Discussione:Pain of Salvation

Ho modificato leggermente il paragrafo messo in coda alla discografia, che dice cose giuste, ma espresse in un modo discutibile. Innanzitutto il paragone con i DT, per quanto siano il gruppo di riferimento nel genere prog-metal, ha - secondo me - poco senso, essendo due gruppi completamente diversi. In fondo la scelta di un gruppo progressive di dedicarsi esclusivamente a concept (es. come hanno fatto i Savatage, dopo i primissimi dischi, piuttosto che gli Alan Parsons Project) è una scelta stilistica che influenza tutta la loro musica: l'uso di più personaggi, una certa teatralità nei testi, l'uso di liet-motiv che tornano in diversi punti. Inoltre - ma questa è una pignoleria - dire che SFAM sia l'unico concept dei DT può essere contestato da chi ti dice che Octavarium, pur non avendo una storia che leghi le canzoni, sia in realtà basato su alcuni concetti numerici, sul fatto che l'album si apre con la fine del disco precedente, ma poi finisca allo stesso modo, oltre all'uso di melodie che tornano più volte (e la suite, alla fine, cita tutte le canzoni del disco). Anche Mike Portnoy ha affermato che Octavarium è basato su una sorta di concept, e nelle recenti interviste ha voluto sottolineare che, con Systematic Chaos, non hanno alcun filo rosso che unisse le canzoni, segno che questo filo rosso esisteva ancora in Octavarium. Spero non ti offenderai per le modifiche che ho apportato a quella parte di paragrafo.

Quanto alle recensioni, hai ragione, ma il motivo è la trama di SFAM è stata sviscerata più e più volte, dai fans e dai giornalisti, dato che la storia è oggettivamente più semplice da seguire e capire. L'unico dubbio riguardava il finale dopo Finally Free, che è stato svelato con l'uscita del video, in cui molta gente non capiva se Nicholas venisse realmente ucciso dall'ipnoterapista. I dischi dei POS, invece, hanno trame molto più complicate e introspettive, molto difficili da interpretare (e su cui Daniel non si dilunga mai troppo), quindi è preferibile per un redattore, sorvolare su questo aspetto e parlare solo della musica, anche se, l'ascoltatore che non segue i testi si perde gran parte della classe di questo gruppo. Su www.painofsalvation.it puoi leggere il forum dei fans, dove troverai numerose interpretazioni sui loro dischi e capirai perchè si preferisce tralasciarne la storia in fase di recensione.

Ciao

--82.54.217.234 11:25, 18 giu 2007 (CEST)Giovanni[rispondi]

No, no, sono assolutamente contento di quest'integrazione, ti ringrazio per aver completato la sezione con informazioni più complete e interessenti rispetto alle mie. Comunque, pur essendo i DT del tutto diversi dai POS, era proprio con i Dream Theater che volevo fare il confronto proprio perché sono loro la band più importante del genere prog-metal; il confronto con SFAM era necessario comunque per sottolineare come esso sia stato ben raccontato in confronto ai concept dei Pain Of Salvation, è solo quello che volevo evidenziare (e d'altronde tu non l'hai tolto, hai soltanto aggiunto il nome di qualche altro concept più famoso che è stato ampiamente raccontato e hai fatto bene). Riguardo al dilemma "unico concept o no?" dico: effettivamente SFAM è l'unico album dei Dream Theater noto per essere un concept album e recensito come un concept album; Octavarium non viene considerato un vero e proprio concept dalla maggior parte dei fan; è vero che contiene otto canzoni e perché esse sono uniti dagli intermezzi, non sono sufficienti tali considerazioni per definire un album "concept" se fra esse non sussiste un filo discussivo o un tema ben preciso (se le cose fossero così dovremmo definire concept anche Six Degrees e Train Of Thought, perché di canzoni ne hanno 6 e 7 in proporzione al numero dell'album, che c'entra?). E non vuol dire che dobbiamo definirlo tale solo perché l'ha detto Mike Portnoy; lui, secondo me, ha soltanto usato un modo intrigante per definire l'album e ha quindi espresso una propria espressione personale che peraltro, gli altri componenti, non hanno ribadito (anche se forse non hanno nemmeno smentito); non è che perché l'ha detto un componente della band siamo obbligati a sostenerlo anche noi, il componente non sempre detta vangelo (per esempio gli Slipknot vengono ritenuti ufficialmente band nu-metal, ma loro hanno detto che tale definizione non si addice esattamente a loro; Avril Lavigne è detta la principessa del Punk quando lei ha detto esplicitamente "Non sono una punk!", cosa vuol dire?). Questo è tutto ciò che devo chiarire e comunque sono dell'idea che ora la pagina risulta come dovrebbe effettivamente risultare.

Grazie ancora, ciao.

Beh, quando la discussione si pone in toni così civili è democratici è bello parlare :) Comunque, volevo farti notare che se prendi i Savatage o gli Ayreon (altro gruppo che ha realizzato quasi solo concept), loro utilizzano ancora un altro modo per narrare la storia: questa è raccontata per filo e per segno sul booklet e le canzoni sono solo delle "riflessioni" sui vari momenti, un po' come le arie in un'opera lirica. I Savatage prendono ben due pagine di booklet per raccontare la storia (svelandoti il finale prima ancora che tu possa ascoltare l'ultimo brano), invece gli Ayeron lo fanno tramite delle didascalie tra un brano e l'altro. I DT invece hanno usato un metodo più tradizionale: non ti dicono nulla della storia e lasciano che tu - insieme al protagonista della storia - capisca gli eventi man mano che vengono raccontati. Ovviamente questo modo lascia spazio a delle "misinterpretazioni" che vengono poi chiarite solo in fase di discussione o grazie, appunto, ai video proiettati durante le esibizioni.

Sul fatto che Portnoy abbia dichiarato una cosa...perchè non credergli? I DT non sono certo come Avril Lavigne o Britney Spears, che devono dire l'opposto di quel che fanno per attirare l'attenzione. O gli Slipknot, che dicono che non sono nu-metal, solo perchè vogliono differenziarsi dalle altre band del genere. Ma sarebbe come se i POS dicessero che non fanno prog-metal perchè vogliono differenziarsi da DT :D Mike (e lo fa solo lui perchè alla fine è lui il protavoce ufficiale della band) ha detto che Octavarium ha un filo logico che lega le canzoni. Io ho una sua intervista su Rock Hard di giugno, dove vuole ribadire che SC è stato scritto in piena libertà compositiva, mentre in Octavarium si erano dati dei vincoli, per sottostare a questo legame basato sulla numerologia, le varie tonalità che cambiano progressivamente, le melodie che si ripetono e nel riassunto finale di Octavarium.

Il concetto di "concept" (scusa la cacofonia) è molto interpretabile: il più concept album più tradizionale è quello che racconta una storia o le cui canzoni parlano di un argomento in comune. Però se pensi a "Sgt Pepper Lonely Heart's Club Band" - considerato il primo concept della storia - l'unico legame delle canzoni era il flusso ininterrotto di musica, che veniva suonata da questa fantomatica band, ma non l'aspetto testuale. Ad esempio, un concept album potrebbe essere un disco interamente basato sulle musiche di un compositore classico, riarrangiate a mo' di rock song, anche se i testi poi parlano di argomenti più disparati.

Ora non voglio aprire un'inutile filippica "Octavarium è un concept?", io per primo ti direi di no, almeno secondo i canoni tradizionali, ma è indubbio che le canzoni abbiano un "collante" che rende il prodotto molto più omogeneo, mentre Systematic Chaos, su questo aspetto, sia stato concepito in completa libertà. :)

Riempimento necessario

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Chiederei a qualche utente esperto di completare le pagine relative ai dischi della band perché è assolutamente inipotizzabile che su dei dischi complessi e intriganti come quelli dei POS ci si limita ad elencarne le tracce e i musicisti che vi suonano, grazie.

--Splinter 12:02, 15 nov 2007 (CET)[rispondi]

Ma tu, dopo che vai a rompere le scatole coi tuoi vandalismi, hai ancora il coraggio di fare richieste del genere? Se proprio ti interessa, cercatele da solo su internet.

Scusami, ma questa risposta non mi sembra certo carina; so che con i vandalismi mi sono ormai sputtanato e ormai ottengo poca credibilità sulle mie modifiche (anche alcune modifiche giuste mi sono state annullate, da sottolineare ciò!); ma ciò non vuol dire che non si debbano più accogliere le mie richieste, soprattutto quando sono fatte con gentilezza. Io scrivo su Teknopedia quello che so, poi lascio che gli altri, più esperti, completino. Teknopedia funziona proprio così: uno scrive, l'altro modifica o completa e non ci trovo nulla di male nel richiedere un approfondimento. Quindi pregherei l'utente di chiedere scusa e di non usare più questo tono, altrimenti mi vedrò costretto a segnalarlo. Il rispetto è la prima cosa!!! Ricordatelo!!!

--Splinter 11:56, 22 gen 2008 (CET)[rispondi]

Secondo me uno che si diverte a "vandalizzare" un sito come wikipedia non può parlare di rispetto (ma è solo la mia opinione)... -F.

Ultimo Album

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Riguardo alla natura dell'ultimo album, mi chiedevo se fosse necessario modificare la voce "Genere" nella scheda a destra della pagina. --94.36.205.215 (msg) 13:06, 28 giu 2010 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati

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Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Pain of Salvation. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131224103523/http://www.blog.painofsalvation.com/?p=894 per http://www.blog.painofsalvation.com/?p=894

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 01:24, 19 gen 2018 (CET)[rispondi]

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