Discussione:Medici senza frontiere

LEZIONI DI SCRITTURA LEZIONE 1

"L'infettivologo Carlo Urbani, morto nel marzo 2003 in Vietnam mentre si occupava dell'emergenza SARS, è stato membro e presidente di MSF Italia".

La forma frastica è infelice. Traspare l'intenzione di usare la figura di Carlo Urbani a fini di autopromozione e immagine. E' molto probabile che possa anche essere questo il vero scopo della citazione, ma perchè svelarsi in modo tanto plateale? Cerca di mantenere un tono più distante e neutro. Ti consglio questa riscrittura.

"Nel marzo 2003 in Vietnam durante l'emergenza SARS, MSF Italia perdeva l'infettivologo Carlo Urbani, ex presidente della sezione italiana".

- grazie per la lezione, ma non l'ho scritta io quella frase. Vi prego pertanto di non utilizzare impropriamente il mio nome. AP

LEZIONI DI TRASPARENZA

La seguente parte della voce è stata ripetutamente censurata

I dialogatori Nel 2006 una inchiesta giornalistica (http://www.rifondazionelazio.it/index.php?news=1171) pubblicata dal quotidiano Liberazione ha messo in luce aspetti poco lusinghieri della raccolta fondi ad opera della sezione italiana di Medici Senza Frontiere. Come si ebbe modo di leggere pochi giorni dopo sulle pagine dello stesso quotidiano, a un tentativo di smentita da parte del settore marketing della Ong francese seguì una circostanziata risposta del giornalista.

per cortesia, prima di scrivere, dai un'occhiata a questa pagina. Grazie --g 04:04, 1 mar 2007 (CET)[rispondi]

Grazie, conoscevo già la pagina segnalata. Contatterò chi di dovere per segnalare la censura.

Una parte della voce "Medici senza frontiere" che riporta fatti veri e documentati, è stata titolata "illazioni".

La parte censurata è la seguente

Nel 2006 una inchiesta giornalistica (http://www.rifondazionelazio.it/index.php?news=1171) pubblicata dal quotidiano Liberazione ha messo in luce aspetti poco lusinghieri della raccolta fondi ad opera della sezione italiana di Medici Senza Frontiere. Come si ebbe modo di leggere pochi giorni dopo sulle pagine dello stesso quotidiano, a un tentativo di smentita da parte del settore marketing della Ong francese seguì una circostanziata risposta del giornalista.

ATTENZIONE ALLE ACCUSE DI CENSURA

Trovo eccessiva e inappropriata l’accusa di censura. Penso si tratti invece di buon senso. Mi spiego: se lo scopo di Teknopedia è quello di offrire informazioni obiettive su un dato argomento, nel caso specifico su Medici Senza Frontiere, appare pretestuoso l’inserimento di un articolo denigratorio nei confronti dell’associazione (scritto peraltro da un ex-collaboratore a cui non è stato rinnovato il contratto, e che proprio della specifica modalità di raccolta fondi da lui criticata si occupava), a fronte di 237 articoli che parlano delle nostre attività apparsi sui principali quotidiani e periodici italiani solamente nel corso del 2006. Credo che questa polemica, nel quale tra l’altro si fa ricorso all’anonimato per lanciare accuse di censura a MSF, non sia di alcuna utilità per gli utenti di Teknopedia, e rappresenti solamente un attacco personale a Medici Senza Frontiere, che non ha alcuna ragione d’essere su un sito quale Teknopedia. Chiediamo pertanto agli amministratori di Teknopedia di intervenire. Dal nostro punto di vista la cosa migliore sarebbe che su Teknopedia si parlasse delle attività di MSF, lasciando perdere polemiche pretestuose. In alternativa, qualora decideste di mantenere questo articolo, vi chiediamo di allegare la nostra replica pubblicata dal quotidiano Liberazione e almeno uno dei numerosi articoli che attestano la trasparenza nella raccolta e nell'utilizzo dei fondi da parte di MSF.

Andrea Pontiroli – Medici Senza Frontiere

Rispondo in quanto... neonominato "censore":-)

Teknopedia ha un compito ben preciso che è quello di descrivere concetti secondo neutralità ed oggettività. Lo fa con un sistema di edizione aperta, priva di filtri preventivi, e può accadere che interventi denigratori o polemici, o ideologizzati o comunque offensivi appaiano nelle voci. Può accadere ed anzi accade spesso, più di quanto si immagini. A consolazione di chi ne patisca irritazione, a volte ci capita di leggere molto di peggio, e questo è stato un caso abbastanza ordinario.

Ciò posto, la voce non consente spazi per un approfondimento che sarebbe semmai giornalistico, quindi non c'è uno spazio per tradurre nella voce "accusa" e "difesa", non avendo da offrire spazi dibattimentali né, tantomeno, processuali. Non ci occupiamo di stabilire verità, qui dentro, ma solo di descrivere ciò che consta oggettivamente e neutralmente.

Ma una voce non può nemmeno essere celebrativa, per meritorio che ne sia l'oggetto, quindi se si incontrassero posizioni che fondatamente esprimessero dubbi, perplessità o comunque critiche sull'Organizzazione, non vi è nessuna ragione di esclusione dalla trattazione, perché le voci non lodano e non biasimano, descrivono. Fondatamente, certo, questo è il criterio, e questo va visto non sulla base di un mero articolo di giornale, peraltro orientato, ma magari su fatti un po' più concreti, questa è la ragione del mio intervento sulla voce. Per questa ragione, sino a che non abbia a tradursi in fatti di miglior concretezza, quanto proposto è per ora qualificato come "illazione", il che dovrebbe consentire ai fatti di avere il tempo per eventuamente concretizzarsi ovvero dissolversi nel vento delle polemiche ideologizzate, che non ci interessano. Potrei nutrire un personale convincimento sulla fondatezza degli assunti, ma - come per qualsiasi utente od amministratore - non mi spetta e non ho quindi il diritto di venir meno ad un dovere di neutralità.

Circa la voce, non possiamo perciò accogliere richieste né di un senso né di quello contrario, se queste non collimano con le regole di edizione. Non suoni scortese, ché non intenderebbe esserlo, ma le voci non rispondono a desiderata di parte; né pro, né contro. Potremmo non descrivere correttamente, questo è chiaro, ed i controlli che effettuiamo sulle voci potrebbero mancare di rilevare imperfezioni ed errori, nel qual caso tutti sono invitati a migliorare le voci, proprio perché l'edizione è aperta e non ha filtri preventivi se non di cautela per alcuni casi. Se si condivide lo spirito di questo Progetto, si troverà interessante portare le voci alla loro possibile miglior forma e consistenza. Ma la voce non deve celebrare e non deve dileggiare.

All'Organizzazione mi permetto perciò segnalare che Teknopedia, per quanto in ambiti e certamente con sacrifici e rischi diversi, è tuttavia una aggregazione spontanea di volontariato. Persegue il fine di rendere disponibile la conoscenza gratuitamente identificando nell'accesso alla conoscenza una possibile chiave di contrasto ad alcuni dei problemi che stanno a cuore a molte organizzazioni di volontariato. Esiste in molte lingue e proprio dalla versione in lingua italiana nasce il Progetto:WikiAfrica che tenterà di fare un passo avanti nel superamento di alcune barriere di comunicazione, sempre per espandere l'accesso alla conoscenza lì dove più urgentemente occorre.

Questo cenno dovrebbe poter trasmettere che le sensibilità individuali su certe tematiche potrebbero non essere affatto indifferenti, ma che la soluzione più matura è sempre quella di svolgere le funzioni che ci sono consentite qui al meglio, garantendo secondo i canoni di Teknopedia il massimo di neutralità ed oggettività alla voce. La rinuncia al proprio punto di vista è sempre difficoltosa, non sempre la si raggiunge, ma a volte la sua ricerca si può porgere anche come segno di non indifferenza. Spero perciò che questa voce sia neutrale ed oggettiva, e spero che questo sia anche l'obiettivo di chi editerà la voce in futuro --g 17:12, 7 mar 2007 (CET)[rispondi]

RICHIESTA DI MODIFICA

Buongiorno, vorrei chiedervi di modificare il seguente paragrafo (io non riesco a effettuare modifiche alla pagina)

"L'attività di Medici Senza Frontiere viene finanziata con donazioni. All'interno dell'associazione viene assunto personale che svolga servizio di call center, invitando telefonicamente le persone a fare una donazione. Nel 2006 un articolo del quotidiano Liberazione [3] ha descritto criticamente l'utilizzo degli operatori telefonici (i dialogatori) ad opera della sezione italiana di Medici Senza Frontiere."

Esso infatti contiene alcune imprecisazioni: MSF non assume personale che svolge servizio di call center, e i dialogatori non sono operatori telefonici. Vi preghiamo quindi di sostituirlo con il seguente

"L'attività di Medici Senza Frontiere viene finanziata principalmente con donazioni private, che rappresentano oltre l'85% delle entrate. Solamente in Italia, sono oltre 250mila le persone che ogni anno donano a MSF. Nel 2006 un articolo del quotidiano Liberazione [3] ha descritto criticamente l'utilizzo dei dialogatori ad opera della sezione italiana di Medici Senza Frontiere."

Vi ringrazio

Andrea Pontiroli - Medici Senza Frontiere

Non so come si comporti con i dialogatori Medici Senza Frontiere ma ho letto l'articolo ed effettivamente non si parla di call center.

Ad ogni modo sono contrario alla rimozione del riferimento, una voce di critica non credo faccia troppa ombra al nobel.

xino

Non ho chiesto la rimozione del riferimento, ma solo di correggere un'informazione errata e di sostituirla con un'altra che è corretta - e non rimuove alcun riferimento (vedi sopra). Potete perfavore effettuare la modifica? Vi ringrazio

Andrea Pontiroli - Medici Senza Frontiere

Purtroppo non si può parlare di "dialogatori" senza spiegare cosa sono, non essendo questo un termine in italiano corrente. Ci può venire in aiuto? Moongateclimber 13:50, 16 lug 2007 (CEST)[rispondi]

Dunque, ho letto l'articolo. (In realtà non si tratta proprio di un articolo). In ogni caso, parla esplicitamente di call center. A mio avviso non c'è dunque niente da modificare (tranne forse "articolo", da sostituire con un termine più appropriato, ci sto pensando; si tratta di una "testimonianza"). Si potrebbe invece aggiungere qualcosa che controbilanci la cosa, per esempio qualcosa di ufficiale di MSF sulla figura del dialogatore e le sue caratteristiche. Moongateclimber 13:55, 16 lug 2007 (CEST)[rispondi]

Ho risistemato in modo a mio parere più POV. E' corretto citare fonti critiche ma dedicare l'80% del paragrafo sulle donazioni alla "critica" di Liberazione non mi pareva neutrale. Ho spostato il passaggio in una sezione "critiche" (che potrebbe essere ampliata se ci sono altre voci critiche, anche rispetto ad altri elementi, contro MSF). Moongateclimber 14:01, 16 lug 2007 (CEST)[rispondi]

Ho visto le modifiche che avete apportato. Purtroppo non è nemmeno vero che gli impiegati che si occupano di fund raising sono detti "dialogatori". I dialogatori sono infatti giovani (per lo più studenti universitari) che, nei luoghi pubblici (strade, piazze) spiegano i progetti di MSF ai passanti e offrono loro la possibilità di sostenerli tramite domiciliazioni bancarie, dunque non accettano donazioni in denaro. L'attività dei dialogatori rappresenta solamente lo 0,6% dei fondi raccolti da MSF. Oltre l'85% dei finanziamenti, come scrivevo sopra, è rappresentato dalle donazioni private di oltre 250mila persone che, in Italia, ogni anno donano a MSF. A proposito della sezione "critiche", vorrei solo fare notare come, nel corso del 2006, a fronte di un articolo critico (opera, come già ricordato, di un ex collaboratore di MSF che si occupava proprio di dialogatori e a cui, contro la sua volontà, non è stato rinnovato il contratto) siano stati 237 gli articoli che parlano delle nostre attività apparsi sui principali quotidiani e periodici italiani.

Ciao Andrea Pontiroli

Benissimo, integro intanto questo materiale, che in effetti prima ho trascurato. Sulla questione degli articoli critici e a favore, credo che la posizione di wikipedia sia stata già spiegata bene qui sopra. Moongateclimber 14:48, 16 lug 2007 (CEST)[rispondi]

Prendo atto della libertà editoriale di WikiPedia. Contrariamente a quanto affermato da MSF, io (autore dell'articolo tratto da una testimonianza diretta di una "dialogatrice") sono un giornalista, prima ancora che un ex collaboratore a progetto per MSF, e che il mio obiettivo, tra gli altri, era proprio quello di indagare e analizzare il "funzionamento dall'interno" di alcune note OnG. MSF mi potrebbe smentire solo pubblicando le retribuzioni dei dialogatori, non lo fa perchè quanto scritto corrisponde alla verità.

Grazie

Gianni Ventola Danese

Io spero di non essere irrispettoso come so che nessuno intendeva mancarci di rispetto, ma WP è un'enciclopedia e non un giornale, è una fonte secondaria e non una fonte primaria, inserisce in voce solo ciò che è consentito dal NPOV, non cerca quindi la "verità", ma solo ciò che dicono le fonti. I fatti recenti sono forse un po' troppo recenti perché questo sia uno spazio adeguato ed idoneo a raccoglierli. Ed il nostro contributore ideale è sempre "freddo" rispetto a ciò di cui parla, non ha cioè coinvolgimenti né punti di vista dei quali soli intenda l'affermazione. Questo è spiegato bene nelle nostre pagine di aiuto, che sono raggiungibili da ciascuna nostra pagina. Da questo momento sono purtroppo costretto a dover dare per lette le nostre regole e le nostre pagine di aiuto. WP non è uno spazio per polemiche esterne, grazie perciò per la cortesia che userete tutti nel tenere ogni cosa al suo posto. Che nel caso delle ricerche di verità, come nel caso di rivendicazione di nobili meriti, non è qui. Spero che dietro ai buoni intenti ci siano buoni intenditori. --g 00:46, 2 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Ciao a tutti, mi sembra che questa pagina abbia sufficienti Note.

Sarebbe dunque possibile togliere la scritta in alto:

"Questa voce o sezione sull'argomento associazioni è priva o carente di note e riferimenti bibliografici puntuali. Sebbene vi siano una bibliografia e/o dei collegamenti esterni, manca la contestualizzazione delle fonti con note a piè di pagina o altri riferimenti precisi che indichino puntualmente la provenienza delle informazioni. Puoi migliorare questa voce citando le fonti più precisamente".

Grazie.

Maurizio — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Debdab81 (discussioni · contributi) 11:13, 19 dic 2018.

Ciao, l'avviso {{NN}} serve a specificare che la voce è carente di note puntuali (a differenza dell'avviso {{F}}, usato per voci in c'è una carenza di fonti in generale). Viene applicato nei casi in cui magari ci sono molti collegamenti esterni o una ricca bibliografia, ma molte frasi o interi paragrafi (come nel caso di questa voce) rimangono comunque privi di note puntuali, cioè non tutte le informazioni sono corredate dalla rispettiva fonte. Non è necessario un avviso F perché ci sono già un po' di fonti e collegamenti in generale, ma l'avviso NN deve rimanere perché appunto ci sono ancora interi paragrafi senza alcuna nota.--goth nespresso 20:14, 19 dic 2018 (CET)[rispondi]

Gentili utenti,

ho appena modificato 3 collegamenti esterni sulla pagina Medici senza frontiere. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170811150141/http://www.medicisenzafrontiere.it/chi-siamo/storia/fondazione per http://www.medicisenzafrontiere.it/chi-siamo/storia/fondazione
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150617033716/http://www.medicisenzafrontiere.it/notizie/filippine-la-risposta-di-msf-al-tifone-haiyan per http://www.medicisenzafrontiere.it/notizie/filippine-la-risposta-di-msf-al-tifone-haiyan
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140202164141/http://www.medicisenzafrontiere.it/STOPnovartis/ per http://www.medicisenzafrontiere.it/STOPnovartis

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 14:57, 11 giu 2019 (CEST)[rispondi]

A quali discussioni fa riferimento l'avviso? Vedo solo discussioni vecchie di 10 anni che mi sembrano anche risolte. --Emanuele676 (msg) 01:03, 23 set 2019 (CEST)[rispondi]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Medici senza frontiere. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20190901075115/https://msfaccess.org/ per https://msfaccess.org/

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 13:28, 17 feb 2020 (CET)[rispondi]

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160328105340/http://www.msf.fr/histoire-sommaire-book-page/1971-creation-medecins-sans-frontieres per http://www.msf.fr/histoire-sommaire-book-page/1971-creation-medecins-sans-frontieres

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 16:59, 28 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Carlo Urbani non e` morto in Vietnam. Mori` a Bangkok. Alla voce "Esponenti" (https://it.wikipedia.org/wiki/Medici_senza_frontiere) si trova l' errore. Grazie per l' attenzione. Alberto Belardini

Fatto--Ilardite (msg) 14:48, 3 dic 2021 (CET)[rispondi]

Nel template il numero delle sedi è uguale a 4 e non c'è neanche la sede italiana. Quest'ultima si occupa di molte attività, quali: il reclutamento di operatori umanitari italiani e raccolta fondi da privati cittadini, fondazioni e aziende per finanziare le operazioni; la sensibilizzazione della società civile attraverso progetti di comunicazione che raccontino l’azione umanitaria e i contesti dove operano; sviluppo di azioni di advocacy nei confronti delle istituzioni italiane e stakeholder principali. Propongo di arricchire il paragrafo sulla sede italiana. --Ilardite (msg) 14:45, 3 dic 2021 (CET)[rispondi]