Discussione:Santa Scorese
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14:42, 9 gen 2008 (diff) . . Manfredonia (discussione | contributi | blocca) (4.519 byte) (La consacrazione al'Immacolata)
19:58, 8 gen 2008 (diff) . . Manfredonia (discussione | contributi | blocca) (4.496 byte) (Il diario personale)
19:58, 8 gen 2008 (diff) . . Manfredonia (discussione | contributi | blocca) (4.490 byte) (Collegamenti Esterni)
19:57, 8 gen 2008 . . Manfredonia (discussione | contributi | blocca) (4.490 byte) (Nuova pagina: {{Quote|<math>\mathfrak{I}</math>o ho avuto un grande dono nella vita: conoscere Maria! Oltre a prenderti come modello di donna, aiutami, Madre, ad imitarti come modello di santità.|...)
Fabius aka Tirinto 01:12, 8 feb 2008 (CET)
Dubbio E (novembre 2018)
[modifica wikitesto]D'accordo, non è ancora Beata, e non dovrebbe passare molto tempo prima della beatificazione. Ma dobbiamo proprio aspettare? Perché Santa Scorese è stata uccisa perché voleva diventare suora, e l'accostamento a Maria Goretti e tante altre non è gratuito. Inoltre c'è la rilevanza richiesta: libri, uno spettacolo teatrale, televisioni tra le quali Rai1, con un'intervista alla sorella a "La vita in diretta". A mio avviso non c'è bisogno di un'altra votazione. Un suggerimento: prima di una risposta, vale la pena di ascoltare l'intervista su Rai1, qui[1].--Vito Calise (msg) 05:32, 25 nov 2018 (CET)
- [@ Vito Calise] Allora, spero di non voler sembrare offensivo se mi permetto di fare un paragone tra il sacro e il profano. Ma è un paragone che serve per chiarire i termini del problema. Parecchio tempo fa, avevo avviato una procedura di cancellazione per una voce su un calciatore che non era automaticamente enciclopedico. Tuttavia, gli utenti intervenuti hanno ritenuto opportuno mantenere la pagina, poiché a quel biografato mancava veramente pochissimo tempo per raggiungere le presenze sufficienti per l'enciclopedicità automatica. Io avevo detto che bisognava anche considerare l'eventualità che potesse succedergli qualcosa (un infortunio, un improvviso abbandono dell'attività agonistica per altri motivi) che gli impedisse di rientrare nei criteri sufficienti. In quel caso, il mantenimento della voce si è rivelato una decisione giusta, poiché in effetti il biografato era diventato automaticamente enciclopedico poco dopo il termine della procedura. Perché ho fatto questo esempio? L'ho fatto perché se Santa Scorese venisse dichiarata beata sarebbe automaticamente enciclopedica anche lei. Però purtroppo in questo caso non è questione di poco tempo: non stiamo parlando di poche partite da giocare, che verranno giocate nel giro di due o tre settimane, salvo gravissimi imprevisti. Nel caso di Santa Scorese, il processo di beatificazione potrebbe andare per le lunghe, potrebbe durare anche molti anni, e non è detto che si concluda positivamente. Anzi, non è detto che si concluda proprio. Dobbiamo, purtroppo, considerare l'eventualità che la biografata non diventerà mai beata. Facciamo affidamento soltanto sugli elementi che ci sono ora: sono elementi sufficienti per considerarla enciclopedica a prescindere dai criteri? Per me sì. Vorrei anche provare a lavorare sulla voce per rafforzarla sul piano delle fonti, però vorrei capire prima le intenzioni di [@ Carlomorino], per non rischiare di fare un lavoro inutile. Zi' Carlo, se nella voce venissero aggiunte ulteriori fonti puntuali (chiaramente solo di tipo giornalistico, perché le fonti librarie ci sono già) saresti disposto ad eliminare il dubbio di enciclopedicità? Oppure ritieni comunque la biografata non enciclopedica sostanzialmente? In poche parole, per te il problema è soltanto di scarsità di fonti oppure è un problema di non riscontrare nessun valido elemento per poter ignorare i criteri? --Domenico Petrucci (msg) 18:55, 3 dic 2018 (CET)
- [@ Domenico Petrucci] La biografia è di una ragazza uccisa da uno psicopatico. In base alla biografia non sembra enciclopedica. Se io fossi una delle persone che devono decidere se metterla o meno sugli altari, direi di no. D'altra parte si sale (e si scende dagli altari) per ragioni le più varie. Se la biografata è enciclopedica per altri motivi che a me sfuggono non ci sono certamente problemi da parte mia. Riguardo alle cause di beatificazione: spesso durano un paio di vite (o non si chiudono mai) e se aspettiamo quella tanto vale cancellarla subito. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 20:24, 3 dic 2018 (CET)
- [@ Domenico Petrucci, Carlomorino, Vito Calise] Non sono d'accordo sugli ultimi interventi. È considerata una martire per la Chiesa cattolica per l'eroicità dimostrata in una tragedia analoga a quella di sante quali Maria Goretti, Dinfna ed Antonia Mesina. Quindi è da mantenere, non da cancellare.--Gordongordon42 (msg) 21:20, 3 dic 2018 (CET)
- Ringrazio per gli interventi, pacati e ognuno ovviamente con il proprio punto di vista. Personalmente non considero Santa Scorese solo "una ragazza uccisa da uno psicopatico": solo in tempi recenti ce ne sono state parecchie e, con tutto il rispetto per loro, non credo che la Chiesa le considererà beate. Ma per Santa Scorese la Chiesa ha aperto il processo di beatificazione, dichiarandola "Serva di Dio" per la sua santità di vita. Questa è la ragione per cui la considererei enciclopedica: la voce può certamente essere ampliata, in modo da chiarire più dettagliatamente gli elementi di santità, documentati nelle molte fonti reperibili.--Vito Calise (msg) 02:28, 4 dic 2018 (CET)
- Scusami [@ Vito Calise] se insisto su questo punto, ma proprio questo è il punto dirimente. Essere riconosciuti come "servi di Dio" non è mai un elemento sufficiente per l'enciclopedicità. Soltanto i beati e i santi sono enciclopedici e stop, senza necessità di discussione. Circa sei mesi fa la comunità ha deciso di cancellare un venerabile, e ricordiamo che il titolo di "venerabile" è superiore a quello di "servo di Dio". Quindi, a rigor di logica, se è possibile cancellare i venerabili per i quali non si intravedono elementi di rilevanza, a maggior ragione è possibile cancellare i servi di Dio, se e solo se non si riscontrano elementi di rilevanza. Quindi, caro Vito, è inutile insistere con l'argomento del processo di beatificazione. Come ha giustamente detto Carlomorino, si tratta di un iter lunghissimo e incerto. Qui dobbiamo acclarare se, nello stato attuale delle cose, è possibile considerare enciclopedica Santa Scorese, e dobbiamo basarci soltanto sugli elementi disponibili ad oggi. [@ Gordongordon42], la tua argomentazione è interessante. La vicenda di Santa Scorese ha avuto un'eco mediatica che la contraddistingue dai tanti casi analoghi di stalking e di femminicidio? Per quanto mi riguarda, la risposta è sì. Ma dobbiamo migliorare la voce, per dimostrare che della vita e della morte di Santa Scorese si sono occupate non solo le fonti di agiografia cattolica, ma anche le fonti mainstream e generaliste. Questo è il punto dirimente, che IMHO darebbe indubbia rilevanza enciclopedica a questa biografia. --Domenico Petrucci (msg) 08:39, 4 dic 2018 (CET)
- [@ Domenico Petrucci] Sono d'accordo con te, e quindi mi sono spiegato male: non intendevo dire che l'essere Servo di Dio produca automatica enciclopedicità, riservata a santi e beati, ma solo che l'apertura del processo di beatificazione vuol dire che per la Chiesa ci sono elenti di santità da verificare. A questo punto cercherò nelle voci generaliste quella rilevanza che c'è già nelle voci cattoliche; spero di impiegarci un tempo ragionevolmente breve, comunque inferiore a quello della causa di beatificazione :-)--Vito Calise (msg) 02:52, 5 dic 2018 (CET)
- Scusami [@ Vito Calise] se insisto su questo punto, ma proprio questo è il punto dirimente. Essere riconosciuti come "servi di Dio" non è mai un elemento sufficiente per l'enciclopedicità. Soltanto i beati e i santi sono enciclopedici e stop, senza necessità di discussione. Circa sei mesi fa la comunità ha deciso di cancellare un venerabile, e ricordiamo che il titolo di "venerabile" è superiore a quello di "servo di Dio". Quindi, a rigor di logica, se è possibile cancellare i venerabili per i quali non si intravedono elementi di rilevanza, a maggior ragione è possibile cancellare i servi di Dio, se e solo se non si riscontrano elementi di rilevanza. Quindi, caro Vito, è inutile insistere con l'argomento del processo di beatificazione. Come ha giustamente detto Carlomorino, si tratta di un iter lunghissimo e incerto. Qui dobbiamo acclarare se, nello stato attuale delle cose, è possibile considerare enciclopedica Santa Scorese, e dobbiamo basarci soltanto sugli elementi disponibili ad oggi. [@ Gordongordon42], la tua argomentazione è interessante. La vicenda di Santa Scorese ha avuto un'eco mediatica che la contraddistingue dai tanti casi analoghi di stalking e di femminicidio? Per quanto mi riguarda, la risposta è sì. Ma dobbiamo migliorare la voce, per dimostrare che della vita e della morte di Santa Scorese si sono occupate non solo le fonti di agiografia cattolica, ma anche le fonti mainstream e generaliste. Questo è il punto dirimente, che IMHO darebbe indubbia rilevanza enciclopedica a questa biografia. --Domenico Petrucci (msg) 08:39, 4 dic 2018 (CET)
- Ringrazio per gli interventi, pacati e ognuno ovviamente con il proprio punto di vista. Personalmente non considero Santa Scorese solo "una ragazza uccisa da uno psicopatico": solo in tempi recenti ce ne sono state parecchie e, con tutto il rispetto per loro, non credo che la Chiesa le considererà beate. Ma per Santa Scorese la Chiesa ha aperto il processo di beatificazione, dichiarandola "Serva di Dio" per la sua santità di vita. Questa è la ragione per cui la considererei enciclopedica: la voce può certamente essere ampliata, in modo da chiarire più dettagliatamente gli elementi di santità, documentati nelle molte fonti reperibili.--Vito Calise (msg) 02:28, 4 dic 2018 (CET)
- [@ Domenico Petrucci, Carlomorino, Vito Calise] Non sono d'accordo sugli ultimi interventi. È considerata una martire per la Chiesa cattolica per l'eroicità dimostrata in una tragedia analoga a quella di sante quali Maria Goretti, Dinfna ed Antonia Mesina. Quindi è da mantenere, non da cancellare.--Gordongordon42 (msg) 21:20, 3 dic 2018 (CET)
- [@ Domenico Petrucci] La biografia è di una ragazza uccisa da uno psicopatico. In base alla biografia non sembra enciclopedica. Se io fossi una delle persone che devono decidere se metterla o meno sugli altari, direi di no. D'altra parte si sale (e si scende dagli altari) per ragioni le più varie. Se la biografata è enciclopedica per altri motivi che a me sfuggono non ci sono certamente problemi da parte mia. Riguardo alle cause di beatificazione: spesso durano un paio di vite (o non si chiudono mai) e se aspettiamo quella tanto vale cancellarla subito. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 20:24, 3 dic 2018 (CET)
Premetto di non essermi ancora informata facendo le ricerche (perciò mi riservo di intervenire ulteriormente), ma questa frase Come testimoniato dal suo diario spirituale, gradatamente giunge alla determinazione di voler dare con la sua vita un'adesione totale a quella che è la sua fede la vogliamo modificare? È abbastanza strano che chi parla di agiografia in tante altre biografie femminili (artiste o scrittrici per lo più), non l'abbia notata in questo caso. Talmente esagerata e impregnata di fede da non risultare neutrale, per me non è assolutamente una frase da enciclopedia. --Camelia (msg) 14:12, 5 dic 2018 (CET)
- [@ Domenico Petrucci, Carlomorino, Gordongordon42, Camelia.boban] Come anticipato in precedenza, ho pubblicato una nuova versione della voce, avendo tenuto presenti le osservazioni fatte: sappiatemi dire se Santa Scorese può essere ora considerata enciclopedica, alla luce delle notizie aggiunte. Cordialmente--Vito Calise (msg) 03:28, 8 dic 2018 (CET)
- Per quanto riguarda l'enciclopedicità del personaggio, la penso sostanzialmente come [@ Domenico Petrucci]. Credo inoltre che [@ Vito Calise] abbia fatto un ottimo lavoro. Per completarlo, probabilmente, bisognerebbe avere sotto mano i libri su Santa, in modo da introdurre qualche puntuale fonte "libresca". In ogni caso, mi sembra che l'eco mediatica (favorita in particolare dalle missionarie di Padre Kolbe, attraverso cui io stesso sono venuto a conoscenza della vicenda) e la produzione bibliografica distinguano il caso della Scorese da altri affini, e propendo quindi per il mantenimento.--Fabio Matteo (msg) 17:55, 9 dic 2018 (CET)
- [@ Fabio Matteo] Ti ringrazio per l'intervento: in effetti sono in attesa della biografia curata da Pasquale Lubrano, acquistata a mezzo internet, e appena possibile inserirò nuovi elementi nella voce. Cordialmente--Vito Calise (msg) 22:30, 9 dic 2018 (CET)
- Vista l'eco mediatica, anche a molti anni dalla morte, propenderei per la rilevanza. --Marcok (msg) 21:22, 10 dic 2018 (CET)
- Dopo l'ottimo lavoro svolto da [@ Vito Calise], mi sembra evidente che si tratta ahimè di una persona la cui vicenda si è indubbiamente contraddistinta dalle purtroppo tante vicende analoghe di stalking e di persecuzioni. La rilevanza c'è già adesso, a livello generalista, a prescindere da cosa ne sarà della causa di beatificazione. --Domenico Petrucci (msg) 09:15, 11 dic 2018 (CET)
- [@ Domenico Petrucci] Ringrazio per il giudizio positivo, conto di implementare ulteriormente la voce appena possibile. Cordialmente--Vito Calise (msg) 02:07, 12 dic 2018 (CET)
- Alla luce dei diversi pareri espressi, mi domandavo se non si potesse togliere il template dalla voce. Chiedo a [@ Carlomorino] se è d'accordo in questo senso, o se ritiene opportuno mantenerlo. Grazie.--Fabio Matteo (msg) 19:54, 13 dic 2018 (CET)
- [@ Domenico Petrucci] Ringrazio per il giudizio positivo, conto di implementare ulteriormente la voce appena possibile. Cordialmente--Vito Calise (msg) 02:07, 12 dic 2018 (CET)
- Dopo l'ottimo lavoro svolto da [@ Vito Calise], mi sembra evidente che si tratta ahimè di una persona la cui vicenda si è indubbiamente contraddistinta dalle purtroppo tante vicende analoghe di stalking e di persecuzioni. La rilevanza c'è già adesso, a livello generalista, a prescindere da cosa ne sarà della causa di beatificazione. --Domenico Petrucci (msg) 09:15, 11 dic 2018 (CET)
- Vista l'eco mediatica, anche a molti anni dalla morte, propenderei per la rilevanza. --Marcok (msg) 21:22, 10 dic 2018 (CET)
- [@ Fabio Matteo] Ti ringrazio per l'intervento: in effetti sono in attesa della biografia curata da Pasquale Lubrano, acquistata a mezzo internet, e appena possibile inserirò nuovi elementi nella voce. Cordialmente--Vito Calise (msg) 22:30, 9 dic 2018 (CET)
- Per quanto riguarda l'enciclopedicità del personaggio, la penso sostanzialmente come [@ Domenico Petrucci]. Credo inoltre che [@ Vito Calise] abbia fatto un ottimo lavoro. Per completarlo, probabilmente, bisognerebbe avere sotto mano i libri su Santa, in modo da introdurre qualche puntuale fonte "libresca". In ogni caso, mi sembra che l'eco mediatica (favorita in particolare dalle missionarie di Padre Kolbe, attraverso cui io stesso sono venuto a conoscenza della vicenda) e la produzione bibliografica distinguano il caso della Scorese da altri affini, e propendo quindi per il mantenimento.--Fabio Matteo (msg) 17:55, 9 dic 2018 (CET)
[← Rientro] se c'è il consenso (NOT maggioranza e NOT unanimità) va tolto, al di là di quello che penso io. Se invece .. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 11:07, 14 dic 2018 (CET)
- Ho migliorato la voce, aggiungendo in particolare le ragioni a mio avviso dell'enciclopedicità: martirio in odio alla fede, personaggio noto in ambito ecclesiale e non solo, impegno religioso e sociale non comune. Rileggendo la discussione, mi sembra che il consenso ci sia: attendo qualche parere. Intanto buon Natale a tutti.--Vito Calise (msg) 03:51, 24 dic 2018 (CET)
- Per me è da rinominare a "Omicidio di Santa Scorese". Veramente sarebbe un po' da ripulire anche da punti di vista soggettivi, ma la voce è troppo lunga per leggerla tutta, ora personalmente non ho tempo. --Pop Op 16:51, 27 feb 2019 (CET)