, ma è il sito ufficiale dell'associazione, la Giovane Italia e il pdl non hanno al momento alcun gruppo universitario attivo e i due movimenti quali Studenti per le Libertà e Azione Universitaria sono concorrenti all'interno di molti atenei, inoltre seguendo il tuo ragionamento all'interno dello stesso partito dovrebbero rientrare: Azione Universitaria, Studenti per le Libertà, Student office, obiettivo studenti, Giovani universitari associazioni che spesso si scontrano all'interno degli stessi atenei e che secondo il tuo ragionamento fanno parte tutti dello stesso partito. Informati prima di scrivere cavolate. --Beps88 (msg) 22:28, 20 apr 2013 (CEST)[rispondi]

facciamo un po' di ricerche. Se non spuntano fonti che attestino lo scioglimento allora si scriverà in voce quello che attesta il sito "ufficiale"--ignis scrivimi qui 16:10, 21 apr 2013 (CEST)[rispondi]

Avevo postato una serie di fonti prese dal sito ufficiale, da testate giornalistiche accreditate per CERTIFICARE che quello che c'è scritto su wikipedia è completamente sbagliato, purtroppo l'orgoglio intellettuale di Civa61 ha decretato che tali fonti non sono attendibili. Inoltre è stata inviata anche un email dal Presidente dell'associazione Andrea Volpi, ora dico io è possibile che qualsiasi cosa scritta con tanto di fonti e un email scritta direttamente dal Presidente dell'associazione è considerata autoreferenziale o inattendibile? Proprio oggi 23/04/13 è uscita una ANSA di Andrea Volpi citato come Presidente di Azione Universitaria. Altro problema, Azione Universitaria è un associazione studentesca, allora non capisco perché debba avere un format diverso da quello delle altre associazioni studentesche. Inoltre la fonte riportata da Civa61 che "certifica" che l'associazione è confluita in Giovane Italia è falsa perché nello statuto Azione Universitaria non è contemplata da nessuna parte, proprio perché sono due cose completamente diverse. Ad attestare quello che dico sono i regolamenti degli Atenei Italiani, che vietano ai partiti e sigle ad essi collegati la possibilità di far parte delle associazioni che operano all'interno degli Atenei. Se si cerca di sistemare la voce, lo si fa sia per costruire un contenuto enciclopedico e sia per evitare che l'orgoglio di pochi screditi il lavoro di molti. --217.133.89.179 (msg) 01:01, 24 apr 2013 (CEST)[rispondi]

Per confermarlo è così difficile trovare fonti attendibili che AU, ufficialmente associazione degli universitari di Azione Giovani fino al dicembre 2009, che certifichino che non è entrata a far parte della Giovane Italia, e perchè, che vi è stato un congresso che ha eletto nuovi vertici e che l'avrebbe resa indipendente? E se il presidente è stato nominato e non eletto in un congresso, chi lo ha fatto? Il vecchio sito ufficiale (www.azioneuniversitaria.org) non è più attivo, e non ci si può basare su quello indicato. L'agenzia Ansa riceve un comunicato e lo pubblica, e la voce stessa specifica che AU esiste come sigla elettorale all'interno degli atenei, con eletti negli organismi. Nessuna preclusione o volontà di screditare (perchè poi), basta allegare fonti attendibili. Ed evitiamo offese tipo "orgoglio intellettuale", visto che per questo si è già stati bloccati. --ḈḮṼẠ (msg) 10:49, 24 apr 2013 (CEST)[rispondi]

Voglio sapere dove si trova la fonte che certifica il fatto che AU è confluita in Giovane Italia o che si è disciolta nel 2009 come tu continui a dibattere. fonti: http://www.ilmessaggero.it/PRIMOPIANO/ESTERI/francia_si_nozze_matrimoni_gay_definitivo/notizie/272743.shtml

      http://www.traninews.it/articoli/12803-protesta-blitz-di-azione-universitaria-trani-per-i-treni-stracolmi.asp
      http://www.romatoday.it/cronaca/aggressione-sapienza-azione-universitaria_.html
      http://www.iltempo.it/roma-capitale/cronaca/2013/03/12/scontri-tra-collettivi-e-giovani-di-azione-universitaria-1.1117823
      http://www.agenparl.it/articoli/news/politica/20120620-universita-azione-universitaria-class-action-contro-atenei-fuorilegge

TI BASTANO? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 84.220.169.158 (discussioni · contributi).

I link citati non rispondono a nessuna delle domande fatte sopra, e riprendono esclusivamente un comunicato.--ḈḮṼẠ (msg) 19:22, 24 apr 2013 (CEST)[rispondi]

Impara a leggere, mi sembra logico che se escono dei comunicati, vuol dire che l'associazione è attiva. NON CI VUOLE MOLTO — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 84.220.169.158 (discussioni · contributi).

Abbassa i toni. Ultimo avviso. --ḈḮṼẠ (msg) 19:30, 24 apr 2013 (CEST)[rispondi]

Il tutto è molto surreale, comunque assumiti le responsabilità di quello che scrivi, non riesco a capire il perché continui ad ostinarti. — Questo commento non firmato è stato inserito da 84.220.169.158 (discussioni • contributi) .

cortesemente stiamo calmi. In voce come fonti del "confluimento" si citano lo statuto del PDL e questa ma mi pare che nessuna di essa parli di azione universitaria. Chi mi aiuta a capire? --ignis scrivimi qui 19:42, 24 apr 2013 (CEST)[rispondi]

facendo qualche ricerca qui (agosto 2009) sembra deporre per il confluimento, mentre qui (novembre) li da come soggetti distinti. Nel 2010 sembrano soggetto distinti --ignis scrivimi qui 19:55, 24 apr 2013 (CEST)[rispondi]

Ti spiego, le associazioni studentesche non sono di proprietà dei partiti, alcune di esse condividono campagne o idee ma non fanno parte di essi, proprio in virtù di questa indipendenza nel 2009 nonostante Alleanza Nazionale e Forza Italia si sono uniti nel pdl le associazioni studentesche sono rimaste fuori da tutto ciò, questo lo certifica il fatto che nel 2010 in molti atenei Azione Universitaria e Studenti per le Libertà erano concorrenti e non alleati proprio perché sono due cose diverse, il sito è stato cambiato qualche anno fà quando è stata rinnovata nella sua veste grafica. Inoltre il Presidente Andrea Volpi è stato nominato dal direttivo Nazionale e dal Presidente uscente Giovanni Donzelli come molte fonti autorevoli confermano. La festa nazionale si celebra ancora come molte fonti autorevoli confermano. Inoltre se il ragionamento di Civa fosse corretto a questo punto non dovrebbero esistere, Azione Universitaria (visto che faceva riferimento ad AN), Studenti per le Libertà (visto che faceva riferimento ad FI), Student Office (visto che fa riferimento a CL-Lupi), Obiettivo Studenti (visto che fa riferimento a CL-Formigoni), Giovani Universitari. Le associazioni citate cono concorrenti tra di loro in ogni organo di ogni ateneo Italiano, sono indipendenti dai politici di riferimento e dai partiti, se utilizzassimo lo stesso ragionamento non dovrebbero esistere.

Spesso è capitato che sia giovane Italia, Azione Universitaria, fratelli d'italia o altre associazioni vicine a quell'area portano avanti le stesse campagne ma questo non attesta che sono la stessa cosa, http://www.gonews.it/articolo_172221_Raccolta-di-firme-nazionale-per-chiedere-le-dimissioni-di-Monti-da-Senatore-vita.html

Vediamo se ho ben capito. AU, nonostante sia previsto nello statuto che le organizzazioni giovanili confluivano in un'unica associazione, non confluisce realmente nella Giovane Italia (2009) e lo fa solo Azione Giovani, di cui però AU era parte, così come Azione Studentesca, che si scioglie. Il presidente di AU Giovanni Donzelli, eletto nel 2005 dall'ultimo congresso, (Donzelli è anche consigliere regionale del PDL e portavoce di Giovane Italia dal 2009), resta in carica fino al giugno 2012, quando si dimette insieme al presidente di Giovane Italia Giorgia Meloni e al vice di GI Carlo Fidanza. Il nuovo presidente nominato (dallo stesso presidente dimissionario Donzelli e dalla direzione, sempre nominata da Donzelli) è Andrea Volpi, anche lui dirigente del PdL. --ḈḮṼẠ (msg) 22:34, 24 apr 2013 (CEST)[rispondi]

L'attività politica svolta dai membri dell'associazione è personale e separata dall'attività universitaria, se per questo alcuni membri di Au sono vicini anche ad altri partiti politici. La situazione dopo la scissione di An e Fi è cambiata, perché AU si è scorporata dalle etichette di partito diventando un associazione autonoma allo stesso modo di SPL ecc. L'ex presidente Giovanni Donzelli, oggi è entrato in fratelli d'Italia, insieme ad altri membri ancora presenti nella dirigenza di Azione Universitaria. --84.220.173.192 (msg) 23:19, 24 apr 2013 (CEST)[rispondi]

a questo punto direi che in voce si può scrivere che alcuni dirigenti sono confluiti in ecc.. e che l'associazione continua ad esistere --ignis scrivimi qui 09:23, 25 apr 2013 (CEST)[rispondi]

Fatto! --ḈḮṼẠ (msg) 16:18, 25 apr 2013 (CEST)[rispondi]

Vorrei rimarcare quella che è l'autonomia dell'associazione dai partiti, a livello personale ognuno può far parte di qualsiasi partito, ma dire che è confluito in Giovane Italia rimane comunque sbagliato, perché non è mai successo. Comunque grazie ignis per l'intervento. Dopo questa discussione Civa possiamo avviare una collaborazione per l'arricchimento corretto della pagina.

ho aggiornato le informazioni nella pagina, riportando per ognuna di esse almeno 2 fonti, onde evitare le problematiche avute negli ultimi anni con modifiche autoreferenziali. Ho aggiornato il portale utilizzando lo stesso schema previsto per tutte le altre associazioni studentesche e riportato gli ultimi aggiornamenti dopo il congresso del 2021.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da AUAzUni (discussioni · contributi) 22:24, 14 lug 2021 (CEST).[rispondi]

Ciao, in realtà no, hai rimosso ideologie correttamente fontate inserendo in loro vece link promo ai siti di sezioni locali e un unico articolo che è il rilancio di un comunicato di una manifestazione. Ho ripristinato la situazione precedente.--Saya χαῖρε 09:11, 15 lug 2021 (CEST)[rispondi]

Gentile Saya, stai inserendo delle fonti che non si riferiscono al movimento studentesco, ma ad un partito. Come fai a dire sulla base di questo link: http://www.radiosound.fm/azione-universitaria-calabria-su-istituzione-fondo-studenti-fuori-sede-vittoria-storica/ che Fratelli d'Italia sia il partito di riferimento dell'associazione?

Inoltre: l'ideologia "estrema destra" viene fontata su questo articolo: https://www.ft.com/content/f8c32044-0d92-11e8-8eb7-42f857ea9f09 che cosa c'entra di preciso?

Inoltre sta continuando a cancellare tutte informazioni fontate da parte mia. --AUAzUni (msg) 10:23, 15 lug 2021 (CEST)[rispondi]

In quell'articolo (ormai purtroppo divenuto a pagamento) un giornale dall'indubbia autorevolezza definisce il movimento della meloni (che include ad) "far right". Io non ho inserito nessuna fonte, sei tu che le stai rimuovendo, io le ripristino.--Saya χαῖρε 11:49, 15 lug 2021 (CEST)[rispondi]

Il presidente del movimento non è la meloni, ci sono centinaia di discussioni sopra riportate che rimarcano l'autonomia del movimento come puoi leggere serenamente. L'articolo è peraltro non più consultabile. Quindi le fonti che citi oltre ad essere non riferite ad Azione Universitaria ma a Giorgia Meloni non sono consultabili, vanno eliminate perche non attenenti al tema e faziose. Se nella fonte da te citata si fa riferimento ad Azione Universitaria non ho problemi a darti ragione. Inoltre eliminando le modifiche continui a togliere informazioni più recenti e sopratutto fontate. --AUAzUni (msg) 11:56, 15 lug 2021 (CEST)[rispondi]

Che le fonti siano faziose lo dici tu, ancora una volta ti invito a non rimuovere le fonti. Se la voce va aggiornata, la aggiorni con nuove fonti.--Saya χαῖρε 11:57, 15 lug 2021 (CEST)[rispondi]

Nelle tabelle con i risultati mancano le fonti. --ḈḮṼẠ (msg) 10:27, 24 mag 2013 (CEST)[rispondi]

Gentili utenti,

ho appena modificato 3 collegamento/i esterno/i sulla pagina Azione universitaria. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131002135526/http://www.informazione.campania.it/portale/modules.php?name=News&file=article&sid=13362 per http://www.informazione.campania.it/portale/modules.php?name=News&file=article&sid=13362
• Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://www.azioneuniversitarim.net/cnsu.php?c=7
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130725021737/http://mimmopaternoster.blogspot.it/2011/06/dedalo-festa-nazionale-di-azione.html per http://mimmopaternoster.blogspot.it/2011/06/dedalo-festa-nazionale-di-azione.html
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131105072349/http://www.cesenatoday.it/eventi/manifestazioni/dedalo-festa-universitaria-pdl-cesenatico-18-20-luglio-2012.html per http://www.cesenatoday.it/eventi/manifestazioni/dedalo-festa-universitaria-pdl-cesenatico-18-20-luglio-2012.html

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 21:05, 8 feb 2018 (CET)[rispondi]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Azione universitaria. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20121225164135/http://www.azione-universitaria.it/2011/12/azione-universitaria-rilanciamo-il.html per http://www.azione-universitaria.it/2011/12/azione-universitaria-rilanciamo-il.html

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 00:09, 20 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Ho aggiunto informazioni relative all'ultimo anno, comprese quelle del recente congresso nazionale. Ho tolto fonti non riferite al movimento studentesco ma a partiti politici. Es. l'ideologia viene determinata da questa fonte: https://www.ft.com/content/f8c32044-0d92-11e8-8eb7-42f857ea9f09, palesemente non riferita ad AU, l'appartenenza ad un partito da questa:http://www.radiosound.fm/azione-universitaria-calabria-su-istituzione-fondo-studenti-fuori-sede-vittoria-storica/ qual'è esattamente il senso dell'utilizzare queste fonti per riportare informazioni inesatte? Inoltre come lungamente specificato nella discussione negli anni addietro, si tratta di un movimento giovanile che fa sindacalismo studentesco, non di un partito politico. Come per tutti gli altri movimenti studenteschi è corretto utilizzare il template relativo, non quello di partito. --AUAzUni (msg) 11:53, 15 lug 2021 (CEST)[rispondi]

Puoi avere tutte le ragioni del mondo (e, apparentemente, non le hai) ma ne parli in discussione invece di fare guerre di modifiche. Qui su Teknopedia si discute, non si impone la propria. Sei già stato avvisato.--Saya χαῖρε 11:55, 15 lug 2021 (CEST)[rispondi]

Stai minacciando. Mi riporti per favore l'articolo che definisce Azione Universitaria di Estrema Destra? Mi riporti una che attribuisce la paternalità di FdI su AU? Ci sono centinaia di discussioni sopra su cui tutti concordano e la stessa voce di wikipedia riporta che il movimento ha sempre avuto autonomia. Quindi perché citare articoli fonti non riferite al movimento? Finché ciò non accade le tue motivazioni sono capziose e la voce non è imparziale. Ti chiedo cortesemente di non eliminare le informazioni più recenti e non eliminare le correzioni relative a fonti non riferite alla pagina in questione. --AUAzUni (msg) 11:59, 15 lug 2021 (CEST)[rispondi]

Ho anche segnalato la discussione al Progetto:Politica, ti invito ad attendere l'arrivo di pareri di altri utenti senza apportare modifiche alla pagina. Che tu abbia ragione o meno, sono comunque modifiche scorrette: come già spiegato il template sindacato è sicuramente sbagliato, non puoi inserire link a blog e sitarelli delle sezioni locali, non puoi eliminare ideologie che sono lì con fonti autorevolissime, non puoi inserire maiuscole dove non ci vanno (vedi WP:STILE). Cortesemente, attendi pareri e non reiterare l'edit war.--Saya χαῖρε 12:03, 15 lug 2021 (CEST)[rispondi]

Le fonti non sono riferite al movimento e non prese da sitarelli, ma da adnkronos, Resto del Carlino ed altre testate a tiratura nazionale, oltre che ai portali istituzionali di varie università, tu stai usando il celebre "radiosud" per attribuire paternalità al movimento da parte di un partito. Se cito una fonte che dice che in Abruzzo c'erano i fascisti sei fascista anche tu? Devi riportare cortesemente una fonte che parli del movimento "Azione Universitaria", Non di Giorgia Meloni e che sia soprattutto consultabile. Il testo che citi non è visibile. Quindi la fonte non attendibile. Il movimento non è un partito politico quindi non si può utilizzare il template partito. Tutte le associazioni studentesche universitarie utilizzano il template "sindacato". Perchè per questa no? Deve esserci imparzialità. --AUAzUni (msg) 12:09, 15 lug 2021 (CEST)[rispondi]

Aggiungo che presso l'UIMB (sito del Ministero) il simbolo di Azione Universitaria è registrato correttamente dal 18/06/2013 con Numero domanda: 302013902166394 come attività attiva nella classe n.41 Educazione; formazione; divertimento; attività sportive e culturali, tutto consultabile dalla banca dati dell'UIMB al sito https://www.uibm.gov.it/bancadati/Advanced_search/type_url?type=tm&cl=1

L'ascrizione alla tipologia "Partito Politico" è errata. --AUAzUni (msg) 12:22, 15 lug 2021 (CEST)[rispondi]

Le fonti che dici di adkronos e resto del carlino, sono rilanci di agenzie, ovvero poco più di copia incolla dai comunicati stampa di au (che annunciano nell'ordine una manifestazione e un'elezione di rilevanza locale maceratese, non una dichiarazione ideologica e sicuramente non fonti terze che parlano del movimento). Quelli che chiami portali istituzionali sono promozioni inutili di home page semiamatoriali di varie sezioni locali di nessuna rilevanza. Il testo dell'articolo di ft non è visibile ma il titolo si ed è bello esplicito. Non è sufficiente? probabilmente si possono trovare altre fonti (puoi aggiungerne di tue), sicuramente non puoi cancellarlo perché lo definisci fazioso. Che Azione universitaria non sia un sindacato mi sembra lapalissiano (è una giovanile di un partito...), ma se portassi delle fonti che lo definiscano come tale magari la discussione si può proseguire.--Saya χαῖρε 12:27, 15 lug 2021 (CEST)[rispondi]

Ci sono centinaia di fonti citate in questa discussione. Che tu abbia un interesse personale nel definire AU la giovanile di un partito è palese ed un tuo interesse personale. Non sei imparziale. Trova fonti che parlino dell' orientamento di estrema destra di Azione Universitaria (non di persone terze) e le puoi riportare. AU come puoi leggere è registrato presso il sito del ministero come attività presente nel mondo dell'educazione e della formazione, non come partito politico. Che ti piaccia o no. Possa piacere o non piacere ma adnkronos è un'agenzia nazionale, il resto del carlino una testata giornalistica nazionale registrata, il tempo altrettanto, il Secolo d'Italia altrettanto, ho citato queste fonti, non radiosud come te. I siti semiamatoriali che citi sono i portali istituzionali di università italiane presso le quali AU è iscritta all'albo interno del rispettivo Ateneo. Ti piaccia o no le fonti che citi non parlano di AU. Trova fonti che parlino di AU, non di Giorgia Meloni, grazie. --AUAzUni (msg) 12:34, 15 lug 2021 (CEST)[rispondi]

Ho visto per caso la discussione generatasi. Sul tema della qualificazione come "sindacato" concordo con [@ Sayatek] nel ritenerla impropria: può anche starci (con le opportune fonti) che AU non costituisca più "espressione diretta" di un partito politico (come invece certamente è stata nel passato), ma rimane essenzialmente un'organizzazione politica con una precisa caratterizzazione. La registrazione del marchio, da questo punto di vista, non credo che abbia molto rilievo. In ogni caso, come metodo, penso sarebbe opportuno definire qui la questione, evitando di aprire una specie di edit war. --TrinacrianGolem (msg) 12:44, 15 lug 2021 (CEST)[rispondi]

Ciao@TrinacrianGolem, grazie per la risposta.

Tutte le associazioni studentesche presenti nel Consiglio Nazionale degli Studenti Universitari:

Unione degli universitari

Link - Coordinamento Universitario

Coordinamento liste per il diritto allo studio

(Vi sono Confederazione degli Studenti ed Unilab che non hanno pagine wikipedia)

vengono classificate come sindacati, avendo tra le attività principali (altrimenti non siederebbero in CNSU) appunto il sindacalismo studentesco.

Alcune delle fonti che ho precedentemente citato, tra cui:

http://partecipa.comune.bologna.it/azione-universitaria

Ma anche siti di Ateneo (portali ufficiali di Università italiane) in cui è presente la lista Azione Universitaria:

https://www.unito.it/ateneo/organizzazione/organizzazioni-di-studenti/rappresentanze-studentesche

https://www.unipa.it/scuole/scienzegiur.ecosociali/comunita/associazioni.html

https://www.unimore.it/servizistudenti/docs/associazioni-studentesche-2021.pdf

O testate locali dove AU è attiva:

https://www.lapressa.it/articoli/politica/unimore-udu-ingorda-nessun-rispetto-per-oltre-1800-studenti

https://www.sicilianetwork.info/antonio-scollo-presidente-di-azione-universitaria-catania/

http://www.serviziocivilemagazine.it/elezioni-cnsu-2013/4665-speciale-elezioni-cnsu-intervista-a-claudio-borgia-azione-universitaria-50438976.html

Descrivono ampiamente il "sindacalismo studentesco" come la principale attività di Azione Universitaria negli Atenei.

Ovviamente tutte le fonti riportate sopra continuano a parlare dell'autonomia rispetto a partiti, come ampiamente già detto e giustificato --AUAzUni (msg) 14:01, 15 lug 2021 (CEST)[rispondi]

cortesemente , finchè non è maturato un consenso alla tua modifica non apportare cambiamenti alla voce. Grazie --ignis scrivimi qui 14:14, 15 lug 2021 (CEST)[rispondi]

Grazie @Ignisdelavega,

la fonte "Estrema Destra": https://www.ft.com/content/f8c32044-0d92-11e8-8eb7-42f857ea9f09 non parla in alcun passaggio di Azione Universitaria, ritengo che questo sia oggettivo per tutti. --AUAzUni (msg) 14:17, 15 lug 2021 (CEST)[rispondi]

Il legame tra FdI e AU è al di là di ogni ragionevole dubbio, cfr [1][2][3][4]. Per quanto riguarda la fonte per "estrema destra", riferendosi a FdI e non direttamente ad AU si potrebbe anche togliere (eliminando ovviamente anche il relativo posizionamento), ma alla luce del legame oggettivo tra i due soggetti politici non sarebbe comunque sbagliato lasciarlo. Per quanto riguarda il template, lascerei quello presente attualmente, dato che AU ha anche la funzione di giovanile di partito: nel corpo del testo viene comunque definita "associazione studentesca", quindi non si rischia di creare confusione. SilverShadow2 (msg) 15:27, 15 lug 2021 (CEST)[rispondi]

Non sono d'accordo. Il fatto che una conferenza stampa dica che i ragazzi di un movimento vadano a congresso non ne attribuisce la paternalità. Anzi a maggior ragione in uno dei link sopra allegati, l'ultimo, Giorgia Meloni afferma l'indipendenza ed autonomia del movimento Azione Universitaria. Ascoltate. Se così fosse, altri movimenti che effettuano conferenze stampa (Es UDU con la CGIL http://www.cgilmodena.it/universita-di-modena-e-reggio-emilia-sempre-piu-studenti-lavoratori-ma-ancora-poche-tutele/img_0785/ ; http://www.cgil.it/formazione/) dovrebbero essere la giovanile di quel sindacato???? Non è così. La leader di quel partito nella conferenza stampa che hai allegato sopra dice il contrario. I riferimenti all'ideologia non sono ad Azione Universitaria. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da AtlatFF (discussioni · contributi).

non c'è fretta e una eventuale una chiamata alle armi rischia di essere controproducente. --ignis scrivimi qui 20:58, 15 lug 2021 (CEST)[rispondi]

Ciao Ignis, grazie per la risposta.

Nessuno vuole chiamare nessuno, semplicemente mi sembra assurdo etichettare l'associazione come appartenente ad un partito citando [5] questa fonte. Non credi?

Stesso discorso per [6] questa fonte citata per l'ideologia "Estrema Destra". Che, ne si riferisce ad Azione Universitaria, ne tantomeno è consultabile.

Quindi le informazioni riportate nella pagina sono errate.

Inoltre, perchè tutte le informazioni che ho inserito inserendo svariate fonti, tra cui adnkronos ed altri giornali nazionali sono state eliminate? Credo non sia imparziale, tutto qui! --AUAzUni (msg) 21:37, 15 lug 2021 (CEST)[rispondi]

[@ AtlatFF] proprio dall'ultimo link che ho proposto posso citare testualmente:

Meloni:"Sono molto contenta di questo Congresso e fiera della nostra classe dirigente", "il nostro settore giovanile è stato in grado di costruire risultati assolutamente eccellenti ancora oggi", "Questo Congresso – ha sottolineato la leader di FdI – rappresenta per noi una fase di rigenerazione". Nessun riferimento di sorta a una presunta autonomia di AU, anzi.

[@ AUAzUni] se non sei convinto della fonte radio sud, ho riportato altre quattro fonti. SilverShadow2 (msg) 08:13, 16 lug 2021 (CEST)[rispondi]

Infatti la Meloni parla nella conferenza stampa parla della classe dirigente del SUO partito, non di Azione Universitaria. Il nostro movimento giovanile, a cui si riferisce è Gioventù Nazionale (che siede in quella conferenza stampa) al quale appartengono vari militanti di AU, ma non tutti, avendo AU sempre mantenuto un'autonomia come hanno ampiamente descritto prima di me e come ti ho riportato in varie fonti sopra. Gioventù Nazionale, riporta nel proprio Statuto il riferimento a FdI, non Azione Universitaria. Tant'è che, se leggi gli articoli, vengono riportate le citazioni di Giorgia Meloni e di Fabio Roscani, Presidente di Gioventù Nazionale, che nasce contestualmente a FdI (nel 2013), è quello si il movimento giovanile di FdI. In tal senso nelle tue fonti non viene riportata alcuna dichiarazione dei vertici di AU. Au nasce nel 1996 e come ampiamente riportato in tutta la voce di Teknopedia (e nelle decine di fonti che io e gli altri abbiamo riportato) ha sempre mantenuto un'autonomia. Sempre nella voce di wikipedia, postuma è stata aggiunta la frase "dal 2014 è altresì l'organizzazione giovanile di Fratelli d'Italia" con unica fonte l'articolo di radiosud, che parla di un fondo per studenti fuori sede. Quindi, su quale base? Au non fa un congresso dal 2005 come riportato nella voce stessa. Non ci sono comunicati del presidente in carica ( o degli eventuali nuovi), non ci sono documenti che attestano quello che si dice. Come fa ad essere movimento giovanile di un partito nato 10 anno dopo il proprio ultimo congresso?? Nella conferenza stampa che tu hai fontato (se la ascolti) , Giorgia Meloni stessa riporta "Questi movimenti giovanili hanno sempre mantenuto e devono continuare a mantenere una loro autonomia" in effetti le tue fonti sono proprio utili a ribadire quello che sto dicendo!

Quindi dove sta scritto che AU è il movimento giovanile di un partito nato 15 anni dopo la sua nascita? Dove sta scritto? In quale documento? C'è un comunicato stampa che dice "da oggi adreriamo a FdI?

Tutto questo inoltre non risponde ancora all'ideologia, la cui fonte ad oggi non è neanche più leggibile. --AUAzUni (msg) 09:14, 16 lug 2021 (CEST)[rispondi]

La dicitura "partito politico" è presente solo nel nome del template, non nella voce. Dato che non è nemmeno propriamente un sindacato e non esiste un infobox specifico per le associazioni studentesche, credo ci possa stare. Sicuramente non è un buon motivo per rimuovere l'intero infobox come si è tentato di fare.--Caarl⁹⁵ 11:35, 16 lug 2021 (CEST)[rispondi]

Sono d'accordo. Purché a questo punto ci sia uniformità per tutte le liste/ associazioni universitarie che svolgono queste attività negli Atenei. Cambiamo il template a tutte quelle sopra citate che svolgono le stesse attività. --AUAzUni (msg) 12:58, 16 lug 2021 (CEST)[rispondi]

Quelle analoghe (ossia collegate a partiti e non a sindacati) hanno tutte lo stesso tmp (Blocco Studentesco, Studenti per la Libertà). Per quanto riguarda UDU no, dato che è collegata per l'appunto a un sindacato per me meglio lasciare quel tmp. Alla fine in voce non compare nulla, non mi sembra un qualcosa di molto rilevante.--Caarl⁹⁵ 15:20, 16 lug 2021 (CEST)[rispondi]

Ma infatti sia Blocco Studentesco che Studenti per le libertà nascono insieme ai partiti di riferimento. AU nel 1996 subito dopo AN, ma una volta sciolto il partito di riferimento resta come sigla prettamente sindacale, oltre che autonoma. Quindi magari affine alle idee di determinati partiti odierni, ma non partito in sé (come accade anche per UdU).

Fermo restando che mi rendo chiaramente conto che il discorso template non sia rilevante su cui si può anche trovare un'unanimità di idee.

Discorso diverso invece per le informazioni riportate nel template.

[7] questa fonte non è attinente con la voce ma viene citata per determinarne l'ideologia. L'articolo non è peraltro neanche più visionabile.

[8] Questa fonte determina il partito di appartenenza di AU, ma l'articolo parla di: "Azione Universitaria su istituzione fondo studenti fuori sede: vittoria storica" . Quindi una cosa che non c'entra nulla.

Se il template di base è quindi un discorso sul quale si può trovare un punto d'incontro, le informazioni contenute al suo interno sono errate e da correggere, è oggettivo credo. --AUAzUni (msg) 15:55, 16 lug 2021 (CEST)[rispondi]

Sul Financial Times in realtà il fatto che sia a pagamento non è di per sè un elemento per rimuoverlo, ma dato che è stato aggiunto da IP e dato che molto probabilmente parla di Fratelli d'Italia e non di AU, concordo sulla rimozione. Per quanto riguarda il collegamento con FdI invece fatico a capire: l'"articolo" ha tutta l'aria di essere un comunicato della stessa Azione che parla di "corretta interlocuzione tra Fratelli d’Italia e Azione Universitaria che, oggi più che mai, si è dimostrata avanguardia del partito stesso". In questa stessa discussione sono state postate altre fonti che certificano un rapporto molto stretto, non di semplice vicinanza. Qui si legge " Dalla fondazione al 2020, nonostante la vicinanza ad Alleanza Nazionale prima e al Popolo delle Libertà dopo, è sempre stata indipendente dai partiti e dai rispettivi movimenti giovanili, fino a quando viene riconosciuta come movimento universitario di Gioventù Nazionale, movimento giovanile di Fratelli d’Italia." Anzi ora metto questo al posto di quello in voce.--Caarl⁹⁵ 22:36, 16 lug 2021 (CEST)[rispondi]

Gioventù Nazionale riconosce in AU come unico movimento universitario in cui candidare i suoi iscritti, ma AU mantiene autonomia. l'ho scritto più e più volte. Questo perché, come saprà bene chi fa politica universitaria, alle sigle di partito non è consentita l'attività negli Atenei. A maggior ragione ribadisco che per forza di cose AU, per esistere nelle università deve avere autonomia. Ma lo hanno fontato decine di utenti prima di me. Viceversa le università escluderebbero AU dalla vita accademica.

Così come gli articoli da me postati sono stati definiti autoreferenziali ritengo sia altrettanto per un portale locale di Gioventù Nazionale Roma. Perché, per il caso contrario vi sono decine di fonti che specificano come AU in varie realtà mantiene autonomia. Come peraltro scritto in questa voce di wikipedia a più riprese.

Leggiamo qui: [9] [10], addirittura qui è specificato chiaramente: [11] "apartitica ed autofinanziata".

Qui: [12] [13] [14] [15] sono tutte fonti che ribadiscono l'autonomia. Penso sia più che palese che la voce debba essere corretta.

Ma ancora: nelle stesse fonti citate da voi, qui: [16] e qui: [17] al minuto 2.00 Giorgia Meloni dice: "Azione Universitaria è una di quelle realtà che attraverso questi decenni è rimasta in piedi e ha fatto il suo lavoro. Grazie alla sua continua presenza […] Un movimento universitario che sappia portare con la propria tradizione di autonomia risultati che possano essere straordinari[…]"

Per cui ritengo che sia più che palese l'autonomia rispetto a partiti.

Similmente come fa ad esempio l'UdU con la CGIL o Link con Sinistra Italiana si hanno rapporti di collaborazione o spesso si fanno manifestazioni, iniziative, conferenze stampa insieme.

Penso che tutte queste fonti sia doveroso riportarle. --AUAzUni (msg) 10:38, 17 lug 2021 (CEST)[rispondi]

Bho, nella mia università anni fa ci furono candidature del Fronte della Gioventù Comunista, che tutti sanno essere la giovanile del PC di Rizzo, senza nessun tipo di esclusione. Sinistra Universitaria a Bologna si candida regolarmente, ed è la versione universitaria dei GD. In merito alla indipendenza, rilevo solo come le fonti al riguardo siano contraddittorie. Peraltro nelle foto del congresso di Bologna si vedono intere pareti col logo di FdI, mentre i dirigenti eletti sono stati presentati dalla Meloni, quindi davvero, sta indipendenza mi sa un po' di presa in giro, perdonami. Comunque sì, a questo punto andranno trovate fonti terze.--Caarl⁹⁵ 22:45, 17 lug 2021 (CEST)[rispondi]

Peraltro nelle stesse fonti che hai messo si parla di autonomia organizzativa, non autonomia tout court. Sono due cose diverse. Gioventù Nazionale peraltro prevede nel proprio statuto la presenza dei dirigenti di AU nei propri organi. Quindi no, cancellare il riferimento è inaccettabile. Al massimo si può pensare a una formula da mettere tra parentesi che segnali appunto l'autonomia organizzativa dal partito.--Caarl⁹⁵ 22:56, 17 lug 2021 (CEST)[rispondi]

Al congresso nazionale di Bologna non c' è mezza foto del simbolo di FdI. Qui le foto: [18] Forse fai riferimento alla conferenza stampa riportata prima, ospitata, questo è vero, in spazi che avevano dei simboli, ma penso per questioni di logistica legate all'ospitare giornalisti in spazi sufficientemente capienti. La stessa Meloni, che partecipava perché vari parlamentari di FdI in giovanile hanno militato in AU, in conferenza ha dichiarato quello che ho virgolettato sopra. Sinceramente a me sembra più che palese e ben poco fraintendibile l'autonomia.

Al congresso di AU invece c'erano dei deputati, alcuni eletti in FdI, altri in altri partiti (ex PdL, Forza Italia), ma nessun simbolo, è evidente perché, il congresso era di AU, fine.

La giovanile del PD nelle Università è RUN [19] (simbolo font e colori sono identici a quello dei Giovani Democratici), Sinistra Universitaria è una sigla autonoma utilizzata da Unione degli universitari, in alcuni atenei assumendo la denominazione "Udu- Sinistra Universitaria" qui riporto ad esempio Firenze, Padova, Perugia:[20] [21] [22], ma se cercate in decine di Atenei è così. Che poi spesso RUN e i GD candidino in Udu è un po' ciò che accade per GN con AU, per capirci. Fronte della Gioventù Comunista è un movimento che non dipende dal Partito Comunista di Rizzo, il cui movimento giovanile è invece Federazione della Gioventù Comunista: [23] (sono simili nell'acronimo).

Nelle Università non possono entrare sigle di partito o direttamente collegate, motivo per il quale non vedrai mai un convegno in spazi degli Atenei organizzato da Forza Italia, Partito Democratico o con bandiere di Fratelli d'Italia, Gioventù Nazionale o Giovani Democratici, Questo perché gli Statuti di tutti gli Atenei ricalcano una formula che cita più o meno: "L’Università, a riconoscimento dell’inderogabile funzione e vocazione pubblica, afferma il proprio carattere laico, pluralistico ed indipendente da ogni orientamento ideologico, politico ed economico." Es statuto Federico II [24] Se un partito/movimento politico prova ad iscriversi agli albi degli Atenei o a far richiesta di spazi, viene automaticamente cassata la domanda.

È il motivo per il quale le associazioni universitarie sono tutte "apparentemente" come dici tu, autonome, un'autonomia che, come dici, sa di presa in giro ma che è formalizzata, sennò le associazioni nelle università non si possono proprio presentare.

Ma se parliamo di indipendenza, tutti i movimenti universitari sanno di presa in giro da questo punto di vista. A ogni Congresso locale o nazionale di Udu c'è il Presidente di turno della CGIL [25] [26] [27] [28] [29] e decine esponenti del PD [30], eppure il movimento sul suo sito si presenta come autonomo e su wikipedia la voce mantiene questa imparzialità. Coordinamento liste per il diritto allo studio è il movimento universitario di Comunione e Liberazione da cinquant anni, entrambi movimenti della DC. È chiaro che tutti i movimenti hanno degli interlocutori privilegiati all'esterno con i quali instaurano rapporti di collaborazione.

Tuttavia in assenza di fonti certe, perché per AU attribuire questa paternalità e per tutti gli altri movimenti no? Posso capire che esista una fonte (ripeto, un sito locale di GN Roma, quando a me è stato detto che fonti del genere sono autoreferenziali) ma io ne ho citate 7 di fonti sopra.

In assenza di fonti certe, per l'imparzialità della voce non si può dichiarare ne l'una ne l'altra cosa. Sarebbe doveroso e corretto quindi limitarsi a lasciare quello che c'era fino a qualche mese fa, cioè che dopo Alleanza Nazionale, AU ha continuato a lavorare mantenendo autonomia. La citazione sulla voce Azione Universitaria come movimento di FdI è stata aggiunta qualche mese fa, ma se ci fate caso parla addirittura del 2014.

Io non voglio difendere a spada tratta questa o quella posizione, però ritengo che si debba essere, a maggior ragione su wikipedia imparziali, adottando unanimità di metodo, per uno come per l'altra voce. Se per le altre si adotta una modalità, non è che perché una sigla stia meno simpatica di altre deve essere "etichettata". Solo per questo ritengo sia più corretto, a maggior ragione in assenza di fonti certe, correggere informazioni non veritiere ed eliminare i riferimenti aggiunti negli ultimi mesi. --AUAzUni (msg) 23:46, 17 lug 2021 (CEST)[rispondi]

[31] Questo è lo Statuto di Fratelli d'italia (aggiornato di recente), che parla SOLO di Gioventù Nazionale come unico suo movimento giovanile di riferimento. Quindi citare il partito come di riferimento per AU, essendo AU non presente nello Statuto dello stesso è falso. --AUAzUni (msg) 23:48, 17 lug 2021 (CEST)[rispondi]

Commento: Bloccata (temporaneamente), come da prassi e da policy di Teknopedia, l'utenza AUAzUni in quanto sockpuppet di AtlatFF intervenuto in questa stessa discussione. --Gac (msg) 06:55, 18 lug 2021 (CEST)[rispondi]

Pare che nessuna delle domande poste abbiano trovato risposta. Riassumendo: nello statuto di Fratelli d'Italia il legame diretto tra le due entità non c'è. Questo presunto legame, che nella voce è riportato come iniziato nel 2014 non ha fonte e riporta una data errata. Questo perché chi ha "corretto" la voce di AU continua a riportare in maniera erronea il 2014, anno di costituzione di Gioventù Nazionale (la pagina di GN suppongo a questo punto per questioni simili a quelle che si propongono qui è stata eliminata) anche per AU, che però esiste autonomamente, che piaccia o no, dal 1996, tant'è che ha celebrato un mese fa il II Congresso Nazionale, in continuità con l'associazione fondata autonomamente nel 1996 che ha da sempre raccolto varie anime oltre GN. Come riportato da fonti postate da utenti, lo Statuto di Gioventù Nazionale riporta: "Gli aderenti di Gioventù Nazionale che decidono di dedicarsi prevalentemente alla politica universitaria prendono parte ai circoli di Azione Universitaria". Il discorso mi sembra sia più che chiaro, gli iscritti a Gioventù Nazionale che decidono di fare politica in università, aderiscono ad Azione Universitaria. Non quelli di FdI. È stato inoltre riportato svariate volte che le università prevedono all'interno dei propri statuti l'esclusione di movimenti che hanno rapporti diretti con i partiti sono stati, come fonti in tal senso sono stati linkati vari statuti universitari. Se può essere ulteriormente utile, questo è il regolamento elettorale dell'Università degli Studi di Roma Tre, all'Art. 6 specifica chiaramente come non sono ammessi alla competizione elettorale simboli o riferimenti politici o partitici. Azione Universitaria partecipa alle elezioni a Roma Tre da vent'anni con il suo simbolo. Qui le liste ultime con il simbolo di AU in alcuni organi a Roma Tre. Si continua ad argomentare una presunta paternalità diretta di FdI sul movimento, tuttavia non riportata ne nello statuto di FdI né in quello di AU, ma solo con il passaggio di poco sopra in quello di GN. Siccome ci si continua a riferire a "foto del congresso di AU con il simbolo di FdI", che per inciso non esistono, pur avendo più volte chiesto in questa discussione di pubblicarle, si continua ad argomentare parlando di una conferenza stampa in cui la Meloni e GN plaudono al congresso di AU. Francamente è come la CGIL che plaude ai congressi delle sigle studentesche di sinistra nelle cui voci wikipedia però questo rapporto diretto non è mai riportato pur esistendo, per stessa ammissione degli admin in questa discussione. Siccome la situazione è simile, la dicitura corretta potrebbe essere proprio quella utilizzata da molti altri movimenti studenteschi, ad esempio si potrebbe scrivere "Dichiaratamente di destra, Azione Universitaria ha un accordo statutario con Gioventù Nazionale, che prevede all'interno dei sui quadri dirigenziali, membri del movimento.". Come nei fatti è molto chiaramente riportato nello statuto di GN. Questo perché AU ha un rapporto con GN, non con FdI. AU non compare mai nello Statuto di FdI e viceversa. FdI non può essere quindi indicato come diretto partito di riferimento, Discorso differente per GN, come scritto nelle fonti sopra. La formula scritta così sarebbe rispettosa di quanto normato dagli statuti di tutti i movimenti sopra citati. --AUAzUni2 (msg) 12:08, 25 lug 2021 (CEST)[rispondi]

Commento: Bloccata l'utenza AUAzUni per NUI e bloccata anche la reincarnazione AUAzUni2 per il medesimo motivo. --Gac (msg) 13:29, 25 lug 2021 (CEST)[rispondi]

Le problematiche avanzate dalla utenza AtlatFF2 e dalle sue precedenti incarnazioni, sono state analizzate dalla comunità e 4 utenti si sono espressi formando un esplicito consenso contrario alle richieste stesse che pertanto non vengo accolte. --Gac (msg) 06:33, 26 lug 2021 (CEST)[rispondi]

Chiedo a tutti i moderatori ed admin che hanno partecipato a questa discussione.

Si era concordato mi sembra in questa discussione che non esistevano i presupposti per l'inserimento delle diciture "Neofascismo" ed "Estrema Destra" tra le ideologie, ma pare che, dopo pochi mesi alcuni moderatori continuino a re-inserirle senza citare alcuna fonte. Posso sapere il perché? In caso non vi siano risposte chiedo se sia possibile ripristinare quanto si era concordato. Grazie.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 2001:b07:6466:5d74:44a5:a939:4852:39b9 (discussioni · contributi) 18:42, 29 gen 2022 (CET).[rispondi]

Sulla collocazione mi pare giusto mantenere quella del partito cui è collaterale. Le ideologie sono state reintrodotte da IP anonimo, provvedo a rimuovere quelle non presenti nella voce sul partito, sulle altre discutiamone qui...--Friniate^Arengo 18:48, 29 gen 2022 (CET)[rispondi]

1. Continua ad essere cancellata la dicitura neofascismo ed estrema destra senza nessuna preventiva discussione
2. Non si era concordato proprio nulla. Non vedo in questa pagina di discussione nessun consenso a quello che affermi
3. Non si re-inserisce nulla; piuttosto si cerca di evitare che vengano cancellate od censurate (ad opera di anoonimi IP) le preesistenti indicazioni.

--Gac (msg) 18:55, 29 gen 2022 (CET)[rispondi]

Dato che le vostre argomentazioni si basano sulla collocazione di AU in base al partito di riferimento, mi sembra ora necessario ricordare come il partito in questione rappresenti la principale forza di maggioranza del Governo in corso, nonchè partito di appartenenza dell'attuale Presidente del Consiglio. Dunque, inserito perfettamente nell'arco democratico in conseguenza ad un'elezione - espressione massima della nostra democrazia - credo non sia adeguata più in alcun modo la dicitura "Estrema Destra", dato che l'estremismo di cui tanto si fa riferimento, non si sia esplicitato in nessuna delle sue forme. I presupposti per poter etichettare un'Associazione studentesca come Au che fa solo e semplicemente riferimento agli ideali di un partito e che non ha legami inoltre di finanziamento con lo stesso, non sussistono più. Necessaria ora è la rimozione della dicitura "Estrema Destra". --Oreste98 (msg) 01:27, 11 gen 2023 (CET)[rispondi]

Le argomentazioni espresse qui sopra hanno un senso e si possono discutere. Quello che è certo è che non è stata affatto aggiunta la dicitura ma ne è stata tentata la rimozione semza una necessaria discussione preliminare da sviluppare in questa pagina. E finora 4 utenti si sono espressi formando un esplicito consenso contrario alle richieste stesse che pertanto non vengo accolte --Gac (msg) 08:07, 11 gen 2023 (CET)[rispondi]

Dato che parliamo di estremismo, voglio ricordare il significato del sostantivo in questione. In senso stretto, e. designa quei soggetti politici o sociali che non escludono, in linea di principio, il ricorso a forme di comportamento illegale o violento. Questa forma di e., nel quadro di un regime democratico, caratterizza in genere movimenti e gruppi che si collocano al di fuori dei partiti rappresentati in Parlamento. Azione Universitaria ha categoricamente sempre condannato e rifiutato la violenza sia verbale che fisica come forma di azione politica e studentesca volta a minare altre compagini studentesche. Ma anzi, come credo che molti di voi siano a conoscenza, negli ultimi anni AU è stata bersaglio di collettivi di sinistra: vi riporto le principali aggressioni, sia fisiche che verbali, subite da AU negli anni: [32] [33] https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/piemonte/torino-scontri-universita-condannati-antagonisti_58674339-202202k.shtml

https://www.ilrestodelcarlino.it/bologna/cronaca/aggressione-ad-azione-universitaria-niente-misure-per-gli-indagati-1.8125544

https://www.ansa.it/sito/videogallery/italia/2022/10/26/scontri-sapienza-azione-universitaria-noi-attaccati-da-settimane-contro-ogni-estremismo_74f3f6d8-e38c-4c37-a0d8-b56eebda51b9.html

https://www.romatoday.it/cronaca/aggressione-sapienza-azione-universitaria_.html --Oreste98 (msg) 13:12, 11 gen 2023 (CET)[rispondi]

Inoltre vi voglio inoltre riportare un articolo de "Il Post" in cui vi è un'elenco di partiti e organizzazioni di estrema destra.

https://www.ilpost.it/2021/10/14/gruppi-partiti-organizzazioni-neofascisti-estrema-destra-italia/ --Oreste98 (msg) 13:20, 11 gen 2023 (CET)[rispondi]

L'identificazione di Fratelli d'Italia come anche di estrema destra non è certo data da wikipedia, ma dalle fonti accademiche riportate nella relativa voce. A tale riguardo credo che un articolo del Post non sia una fonte sufficientemente autorevole per poter eliminare quelle oggi presenti. ----Friniate^Arengo 14:25, 11 gen 2023 (CET)[rispondi]

Riporto le parole di Calenda; gli estremisti nelle Università sicuramente non sono i ragazzi di AU

https://www.iltempo.it/politica/2022/10/26/news/scontri-sapienza-carlo-calendario-daniele-capezzoli-liberta-parola-fascisti-collettivi-sinistra-33624721/ --Oreste98 (msg) 15:26, 11 gen 2023 (CET)[rispondi]

Sono totalmente d'accordo. La pagina è faziosa. Ho segnalato mesi fa la vicenda. Ci sono dati errati e senza fonte (appartenenza al partito politico, data di appartenenza, sito web, collocazione politica). La collocazione politica, scaturita poi, da un articolo di Open in cui il Rettore di Milano condanna gli estremismi, segnalando un aggressione subita da azione universitaria aggredita durante un volantinaggio . In pratica gli aggrediti sono gli estremisti AtlatFF2 (msg) 15:48, 11 gen 2023 (CET)[rispondi]

Ma come si fa a dire senza fonte, è linkato lo statuto di Gioventù Nazionale! ----Friniate^Arengo 16:31, 11 gen 2023 (CET)[rispondi]

Corretto il sito web, si trattava di un vandalismo fatto lo scorso anno da un anonimo. ----Friniate^Arengo 16:36, 11 gen 2023 (CET)[rispondi]

La collocazione politica di AU in "Estrema destra" è un'argomentazione settaria sintomo di un pensiero di parte, anche perchè non esistono fonti scientifiche e/o accademiche per far avvalere la tesi in questione. --Oreste98 (msg) 20:07, 11 gen 2023 (CET)[rispondi]

Basta aprire il link alla voce del partito... ----Friniate^Arengo 11:52, 12 gen 2023 (CET)[rispondi]

Ma non significa nulla nel momento in cui: AU non è nello statuto di Fdi e non prende finanziamenti dallo stesso. Quindi associare in toto un movimento universitario che appunto per la denominazione dello stesso come universitario, circoscrivere la sua azione nel fare politica studentesca prima di tutto, è capzioso. Poi ripeto, a seguito di vessazioni, minacce fisiche e verbali che i militanti di suddetta associazione hanno subito in questi anni da collettivi ESTREMISTI (perchè le loro azioni sono perfettamente in linea con il significato della parola) mi sembra proprio surreale la sua collocazione estrema destra. --Oreste98 (msg) 18:18, 18 gen 2023 (CET)[rispondi]

Il giornale "La Verità" sul punto, in seguito agli scontri della Sapienza, scriveva proprio questo: https://www.laverita.info/lunico-fascismo-e-quello-degli-antifascisti-2658504489.html --Oreste98 (msg) 18:21, 18 gen 2023 (CET)[rispondi]

AU è nello statuto della giovanile di FdI. Gli scontri subiti poi non si capisce davvero cosa c'entrino. ----Friniate^Arengo 20:07, 18 gen 2023 (CET)[rispondi]

AU è nello Statuto di GN non di FdI, dalla quale non riceve finanziamenti ne ha supporti ( i bilanci sono pubblici). Quindi l'informazione corretta da riportare sarebbe che l'associazione politica di riferimento di AU è GN, non FdI (fonte riportata poco sopra),come si fa per tutte le altre associazioni (ES UDU con la CGIL), fatto così per AU è forzato. Faccio un esempio: sarebbe come riportare nella pagina di HuffPost che lo stesso è di proprietà della famiglia Agnelli, perché di proprietà del gruppo GEDI. Non è così e sarebbe un'informazione errata se riportata. Non so se ho reso l'idea.

Nella voce è riportato tralaltro l'anno 2014 come anno in cui AU diviene giovanile di FdI, ma lo stesso statuto di GN è del 2020 (fonte riportata in discussione). Questo perché molte realtà di AU sono state autonome fino a quel momento, mentre altre (es. Bari) come è già stato detto e riportato sopra nelle fonti) lo sono ancora. Con il massimo della serenità e per far si che le informazioni riportate siano il più corrette possibile andrebbero corrette una serie di informazioni di questa pagina wikipedia, che sono approssimative o errate. È stato detto più volte e le fonti sono tutte disponibili qui in discussione, a mio avviso.

Sull'assimilazione ad estrema destra ho personalmente detto la mia contrarietà. Non ritengo sia corretto assimilare quella del partito per i motivi detti sopra. Le fonti utilizzate parlano di aggressioni subite dai ragazzi di AU, non parlano di estremismo, citato solo dalle fazioni opposte, che hanno evidente interesse nel farlo. --Raffomi (msg) 16:12, 19 gen 2023 (CET)[rispondi]

La collocazione estremista è sbagliata, è palese sia di parte. Come nei fatti della Sapienza accaduti ultimamente Serinos (msg) 16:28, 19 gen 2023 (CET)[rispondi]

Per tutte queste nuove utenze che sicuramente sono arrivate qui in modo totalmente casuale, ricorderei innanzitutto le linee guida sui coordinamenti extrawiki per fare modifiche e il conflitto di interessi, e in particolare di assolvere agli obblighi previsti dalle linee guida stesse. Grazie.

Quanto al legame con FdI, vediamo di non prenderci in giro. Poi si può discutere se sia opportuno o meno mantenere collocazioni riferite in realtà al partito di riferimento, ma sostenere che non vi siano legami è un evidente non sequitur. ----Friniate^Arengo 21:33, 19 gen 2023 (CET)[rispondi]

Ho notato che è stato aggiunto sulla voce del simbolo di AU che "Il simbolo riprende, con alcune modifiche, quello dei Gruppi Universitari Fascisti (che aveva però un moschetto e un fascio littorio sopra il libro)". Davvero non prendiamoci in giro: i simboli sono totalmente differenti. Un moschetto e un fascio littorio mi dite cosa ha a che fare con il libro e la feluca? E le fonti ? Non sono assolutamente congrue con questa modifica e con il significato che volete dare ai simboli. --Oreste98 (msg) 13:17, 20 gen 2023 (CET)[rispondi]

Provando ad utilizzare un po'di buonsenso ed imparzialità, che credo debba essere il fine ultimo delle modifiche, che personalmente da mesi propongo e sul quale vorrei trovare un punto di accordo, per evitare l'accanimento su questa voce, non mi sembra produttivo per nessuno ne tantomeno utile a Teknopedia.

Può essere magari ritenuta una furbata quella di non avere diretti rapporti con il partito FdI, ma nei fatti, nelle fonti, è quello che emerge. Quella è la realtà dei fatti. Sarebbe come dire che siccome tutti i presidenti della CGIL hanno fatto i deputati con il PD, allora la CGIL è il sindacato del PD, o che siccome UdU prende soldi dalla CGIL e ha con essa un protocollo d'intesa siglato, UdU è il sindacato giovanile della CGIL. Non è così e nessuno si sognerebbe di scrivere questo, per imparzialità. La stessa cosa dovrebbe essere qui, per correttezza, ma questo è un discorso che, almeno secondo me, può essere ripreso in un secondo momento.

Prioritario è il discorso della collocazione invece secondo me.

Abbiamo detto (e c'è scritto nella voce di AU stessa) che il partito di riferimento è Alleanza Nazionale che aveva, lei si, un rapporto diretto con AU. Nella pagina stessa di Alleanza Nazionale la collocazione politica è "destra", senza alcun riferimento all'estremismo. Il rapporto con FdI non è diretto come con AN, gli estremismi di AU, francamente argomentati da fonti che parlano di tutt'altro all'interno della pagina o da una discussione qui dove, siccome sta scritto per FdI, deve essere altrettanto anche per AU. Le fonti che ho linkato sono decine qui che riportano che la collocazione è errata o, comunque, da rivedere. Si può concordare sull'eliminazione della definizione "estremismo", non avallata da alcuna fonte?

Sarebbe poi utile, se siete tutti d'accordo, arricchire i contenuti della fonte, che sembrano fermi al 2009. --Raffomi (msg) 15:01, 20 gen 2023 (CET)[rispondi]

[↓↑ fuori crono] sull'eliminazione di ideologie e collocazioni non direttamente collegate con AU come ho detto se ne può discutere. A patto però che cessino una volta per tutte edit war, interventi in conflitto di interessi non dichiarato e meatpuppeting. ----Friniate^Arengo 16:03, 20 gen 2023 (CET)[rispondi]

Se si è tutti d'accordo sulla dicitura "estrema destra" da togliere penso possa essere un ottima sintesi per l'imparzialità finale e sono contento si possa trovare un punto d'incontro. Viste tutte le fonti riportate, non ultima quella di AN. Sarebbe però anche corretto eliminare le ultime aggiunte sul simbolo, non ci sono mai state e casualmente compaiono ora. Sembra quasi la "compensazione" del togliere quella dicitura, la voce è corretto sia imparziale. Quelle informazioni vanno messe, se proprio bibliograficamente così rilevanti nella voce del FUAN, ma non di AU, che nasce nel '97. Anche perché si, ci sono libro e feluca nel simbolo del GUF, ma i simbolo sono differenti, non di poco, e soprattutto ne AU ne il FUAN hanno mai scritto da nessuna parte che si ispira a quello del GUF, sarebbe ai limiti del reato. --Raffomi (msg) 16:37, 20 gen 2023 (CET)[rispondi]

Come ho detto, quel passaggio l'ho trovato in due fonti distinte di livello accademico mentre stavo cercando fonti sulla collocazione, proprio in fonti su AU. Una delle due è visibile su google books, l'altra è su Springer, siete studenti universitari quindi potete facilmente verificarla con gli account accademici. In questo senso no, non è casuale, semplicemente perché sono stato costretto a lavorare su questa voce dall'edit war e dal meatpuppeting in corso, altrimenti mi sarei dedicato ad altro. ----Friniate^Arengo 16:52, 20 gen 2023 (CET)[rispondi]

Quindi tu ritieni essenziale che la dicitura GUF resti a questo punto? Per me è un accostamento pesantissimo e si rischia molto in termini di imparzialità. --Raffomi (msg) 17:00, 20 gen 2023 (CET)[rispondi]

Collocare Azione Universitaria nel panorama dell'estrema destra è fazioso e incorretto. Infatti il movimento universitario si colloca nel più ampio scenario della Destra e al massimo del Centro-Destra. Azione Universitaria eredità l'appartenenza oltre ad Alleanza Nazionale, che viene definito come un partito di Destra proprio qui su wikipedia e che storicamente si colloca anche più a centro dell'allora Forza Italia, ha nel suo passato anche l'essere stato movimento universitario del PDL, movimento di centro-destra che si riconosceva nel grande partito europeo dei Popolari. È quindi scorretto definire Azione Universitaria di estrema destra. Craftsemmel (msg) 14:58, 20 gen 2023 (CET)[rispondi]

Essendo Azione Universitaria l'unica associazione di destra organicamente presente in tutti gli atenei italiani ed essendo legata a Gioventù Nazionale, movimento giovanile di Fratelli d'Italia, che non soltanto è erede diretta di Alleanza Nazionale e della svolta di Fiuggi, ma che è stato fondato con lo scopo di essere un partito a vocazione maggioritaria, quello che doveva essere il PDL, in grado quindi di inglobare sia l'area tradizionale della Destra ma anche quelle centriste e liberali, è del tutto fuorviante considerarla di estrema destra. A sostegno di ciò si aggiunga che siccome le altre formazioni principali del centrodestra nel parlamento e nel governo, Forza Italia e Lega, non hanno movimenti universitari che a loro si riferiscono, gli studenti di quell'area politica e culturale votano Azione Universitaria e spesso vi aderiscono attivamente. Fato1r (msg) 15:27, 20 gen 2023 (CET)[rispondi]

Leggo che nella sezione riguardante il simbolo l'articolo sostiene che il simbolo di AU sia un'evoluzione del simbolo dei GUF. L'unica somiglianza è la presenza di un libro e la feluca. Da quando utilizzare un libro ed una feluca sono di ispirazione fascista? Piuttosto il fascismo si è appropriato della simbologia universitaria italiana aggiungendoci il simbolo di partito e un moschetto. Dato che nel movimento non si trova alcun riscontro ad una ispirazione fascista all'origine del simbolo tale attribuzione sia diffamatoria. Desidero ricordare anche che AU è nata dalla branca pro-istituzionale dell'MSI (quella che poi divenne AN), pertanto ha consegnato alla storia il fascismo e il neofascismo in maniera ufficiale. --Iosonomichele1234 (msg) 13:55, 20 gen 2023 (CET)[rispondi]

Si comincia a parlare di togliere estrema destra e subito, dopo anni che la voce era stata così, si modifica mettendo un riferimento proprio forzato, al simbolo del GUF, dove stava un libro con una feluca. Allora tutti i laureati sono fascisti perché indossano la feluca il giorno della laurea? E pure i goliardi? Ma che imparzialità è? Fonti tra l'altro che fanno vedere il simbolo e che, secondo chi ha scritto sono simili, ma questo paragone non c'è scritto da nessuna parte. Ma che modo di fare è? La voce va scritta com'era prima per fonti non attinenti. --Serinos (msg) 15:38, 20 gen 2023 (CET)[rispondi]

Le fonti accademiche inserite riportano il testo riportato. La coincidenza è dovuta banalmente al fatto che tali fonti le ho trovate cercando fonti sulle ideologie. Mi è sembrato un dettaglio enciclopedico da riportare.----Friniate^Arengo 16:09, 20 gen 2023 (CET)[rispondi]

Le fonti "accademiche" sono Luciano Cheles, autore di articoli del genere per Repubblica: [34] francamente tutto meno che imparziale.

altrettanto per l'altra fonte.

Si è argomentato non ritenendo attendibili decine di fonti caricate da me, perché con queste non è altrettanto? Si può trovare una formula che metta d'accordo tutti? Grazie. --Raffomi (msg) 17:10, 20 gen 2023 (CET)[rispondi]

E pensare che la feluca è indossata dagli allievi dell'école polytechnique, ovvero l'università di ingegneria francese che fa da modello alle università politecniche italiane. https://www.polytechnique.edu/

Feluca il quale prima di essere utilizzata dalle organizzazioni goliardiche studentesche, fu uno dei principali tratti caratteristici di Napoleone per farsi identificare.

Io credo che prima di riportare (con una modifica in aggiunta) una simile associazione ai GUF bisogna informarsi visceralmente sulla storia, sulla transizione dei movimenti, sulle ideologie e sui suoi punti di riferimento, con uno sguardo il più possibile oggettivo e soprattutto proiettato al presente: si rischia davvero di creare danni, non solo all'immagine, alla reputazione e all'onore di un movimento studentesco quale AU, che opera nel quadro di un "impegno a diffondere nelle nuove generazioni il movimento dell'identità nazionale nella più vasta prospettiva europea", come cita lo statuto di AG che riporto https://xoomer.virgilio.it/novara/statuto_ag.pdf, ma anche e soprattutto ai singoli giovani che militano nelle università.

Mi riallaccio con ciò anche alla collocazione politica in "estrema destra", allegando un articolo inserito nella rivista "Rassegna italiana di sociologia" che ha come autore Antonio Roversi, sociologo di fama alquanto rispettabile, Professore ordinario all'Università di Bologna e Direttore del dipartimento di Scienze dell'Educazione in passato. Si tratta di uno studio che ha condotto l'autore in merito alle differenze appunto tra giovani di destra - quali i militanti ai tempi di AN - e i giovani di estrema destra quali gli Skinhead, identificando nell'ideologia, nel rapporto con la violenza, nella scelta politica e nell'identità, proprio i tratti caratterizzanti per distinguere e chiarire le differenze e la collocazione politica dei due gruppi in questione. Se avete problemi nell'accedere al documento, sono a disposizione per riportarvi i passaggi principali. https://www.rivisteweb.it/doi/10.1423/4575 --Oreste98 (msg) 21:32, 20 gen 2023 (CET)[rispondi]

@Raffomi professore all'Università di Grenoble, perché non sarebbe una fonte accademica? "Altrettanto per l'altra fonte" poi che dovrebbe dire, una pubblicazione di un accademico di Giessen pubblicata dalla Springer - una delle maggiori case editrici tedesche - la liquidiamo così? Possiamo ragionare sulla resa del testo, ma allo stato io mi trovo due fonti assolutamente rispettabili che mi danno un'informazione enciclopedica messa dalle fonti (non da me) in correlazione col soggetto della voce, perché dovrei ignorarle?

Ottima la fonte proposta da @Oreste98 invece, che avevo visto ma alla quale non ho accesso, se mi indicate il riferimento bibliografico preciso la posso aggiungere io stesso. ----Friniate^Arengo 22:16, 20 gen 2023 (CET)[rispondi]

Antonio Roversi, Giovani di destra e giovani di estrema destra, in "Rassegna Italiana di Sociologia, Rivista trimestrale fondata da Camillo Pellizzi" 4/1999, pp. 605-626, doi: 10.1423/4575

Grazie mille! --Oreste98 (msg) 22:23, 20 gen 2023 (CET)[rispondi]

[× Conflitto di modifiche] Anche il resto delle considerazioni di Oreste - su appunto l'evoluzione storica che ci sta dietro - sono ovviamente inseribili a patto che venga fatto sulla base di fonti autorevoli e un punto di vista neutrale. La soluzione passa IMO per l'arricchimento della voce (con informazioni rilevanti s'intende), non per l'eliminazione di informazioni fontate. ----Friniate^Arengo 22:24, 20 gen 2023 (CET)[rispondi]

Fatto ----Friniate^Arengo 22:29, 20 gen 2023 (CET)[rispondi]

Come da avviso P inserito in voce, la sezione riporta attualmente in gran parte una descrizione agiografica del simbolo tratta dal sito di AU, che non credo possa trovar posto su wp in quanto fonte primaria ed evidentemente non neutrale e non terza rispetto al soggetto della voce. Per questo rimuoverei l'intero passaggio fontato da quella fonte. ----Friniate^Arengo 18:42, 13 giu 2023 (CEST)[rispondi]

A sostegno della fonte tratta dal sito di Au (che comunque è accompagnata dall'etichetta che mette in dubbio la neutralità), vi aggiungo qualche fonte in più, utile a rendere imparziale la voce.

http://www.stilepisano.it/curtatone.html

https://www.google.it/books/edition/Il_Guerriero_1968_Per_aspera_ad_astra/jRvZDwAAQBAJ?hl=it&gbpv=1&dq=azione+universitaria+simbolo+felucati&pg=PT17&printsec=frontcover --Oreste98 (msg) 13:31, 22 giu 2023 (CEST)[rispondi]

Un blog e un romanzo? Mi sembrano decisamente deboli, per usare un eufemismo... ----Friniate^Arengo 18:39, 22 giu 2023 (CEST)[rispondi]