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Discussione:Rivoluzione_ucraina_del_2014
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Discussione:Rivoluzione ucraina del 2014

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Italiamo

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Si può dare una correzione alla grammatica. Sinceramente lo farei io,ma ho paura di fraintendere i fatti (così com'è è incomprensibile). Sembra una traduzione automatica.


Finanziamenti

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Sconcertante il fatto che nella voce non ci sia alcun cenno ai finanziamenti e al sostegno organizzativo degli USA per fare il "regime change". Eppure le dichiarazioni di Victoria Nuland sono state riportate su tutti gli organi di stampa. Un esempio è qui.--Truman (msg) 12:27, 22 ott 2014 (CEST)[rispondi]

Ah, manca pure qualcosa? :-D A me sconcerta che si debbano mettere 3 note (totale quasi 400) per fontare che sono state rimandate 3 partite di Europa League.. la voce è 262 kB, per la cronaca, la 31° più lunga di tutta it.wikipedia, Aiuto:Dimensione della voce. --Kirk39 Dimmi! 01:07, 18 ago 2015 (CEST)[rispondi]

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Grammatica

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Ma chi l'ha scritta sta schifezza? Trovate uno spin doctor italiano almeno.

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colpo di Stato?

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in queste fonti (qui, qui, qui) a quanto pare la pagina è anche definita colpo di Stato in Ucraina del 2014.. ciò possiamo aggiornare nell'incipit?? --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 11:31, 5 mar 2022 (CET)[rispondi]

Mi pare sia già fatto, cito dall'incipit stesso: "Dopo la rivoluzione del 2014, la Russia ha rifiutato di riconoscere il nuovo governo ad interim, chiamando la rivoluzione un colpo di Stato" --Franz van Lanzee (msg) 13:20, 5 mar 2022 (CET)[rispondi]
Sostituiamo anche il governo Monti? :D --Emanuele676 (msg) 19:07, 5 mar 2022 (CET)[rispondi]
[@ Franz van Lanzee] ti ringrazio.. mi era sfuggita quella parte nell'incipit.. per il resto: i link qui sopra li inseriamo come note o no?? --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 13:56, 6 mar 2022 (CET)[rispondi]
Tra il 6 e il 7 agosto del 2024, in autonomia, dopo quasi 10 anni di permanenza in incipit di quanto sopra concordato, l'utente Discussioni_utente:DariaMayer14 (che ha agito solo in area storico-culturale ucraina durante il mese di agosto 2024 stesso, e che nei suoi edit dimostra un italiano evidentemente non madrelingua), ha sovvertito a suo piacimento l'intera voce, rimuovendo quanto sopra concordato con relative fonti, e riducendo a presunta disinformazione russa sia la lettura degli eventi quale colpo di stato (gli eventi accaduti possono facilmente essere visti o come un criminale colpo di stato o come una eroica rivoluzione, a seconda della prospettiva e delle informazioni che si omettono), sia la presenza di cecchini indipendenti/terroristi che hanno sparato indiscriminatamente tanto su polizia che su manifestanti (Rivoluzione_ucraina_del_2014#La_disinformazione_e_le_speculazioni), cosa chiaramente affatto neutrale, oltre che storicamente falsa (it.insideover.com/politica/maidan-chi-sparo-su-quella-piazza.html).
Penso si dovrebbe rimettere in incipit quanto riferiva al colpo di stato, e rivedere profondamente l'operato dell'utente sopra citato (che da quanto nella sua pagina di discussione aveva anche provato a fare una voce I cento del cielo, che è chiaramente una visione di parte filo-establishment ucraino attuale degli avvenimenti del 2014 naples.mfa.gov.ua/it/news/63013-dedicato-alla-memoria-de-i-cento-del-cielo ) --151.68.64.173 (msg) 10:07, 26 ott 2024 (CEST)[rispondi]

su colpo di stato a kiev nel 2014: www.ispionline.it/it/pubblicazione/obama-e-la-russia-dal-restart-alla-crisi-ucraina-15590 --151.38.12.197 (msg)

Su rivoluzione abbiamo la Treccani https://www.treccani.it/enciclopedia/euromaidan/ --Bramfab (msg) 22:39, 28 ott 2024 (CET)[rispondi]
E, sempre su ISPI una serie di rapporti su quegli eventi e nessuno che parla di colpo di stato https://www.ispionline.it/it/pubblicazione/nuova-ucraina-vecchie-tensioni-9924 --Bramfab (msg) 22:49, 28 ott 2024 (CET)[rispondi]
Naturalmente espressione che non si trova neppure nella Britannica: https://www.britannica.com/place/Ukraine/The-Maidan-protest-movement
Neppure aljazeera https://www.aljazeera.com/news/2023/11/21/ukraine-marks-10-year-anniversary-of-maidan-revolution-of
https://books.google.it/books?id=PkPuBwAAQBAJ&newbks=1&newbks_redir=0&dq=ukraine+revolution+2014&source=gbs_navlinks_s Ukraine's Euromaidan: Analyses of a Civil Revolution , Verlag,
https://books.google.it/books?id=zGGJDwAAQBAJ&newbks=1&newbks_redir=0&dq=ukraine+revolution+2014&source=gbs_navlinks_sFrontline Ukraine: Crisis in the Borderlands Bloomsbury Publishing --Bramfab (msg) 23:20, 28 ott 2024 (CET)[rispondi]
non c'è alcun consenso esplicito sulle modifiche fatte durante agosto 2024, che hanno rimosso dall'incipit la chiave di lettura russa che vede "euromaidan" come un colpo di stato; voi eludete il fatto che la lettura degli eventi è duplice, difendete a spada tratta solo una versione, e calunniate il resto. state solo facendo scadere wikipedia ad una banale rubrica di propaganda di chi al governo. tutte le persone che hanno nozione dei fatti accaduti in ucraina ridono - a ragione - della versione imposta da voi su wikipedia. saluti. --151.38.12.197 (msg)
La chiave di lettura è come avvennero i fatti, con voto del parlamento e elezioni, ripristino della costituzione--Bramfab (msg) 00:01, 29 ott 2024 (CET)[rispondi]

Sondaggio GfK nell'incipit

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Ho qualche perplessità su questa fonte richiamata nell'incipit a sostegno delle informazioni su un sondaggio del 2014. Con Wayback machine ho recuperato la pagina. E' scritta in Ucraino, pubblicata sul sito di una "azienda internazionale leader nell’analisi di dati, che da oltre 85 anni offre insight sui mercati e sui consumatori" (qui). Non mi risulta che questi dati siano stati ripresi e pubblicati altrove. Questo a prescindere dalla questione della rilevanza di un sondaggio subito dopo una rivoluzione, e se sia il caso di pubblicarne i risultati nell'incipit della voce. Non so, mi sembra un po' sospetto e sarei dell'idea di togliere tutto in base a WP:AT. --Tacito (msg) 15:33, 9 mar 2022 (CET)[rispondi]

Tre voci

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Segnalo discussione--Facquis (msg) 12:32, 8 mag 2022 (CEST)[rispondi]

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testimonianza del fotoreporter Giorgio Bianchi su spari di cecchini da edifici occupati da rivoluzionari

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in voce è attualmente presente una sezione dal nome "La disinformazione e le speculazioni", che - spesso in un italiano evidentemente affatto madrelingua - descrive come fandonia la presenza di cecchini negli edifici occupati dai rivoluzionari, sparanti a caso su chiunque in piazza per aumentare la tensione, fomentare lo scontro armato tra manifestanti e forze dell'ordine.

riporto su ciò la testimonianza di Giorgio Bianchi, fotoreporter che era lì in mezzo agli spari durante euromaidan 2014, il quale racconta di aver avuto diretta visione di tali spari sulla folla, provenienti dagli edifici controllati dai manifestanti/rivoluzionari:

I cecchini di Maidan - TELERAGIONE
13 maggio 2024
www.youtube.com/embed/lOy2jT7sYeg

aggiungo a riferimento su ciò questi articoli:

" Quelle verità nascoste sui cecchini di Maidan"
6 maggio 2018
it.insideover.com/reportage/guerra/quelle-verita-nascoste-sui-cecchini-di-maidan.html

già archiviato qui:

web.archive.org/web/20200920135740/it.insideover.com/reportage/guerra/quelle-verita-nascoste-sui-cecchini-di-maidan.html

e

"Maidan, chi sparò su quella piazza"
21 Febbraio 2024
it.insideover.com/politica/maidan-chi-sparo-su-quella-piazza.html

già archiviato qui:

web.archive.org/web/20240221090835/it.insideover.com/politica/maidan-chi-sparo-su-quella-piazza.html

su Giorgio Bianchi, penso sia importante riferire che purtroppo già nel marzo 2018 è stato pericolosamente schedato nel famigerato sito simil-terrorista Myrotvorec' ( web.archive.org/web/20191211014421/myrotvorets.center/criminal/byanki-zhiorzhio/ ), e che per lui è quindi tutt'altro che "comodo" testimoniare su quanto ha visto di persona nel 2014. --151.18.100.161 (msg) 11:01, 27 nov 2024 (CET)[rispondi]

.Autorevolezza di questi video: il primo inizia con una discettazione sul presidente della regione Lombardia "Toti" [sic !] con prosegue negazionista sui dati del COVID. --Bramfab (msg) 21:57, 27 nov 2024 (CET)[rispondi]
Caro utente Bramfab, che ne dici di strutturare una voce chiamata WP:ARROGANZA, in cui spieghi come essere arroganti, semplicemente guardando come agisci? nella pd su putin hai posto una domanda ridicola, quando nel post precedente si aveva già invitato a guardare le immagini su commons con il cane di putin, ma evidentemente non avevi voglia di leggerlo; qui arrivi a fare le battutine, e siccome uno è "negazionista" non bisogna dargli retta; ma pensi che tutti debbano vederla come te? qui si propone una testimonianza diretta su quanto nei fatti di maidan 2014, se hai fretta vai a avedere il video da 10:57, e poi esponi una tua opinione rispettosa e nel merito, invece di fare l'arrogante. vedi di renderti conto che devi portare rispetto a chi rischia la vita per fornire le sue testimonianze su crimini ad opera di terroristi, invece di ignorarlo o deriderlo per quanto dice di diverso da quello che pensi te. --151.82.138.218 (msg) 23:14, 27 nov 2024 (CET)[rispondi]
Almeno io non faccio l'esegesi di quello che fa il cane di Putin. --Bramfab (msg) 23:24, 27 nov 2024 (CET)[rispondi]
Più che altro, a parte battutine, per queste voci non fai nulla di utile; anzi, operi una censura basata sui pregiudizi, visto che non hai voluto ascoltare la (lunga) testimonianza di Bianchi, ne hai letto i 2 articoli in tema citati da Il Giornale#InsideOver (non altri video, come hai scritto evidentemente senza neanche andare a vedere). Per cortesia smetti di monopolizzare questa voce in base a tue sentenze arbitriarie, colme di pregiudizio, arroganza e strafottenza: ascolta/leggi le fonti, entra nel merito di quanto riportato, e magari rileggi quanto è penosa la voce attualmente, evidentemente manipolata da gente straniera che nemmeno è di madrelingua italiana. --151.38.234.239 (msg) 10:39, 28 nov 2024 (CET)[rispondi]
La voce non è monopolizzata, ma parliamo di qualità di fonti .... abbiamo un blogger vs il Washigton post. Non Facciamo debunking, ci appoggiamo a fonti autorevoli. La tua fonte (come ho scritto sopra) indica persino Toti come presidente della regione Lombardia, a fronte di simili "leggerezze" come fai a dargli una autorevolezza pari a quella di uno dei primi quotidiani USA? --Bramfab (msg) 14:04, 28 nov 2024 (CET)[rispondi]
Anonimo bloccato per edit war POV. Giorgio Bianchi non è una fonte degna di Teknopedia, punto. Non è nemmeno lontanamente dibattibile. È il tizio che sosteneva l'esistenza dei laboratori biologici e la presenza di ufficiali nato sotto azovstal, giusto? Ecco. Serve dirlo che lo è ugualmente chi spara fake news di parte opposta? Non credo. Per ridicolaggini simili bastano i social, qui non sono benvenute.--Shivanarayana (msg) 14:29, 28 nov 2024 (CET)[rispondi]
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