Discussione:The Mars Volta
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Mars Volta: Concept album?
[modifica wikitesto]Io non sono assolutamente esperto del gruppo, quindi questa domanda è rivolta a eventuali wikipediani interessati maggiormente ai mars volta, ma mi sembra di ricordare che entrambi gli album dei MV (sopratutto De-loused in the comatorium) corrispondano alla definizione di Concept album, no? Quindi penso che potrebbero essere aggiunti alla Lista di concept album. Io personalmente non lo faccio appunto perchè non ne sono sicuro--Piddu 14:23, 22 feb 2006 (CET)
re:concept album
[modifica wikitesto]sì, entrambi gli album dei mars volta sono concept.
Numero album
[modifica wikitesto]Non bisognerebbe aggiornare il numero degli album nel tag a destra ora con l'uscita di "The bedlam in Goliath(2008)"?
Troppe citazioni
[modifica wikitesto]Non sono troppe 3 citazioni? Specialmente perchè mi paiono poco rilevanti. --Edolardo (msg) 16:45, 16 dic 2008 (CET)
- Anzi, la prima e la terza sono proprio insulse, e le rimuoverei subito. --Edolardo (msg) 17:15, 16 dic 2008 (CET)
- sarebbero da oscurare/cancellare tutte e tre... Ticket_2010081310004741 (msg) 17:17, 16 dic 2008 (CET)
- chi ha il potere di rimuoverle? --Edolardo (msg) 18:34, 16 dic 2008 (CET)
- Inoltre sono tradotte male. Posso toglierle? --Edolardo (msg) 11:19, 17 dic 2008 (CET)
- Assolutamente si! Ticket_2010081310004741 (msg) 14:30, 18 dic 2008 (CET)
- Inoltre sono tradotte male. Posso toglierle? --Edolardo (msg) 11:19, 17 dic 2008 (CET)
- chi ha il potere di rimuoverle? --Edolardo (msg) 18:34, 16 dic 2008 (CET)
- sarebbero da oscurare/cancellare tutte e tre... Ticket_2010081310004741 (msg) 17:17, 16 dic 2008 (CET)
- Anzi, la prima e la terza sono proprio insulse, e le rimuoverei subito. --Edolardo (msg) 17:15, 16 dic 2008 (CET)
Genere
[modifica wikitesto]Posso capire le fonti, e questo è l'ennesimo caso, ma non mi sembrano un gruppo heavy metal, e in particolare modo punk metal. Non è detto che tutto quello che dice allmusic è realtà: bisogna vagliare anche le sue catalogazioni, che in questo caso non mi sembrano del tutto appropriate, visto che ulteriori di fonti ne confermano assolutamente il contrario --Utente Anonimo 14:49, 31 ago 2009 (CET)
- Sono pareri personali, la fonte è generalmente considerata attendibile. Ticket_2010081310004741 (msg) 19:18, 31 ago 2009 (CEST)
- No mi dispiace ma non sono pareri personali: è come se allmusic dicesse che l'acqua brucia, e qui scrivete che l'acqua è infiammabile. Questa proprio non me l'aspettavo. --Utente Anonimo 18:18, 1 set 2009 (CET)
- Dire "ma non mi sembrano un gruppo heavy metal, e in particolare modo punk metal" in italiano corrisponde all'espressione del proprio punto di vista :-). Ticket_2010081310004741 (msg) 18:25, 1 set 2009 (CEST)
- Ma non bisogna guardare alla singola catalogazione di generi. Allmusic per caso parla di loro come gruppo punk metal? E poi, detto sinceramente, ci sono altre fonti che lo confermano? Se una voce su 3000 dice che i The Beatles sono un gruppo death metal e le altre 2999 dicono il contrario, a quale credete? E inoltre, chiudo qui, faccio un esempio piuttosto banale: su allmusic c'è scritto che Burzum fa industrial metal. Siccome qui si fa quello che allmusic dice, tempo fa l'ho inserita, e per poco non mi sono beccato gli insulti. Tale voce è stata subito contestata, e in un certo senso non avevano tutti i torti. Se non mi credete guardate qui: [1], [2], [3], [4], [5], [6] Ah, e poi un'ultima cosa: da chi è considerata attendibile la fonte e secondo quali criteri?--Utente Anonimo 17:57, 2 set 2009 (CET)
- E' attendibile dal fatto che è curata da critici musicali, non da reviewers che sono in qualche modo fan, è usato da decine di siti (cito billboard, WMP, MTV.com) etc. Lastfm è editabile da chiunque come musicbrainz, gli altri citano allmusic. Ticket_2010081310004741 (msg) 18:23, 2 set 2009 (CEST)
- Ma su quell'episodio da prima me accennato cosa c'è da dire?
- Punk metal i Mars Volta? LOL Viva il buonsenso--Knoxville (msg) 21:49, 2 set 2009 (CEST)
- Veramente...é una cosa a dir poco ridicola..sarebbe ora di evitare di usare All Music per categorizzare, NESSUNO che abbia mai ascoltato anche solo qualche canzone si sognerebbe mai di catalogarli così.--Knoxville (msg) 21:51, 2 set 2009 (CEST)
- Ma su quell'episodio da prima me accennato cosa c'è da dire?
- E' attendibile dal fatto che è curata da critici musicali, non da reviewers che sono in qualche modo fan, è usato da decine di siti (cito billboard, WMP, MTV.com) etc. Lastfm è editabile da chiunque come musicbrainz, gli altri citano allmusic. Ticket_2010081310004741 (msg) 18:23, 2 set 2009 (CEST)
- Ma non bisogna guardare alla singola catalogazione di generi. Allmusic per caso parla di loro come gruppo punk metal? E poi, detto sinceramente, ci sono altre fonti che lo confermano? Se una voce su 3000 dice che i The Beatles sono un gruppo death metal e le altre 2999 dicono il contrario, a quale credete? E inoltre, chiudo qui, faccio un esempio piuttosto banale: su allmusic c'è scritto che Burzum fa industrial metal. Siccome qui si fa quello che allmusic dice, tempo fa l'ho inserita, e per poco non mi sono beccato gli insulti. Tale voce è stata subito contestata, e in un certo senso non avevano tutti i torti. Se non mi credete guardate qui: [1], [2], [3], [4], [5], [6] Ah, e poi un'ultima cosa: da chi è considerata attendibile la fonte e secondo quali criteri?--Utente Anonimo 17:57, 2 set 2009 (CET)
- Dire "ma non mi sembrano un gruppo heavy metal, e in particolare modo punk metal" in italiano corrisponde all'espressione del proprio punto di vista :-). Ticket_2010081310004741 (msg) 18:25, 1 set 2009 (CEST)
- No mi dispiace ma non sono pareri personali: è come se allmusic dicesse che l'acqua brucia, e qui scrivete che l'acqua è infiammabile. Questa proprio non me l'aspettavo. --Utente Anonimo 18:18, 1 set 2009 (CET)
Ma anche no, sono pareri personali, allmusic è attendibile per mtv.com e non per wikipedia? Ticket_2010081310004741 (msg) 22:05, 2 set 2009 (CEST)
No: ne per wikipedia ne per MTV. Allmusic dovrebbe essere chiuso. Knoxville concordi con me che bisogna discutere quella voce? O lasciamo quello che si faccia quello che dicano gli altri anche se è sbagliato? Nesssuno eccetto allmusic parla di loro come gruppo punk metal o prog metal. Se non ci credete guardate qui oppure qui Ma poi soprattutto una cosa: vi andate ad affidare ad allmusic che cataloga i Rammstein progressive metal, gli Heaven Shall Burn industrial metal o Burzum industrial metal? ma lasciate parlare me, che ci ho davvero lavorato con questa gente
Ah e inoltre: questo sono i The Mars Volta, se li hai mai sentiti, perchè ne dubito Mars Volta- Televators, The Mars Volta - The Widow, The Mars Volta - Cotopaxi, e questi sono i Municipal Waste celebre gruppo punk metal [7] o meglio ancora i Dream Theater, i re del progressive metal [8]. Non c'è una sostanziale differenza?--Utente Anonimo 10:45, 3 set 2009 (CET)
- I miei due cent:
- The Mars Volta NON fanno metal. è come dire che Celentano fa house. - Allmusic fa acqua non da tutte le parti, ma da molte Eyesbomb
- Qui la si deve fare finita una volta per tutte di fare quello che allmusic dice. Se c'è una fonte che lo conferma deve essere prima discussa. Ah, ma poi avete letto che cosa si dice sul punk metal?:
Il punk metal (chiamato anche crossover thrash) è un genere musicale sorto nella prima metà degli anni ottanta, negli Stati Uniti, dato dalla fusione di elementi hardcore punk e thrash metal. Questo genere è quindi compreso nel contesto del crossover, essendo composto da diversi stili di derivazione.
- Non conosco il gruppo ma invito caldamente i contributori a non fare assolutamente affidamento su allmusic in quanto categorizzano i gruppi a muzzo, un esempio? Qui arrivano a definire un gruppo come Burzum (se qualcuno si intende di black metal saprà di cosa parlo) industrial metal, un errore a dir poco raccapricciante per un sito che tratta musica. --Vipera 14:48, 3 set 2009 (CEST)
- Concordo pienamente. Dei Weezer si poteva accettare fino ad un certo punto la catalogazione emo (e anche questa mi sembra tutt'ora ridicola) ma questa è davvero la goccia che fa traboccare il vaso. Citare le fonti non significa che tutto quel che è oro luccica ma "studiare, capire e segnalare eventuali fonti affidabili e veritiere" soprattutto.
- Non condivido affatto quanto dici e, soprattutto, quanto fatto sulla voce, in barba alle policy sul consenso e all'affidabilità dell'enciclopedia. Praticamente contesti la fonte perché la ritieni erronea e inaffidabile, secondo il tuo POV e, contemporaneamente, seghi tutti i generi che non sono di tuo gradimento senza discuterne. Modifichi secondo i tuoi desiderata e ci applichi un"NON modificare il genere musicale non prima averlo discusso nell'apposita pagina di discussione. Grazie."? Il messaggio dovrebbe estendersi anche a te, se non erro. Sul lato personale nemmeno io condivido alcune catalogazioni di AMG (certo anche in questo caso, di prog metal e punk metal non vedo granché), ma personalmente non baso le mie modifiche sui miei punti di vista, perché questi sono, non altro. La gran parte delle fonti catalogano i The Mars Volta con altri generi piuttosto che quelli di AMG? Si privilegino quelle fonti a quest'ultima, ma non i gusti soggettivi ad una recensione professionale. {Sirabder87}Static age 15:49, 3 set 2009 (CEST)
- Si infatti, una recensione che dice una cosa per altra è da considerarsi scritta da professionisti. Sapete che cosa vi dico? Sono veramente amareggiato da questo vostro comportamento, che si riscontra solo sulla wiki italiana e non su le altre. Mi dispiace: quelli non sono pareri miei personali, sono dati di fatto, pienamente provati. È come se si dicesse che l'aria è solida perchè magari lo dice una fonte professionale, mentre poi ne possiamo provare il contrario, ma qui non si può scrivere perchè magari quelli che lo dicono sono "superiori a noi per conoscienze o altro". È vero: quelli che scrivono su allmusic sono gente che fa recinsione e critiche da anni: ma sono gli stessi di quelli che hanno scritto pure su altri siti e blog, come quelli di MTV o Billboard (le biografie infatti sono le stesse), gli stessi che anche loro esprimono un parere personale. E poi soprattutto una cosa: perchè qui allmusic dice che Burzum fa industrial metal, e sulla voce di wikipedia è stato cancellato il genere e rimossa la fonte? Io con tutto ciò tolgo il disturbo e non intendo convincervi e ne costringervi ma farvi capire come stanno le cose, perchè credevo che qui si accettassero le opinioni altrui, ma non sui generi musicali, ma sui miglioramenti della voce e dei riferimenti in particolar modo.
- Le opinioni si rispettano, ma non possono entrare in una voce, se permetti. Come ho detto sopra, se altre fonti affidabili accreditano altri generi si inseriscono anche quelli, se la gran parte allora si dà una prevalenza anche maggiore a quest'ultime. Facendo il tuo esempio, a questo punto se 20 utenti dicono che l'aria a temperatura ambiente è solida mentre una fonte affidabile dice che è allo stato gassoso a chi si dà retta? P.S. A proposito dell'unicità negativa di it.wiki, ti consiglio una letta en:WP:SCREW ;) {Sirabder87}Static age 17:48, 3 set 2009 (CEST)
- Sirabder si potrebbe anche usare il buonsenso, perché OBIETTIVAMENTE i Mars Volta non hanno niente a che fare col metal..ma non é che sono al limite..proprio non hanno assolutamente niente a che farci.--Knoxville (msg) 19:57, 3 set 2009 (CEST)
- Obiettivamente questo mi pare un punto di vista, condivisibile o meno, ma comunque un punto di vista. Ribadisco quanto detto sopra, se altre fonti dicono altro si discute, altrimenti IMHO le policy sono abbastanza eloquenti sul da farsi... {Sirabder87}Static age 23:07, 3 set 2009 (CEST)
- Ho capito che ci sono le policy ma cavolo si potrebbe usare anche un po' di criterio nell'utilizzare una fonte piuttosto che un'altra.. regole regole regole... mi chiedo: hai provato ad ascoltarli? Ti sfido a trovare dei punti di incontro tra loro e gli Agnostic Front..o i Discharge..comunque se la vogliamo mettere sul piano delle polict in Teknopedia:Fonti_attendibili leggo anche che "L'attendibilità di una fonte dipende poi dal contesto: un matematico ben conosciuto non è una fonte attendibile per ciò che concerne la biologia. In generale, una voce dovrebbe utilizzare fonti il più possibile attendibili, pubblicate ed appropriate" attendibilità che viene sempre più spesso messa in dubbio in riguardo ad all music, soprattutto riguardo l'ambito rock e metal--Knoxville (msg) 01:19, 4 set 2009 (CEST)
- Certo che li ho sentiti, comunque tu stesso dici «utilizzare una fonte piuttosto che un'altra», ma il punto è proprio questo, cosa dicono le altre fonti? Citando quelle segnalate in alto dall'anonimo, vengono classificati con un non ben specificato prog (rock? metal?), psichedelia e hardcore punk, non i pare ci si distanzi molto da AMG. {Sirabder87}Static age 10:23, 4 set 2009 (CEST)
- Ci sono altri siti che li catalogano hardcore punk?--Knoxville (msg) 19:42, 4 set 2009 (CEST)
- Di quelli sopra? Ne parla Onda Rock, oltre a mtv.com che si basa su AMG. Dimenticavo sopra: nei siti sopra citati si parla anche di math rock. {Sirabder87}Static age 11:14, 5 set 2009 (CEST)
- Ci sono altri siti che li catalogano hardcore punk?--Knoxville (msg) 19:42, 4 set 2009 (CEST)
- Certo che li ho sentiti, comunque tu stesso dici «utilizzare una fonte piuttosto che un'altra», ma il punto è proprio questo, cosa dicono le altre fonti? Citando quelle segnalate in alto dall'anonimo, vengono classificati con un non ben specificato prog (rock? metal?), psichedelia e hardcore punk, non i pare ci si distanzi molto da AMG. {Sirabder87}Static age 10:23, 4 set 2009 (CEST)
- Ho capito che ci sono le policy ma cavolo si potrebbe usare anche un po' di criterio nell'utilizzare una fonte piuttosto che un'altra.. regole regole regole... mi chiedo: hai provato ad ascoltarli? Ti sfido a trovare dei punti di incontro tra loro e gli Agnostic Front..o i Discharge..comunque se la vogliamo mettere sul piano delle polict in Teknopedia:Fonti_attendibili leggo anche che "L'attendibilità di una fonte dipende poi dal contesto: un matematico ben conosciuto non è una fonte attendibile per ciò che concerne la biologia. In generale, una voce dovrebbe utilizzare fonti il più possibile attendibili, pubblicate ed appropriate" attendibilità che viene sempre più spesso messa in dubbio in riguardo ad all music, soprattutto riguardo l'ambito rock e metal--Knoxville (msg) 01:19, 4 set 2009 (CEST)
- Obiettivamente questo mi pare un punto di vista, condivisibile o meno, ma comunque un punto di vista. Ribadisco quanto detto sopra, se altre fonti dicono altro si discute, altrimenti IMHO le policy sono abbastanza eloquenti sul da farsi... {Sirabder87}Static age 23:07, 3 set 2009 (CEST)
- Sirabder si potrebbe anche usare il buonsenso, perché OBIETTIVAMENTE i Mars Volta non hanno niente a che fare col metal..ma non é che sono al limite..proprio non hanno assolutamente niente a che farci.--Knoxville (msg) 19:57, 3 set 2009 (CEST)
- Le opinioni si rispettano, ma non possono entrare in una voce, se permetti. Come ho detto sopra, se altre fonti affidabili accreditano altri generi si inseriscono anche quelli, se la gran parte allora si dà una prevalenza anche maggiore a quest'ultime. Facendo il tuo esempio, a questo punto se 20 utenti dicono che l'aria a temperatura ambiente è solida mentre una fonte affidabile dice che è allo stato gassoso a chi si dà retta? P.S. A proposito dell'unicità negativa di it.wiki, ti consiglio una letta en:WP:SCREW ;) {Sirabder87}Static age 17:48, 3 set 2009 (CEST)
- Si infatti, una recensione che dice una cosa per altra è da considerarsi scritta da professionisti. Sapete che cosa vi dico? Sono veramente amareggiato da questo vostro comportamento, che si riscontra solo sulla wiki italiana e non su le altre. Mi dispiace: quelli non sono pareri miei personali, sono dati di fatto, pienamente provati. È come se si dicesse che l'aria è solida perchè magari lo dice una fonte professionale, mentre poi ne possiamo provare il contrario, ma qui non si può scrivere perchè magari quelli che lo dicono sono "superiori a noi per conoscienze o altro". È vero: quelli che scrivono su allmusic sono gente che fa recinsione e critiche da anni: ma sono gli stessi di quelli che hanno scritto pure su altri siti e blog, come quelli di MTV o Billboard (le biografie infatti sono le stesse), gli stessi che anche loro esprimono un parere personale. E poi soprattutto una cosa: perchè qui allmusic dice che Burzum fa industrial metal, e sulla voce di wikipedia è stato cancellato il genere e rimossa la fonte? Io con tutto ciò tolgo il disturbo e non intendo convincervi e ne costringervi ma farvi capire come stanno le cose, perchè credevo che qui si accettassero le opinioni altrui, ma non sui generi musicali, ma sui miglioramenti della voce e dei riferimenti in particolar modo.
Beh intervengo dicendo che sono sempre i soliti discorsi. C'è qualche anonimo che vuole far valere i suoi punti di vista, convinto di essere nel giusto, e c'è qualche utente che vuole tutelare il sito e le informazioni proteggendole dai troppo frequenti POV ecc. Cito qualche riga tratta da una discussione riguardo all'articolo rock & roll. L'utente Hellraiser mi faceva chiarezza sulle differenze tra musicologia (lo studio della musica e delle categorie, unica fonte che dovrebbe essere presa in considerazione da un'enciclopedia), e critica musicale (essenzialmente giudizi amatoriali irrilevanti).
"Devo fare un po' di chiarezza: bisogna distinguere tra critica musicale e musicologia, la prima si occupa di recensioni e "giudizi", la seconda della storia della musica e delle varie categorizzazioni (AllMusic), è chiaro che poi nel lavoro, dal lato pratico queste due materie si intersecano (io per dire faccio entrambe), ad esempio nello scrivere una recensione ti capita sicuramente di categorizzare musicalmente un gruppo, quindi il critico/musicologo deve sapersi muovere bene in entrambi i campi. Ci sono però due grossi problemi: i giornalisti musicali e gli appassionati. Gli appassionati sono gente comune che si mette a scrivere sul web spesso seminando zizzannia e false informazioni, magari con una buona cultura amatoriale ma senza basi concrete. I peggiori e i più infidi sono però i giornalisti: essi avrebbero il solo compito di riportare informazioni e fare interviste, ma molti si permettono anche di dare giudizi e opinioni senza avere autorevolezza, senza cioè avere un metodo di lavoro come invece hanno i critici, i quali devono essere anche giornalisti, ma che si differenziano dai giornalisti musicali proprio perchè hanno un metodo critico, in pratica il giornalista musicale è semplicemente un appassionato che sa scrivere e che spesso millanta autorevolezza, un esempio di pseudo rivista musicale è Rolling Stone, scritta per lo più da giornalisti."
Quindi in conclusione, non si tratta di fare le guerra delle fonti tra chi cita un certo genere e chi no, anche perchè che 10 recensioni amatoriali non citino un genere che è invece riportato da un'enciclopedia non cambiano la cosa. Visto che allmusic è un enciclopedia online che applica lo studio della musicologia, è infinitamente più rilevante di un qualsiasi sito di recensioni, ancora peggio se questo può essere gestito da chiunque. Questo è un discorso di professionalità e serietà che deve essere prioritario per un'enciclopedia. Discorsi come "non hanno niente di metal", sono le solite frasette da adolescente che crede di avere in mano l'intera cultura musicale del pianeta, è ridicolo. Poi, dopo quello che ho visto in questi anni, ormai ho capito che non ha proprio senso mettersi a parlare di punti di vista, visto che spesso e volentieri le opinioni degli utenti non concidono affatto con la realtà. Allmusic, Scaruffi, about.com, enciclopedie di vario genere (questo è un altro esempio), materiale universitario, materiale cartaceo, queste sono fonti autorevoli, specie per risolvere i famosi contrasti sui generi musicali. Se mi citate siti amatoriali, di recensori amatoriali improvvisati e incompoetenti, cercando di provare o negare che un gruppo non suona un genere piuttosto che un altro, potete anche evitare di contribuire (in questo caso vandalizzare), e di aprire discussioni del genere.--Lollus (msg) 00:53, 7 set 2009 (CEST) La definizione di "rock multietnico americano" non ha alcun senso, in quanto non hanno nel loro suono alcun elemento riconducibile a etnie o folklorismi vari.
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