Discussione:Angelino Alfano
![]() | Questa voce rientra tra gli argomenti trattati dai progetti tematici sottoindicati. Puoi consultare le discussioni in corso, aprirne una nuova o segnalarne una avviata qui. | ||||||||
|
![]() | La voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo. Ha ottenuto una valutazione di livello sufficiente (settembre 2011). | |||||||||
| ||||||||||
Note: Il voto bassissimo sull'accuratezza è dovuto a un paragrafo con template C. | ||||||||||
Monitoraggio effettuato nel settembre 2011 |
Segretario Nazionale PDL
[modifica wikitesto]Alfano è il "Segretario Nazionale del PDL": i "poteri" di Alfano sulla/nella "Balena Azzurra" sono gli stessi che aveva, ad esempio, Amintore Fanfani (o Benigno Zaccagnini) quando era "Segretario Nazionale della DC" sulla/nella "Balena Bianca"? Visto il "primato elettorale" del PDL (simile a quello della DC) e visto il "titolo" di Alfano (simile a quello che avevano Fanfani o "l'onesto Zac" nella DC), sarebbe rilevante (a titolo puramente informativo) capire se è corretto fare quel paragone: di certo il cittadino medio che ha vissuto anche solo gli anni ottanta (segreteria DeMita) della DC, avrà fatto (nella propria testa) quel paragone.--HR313 (msg) 00:11, 2 lug 2011 (CEST)
Riflessione
[modifica wikitesto]Invito a riflettere sull'opportunità di continuare a mantenere il seguente capoverso, che, a mio avviso, è irrilevante e sembra inserito soltanto per danneggiare l'immagine del politico: "Dal punto di vista legale, non ha pendenze. Solo un bacio al boss mafioso di Palma di Montechiaro Croce Napoli, incontrato poco prima che morisse, al matrimonio della figlia. Il video del bacio fu acquisito dalla Procura. Alfano ha sostenuto di non sapere chi stesse baciando e di essere stato invitato dallo sposo.
- A cosa pensi dovrebbe condurre questa riflessione e perchè lo pensi?--Pokipsy76 (msg) 09:10, 9 mag 2008 (CEST)
- Ho modificato il periodo citato, che prima era scritto in modo "molto poco enciclopedico", e l'ho spostato nella posizione più appropriata, rispettando la cronologia dei fatti.
- Emanzamp (msg) 17:43, 9 mag 2008 (CEST)
- Secondo me non va messo in ordine cronologico: non è un passo rilevante nella biografia, è un'informazione di contorno.--Pokipsy76 (msg) 16:08, 10 mag 2008 (CEST)
- Io continuo a pensare che sia irrilevante (e non ho nemmeno votato PdL).--Maurizio78 (msg) 17:16, 10 mag 2008 (CEST)
- [utente Sergi] Se lo si ritiene rilevante e non accusatorio o pregiudizievole sarebbe da inserire qualsiasi tipo di "incontro" che un personaggio "importante" intraprende nella propria vita; quindi qualora fosse stato invitato dal Sommo Pontefici o qualora avesse incontrato Roberto Baggio. L'informazione dovrebbe al massimo collocata in una Macrocategoria apparte che non ne screditi la figura, non nella biografia.
- Propongo ancora una volta la rimozione del periodo in questione. Il presunto video (non si trova tanto riscontro in giro a parte l'articolo dell'Unità) non ha portato nemmeno all'emissione di un avviso di garanzia e non ha nulla a che fare con la biografia. Probabilmente è stato inserito per "indurre" il lettore a delle conclusioni e per far circolare un'"idea" corrotta del personaggio. Ricordo che Teknopedia non fa politica.
- Il video è documentato da fonti affidabili ed è un aspetto rilevante di quelli che potrebbero essere gli "aspetti controversi" del personaggio, quindi mi opporrei alla rimozione e lo sposterei. Del resto anche nel caso di Clemente Mastella menzioniamo la sua presenza alle nozze di un boss (senza che fosse indagato).--Pokipsy76 (msg) 19:44, 13 mag 2008 (CEST)
- Volendo spostare il paragrafo in questione dovrebbe essere inserito in un'apposita sezione, e in tal caso si dovrebbe definire un titolo opportuno; metterlo in coda alla sezione "cenni biografici" (che peraltro secondo me andrebbe rinominata), alterando la cronologia dei fatti secondo me non è una soluzione soddisfacente.Emanzamp (msg) 20:22, 14 mag 2008 (CEST)
- Ho letto oggi per la prima volta la voce e devo dire che sono rimasto un po' stupito dal leggere il paragrafo in questione. Vi assicuro che ad una prima occhiata è assolutamente fuori luogo. Mi sembra solo una stortura indotta dalla mania dilagante di cercare la polemica politica. Va bene su un numero isolato dell'Unità, ma non sulla voce di un'enciclopedia IMHO. E lo stesso mi sembra che si possa dire per il riferimento trasversale a Cuffaro (che è pure di un altro partito). Insomma, sta diventando un po' seccante vedere con che scienza vengono redatte le voci... e il web scredita ogni giorno di più la wiki italiana. --82.84.18.140 (msg) 12:50, 5 giu 2008 (CEST)
- Concordo pienamente. "In un video del 2002 (poi acquisito dalla Procura di Palermo) Alfano è ripreso mentre bacia Croce Napoli, boss mafioso di Palma di Montechiaro morto poco tempo dopo, alle nozze della figlia. Alfano ha sostenuto di non sapere chi fosse la persona che stava baciando e di essere stato invitato dallo sposo. Il fatto non ha avuto conseguenze giudiziarie." Se il fatto non ha avuto conseguenze giudiziarie, sapere che c'è un video in cui un tizio bacia un altro che dice di non conoscere (non vi sono conseguenze giudiziarie, ripeto) è un fatto irrilevante e non controverso. A meno di non voler leggere la storia dei personaggi con gli occhi del pregiudizio, tanto cari ad alcuni giornalisti italici. Ma qui mi pare che non siamo all'Unità o in altri giornali, ma su una enciclopedia. -- iPork → scrivimi 13:00, 5 giu 2008 (CEST)
- Perchè partecipare ai matrimoni dei mafiosi non sarebbe rilevante se non ci sono conseguenze giudiziarie? Se la stampa ne parla vuol dire che una qualche rilevanza ce l'ha. E poi anche nella voce su Clemente Mastella raccontiamo che ha partecipato al matrimonio di un mafioso senza che ciò abbia avuto conseguenze giudiziarie e nessuno vi si è mai opposto, anzi, in discussione è stato considerato un fatto rilevante.--Pokipsy76 (msg) 09:17, 6 giu 2008 (CEST)
- Per il semplice motivo che è una insinuazione. Ovvero porta a pensare che vi siano collusioni tra le persone presenti in quell'occasione. Fino a quando ciò non viene dimostrato (e l'iter processo/sentenza/condanna è a mio avviso una prova tangibile) restano insinuazioni. Ciò vale per tutti (da Mastella arrivando fino a Travaglio senza differenze). Se un giornale racconta qualcosa non è detto che per questo l'informazione sia adatta a Teknopedia, che è una enciclopedia e non un giornale dove le insinuazioni/provocazioni/riflessioni (chiamiamole senza vis polemica come preferiamo) fanno parte del gioco. Altrimenti, ragionando per paradossi, dovremmo inserire l'elenco di tutti gli inconti pubblici/privati di un personaggio che vengono raccontati dai giornali. Dato che, per la legge dei grandi numeri, in quelle occasioni avrà per forza incontrato persone con la fedina penale non immacolata, dovremmo aggiungere anche queste informazioni? E per dimostrare cosa? In altre parole per come interpreto il NPOV, vanno inseriti solo fatti oggettivi utili per descrivere la voce. Se un fatto si presta a speculazioni (fatto oggettivo ma che mi porta subito a pensare ad altro non scritto), mi pare una aggiunta POV e quindi scorretta. -- iPork → scrivimi 10:53, 6 giu 2008 (CEST)
- Che la legge dei grandi numeri implichi che è normale che si recasse inconsapevolmente a nozze di mafiosi è ampiamente discutibile. E poi quello che suggerisci mi sembra un principio pericoloso: un fatto oggettivo deve essere *rimosso* se potenzialmente potrebbe teoricamente indurre il lettore a supporre cose non dimostrate?--Pokipsy76 (msg) 12:36, 6 giu 2008 (CEST)
- Intendi come credi le mie parole, credo di averle espresse con chiarezza senza bisogno di particolari interpetazioni. -- iPork → scrivimi 13:12, 6 giu 2008 (CEST)
- Anch'io ritengo che fossero chiare, non ne ho messo in dubbio la chiarezza, ho mosso obiezioni alla loro condivisibilità. A tuo avviso bisognerebbe eliminare anche l'informazione analoga presente nella voce su Clemente Mastella?--Pokipsy76 (msg) 17:38, 6 giu 2008 (CEST)
- Per me si. Sapere che sia stato testimone di nozze di qualcuno colluso non è di per sé notizia enciclopedica. Attiva il pensiero: "Allora sto qui è un criminale dato che non può non sapere che ...etc.etc.etc." Ma nella voce non trovo riscontro a fatti che comprovino questo mio pensiero, quindi resta una insinuazione. Caso diverso, per come la vedo, sarebbe se una informazione del genere derivasse da procedimenti che portano il soggetto (chiunque egli sia, è un discorso generale) ad una condanna definitiva. Così la notizia sarebbe inserita in un contesto. O anche, come vedo fare per molti personaggi, in una sezione dedicata ai procedimenti penali in cui si spiegano i fatti che hanno conivolto Tal dei Tali. Ripeto, per me buttate così senza una logica mi sembrano notizie POV e inutili. -- iPork → scrivimi 17:53, 6 giu 2008 (CEST)
- Mi stupisce che si sia ancora qui a discutere di questa cosa. Non per gettarla sulla polemica, ma non mi pare che nella pagina di Travaglio ci sia scritto che il suddetto è andato in vacanza insieme ad una talpa della mafia che egli conosceva benissimo, ed è una cosa di cui hanno parlato tutti i giornali. Nella discussione di quella voce si è stabilito che il fatto non era enciclopedico.
- Per questo non vedo perché qui ci debba stare scritto che Alfano una volta ha baciato uno che non conosceva - il padre della sposa - ad un matrimonio, solo perchè l'ha scritto l'Unità. Ci sono una sproporzione e un doppiopesismo tali da fare pensare che si voglia usare la voce in maniera strumentale. --84.220.211.1 (msg) 18:08, 6 giu 2008 (CEST)
- Concordo dopo aver letto le discussioni sulla voce di Travaglio. Rimuoverei la sezione nella voce di Alfano ma ho la certezza che verrebbe rolbakkata. Non ho voglia di fare edit-war ma almeno resti qui scritto che ci sono utenti contrari a questo modo di scrivere le voci. -- iPork → scrivimi 12:10, 7 giu 2008 (CEST)
- Potremmo provare ad aprire una discussione in NPOV per valutare se introdurre delle opportune diciture nelle norme che regolino questi casi.--Pokipsy76 (msg) 16:07, 7 giu 2008 (CEST)
- Basterebbe un po' di buon senso, a volerlo usare: presi i nostri amici e conoscenti, di quanti conosciamo i suoceri? Non siete mai andati ad un matrimonio circondati da un plotone di gente che non avete mai visto? Non è che voglio entrare nel merito, però dovrebbe essere chiaro che quello incollato qui è una sottospecie di pettegolezzo... il fatto che il video sia stato acquisito in qualche indagine (non sappiamo nemmeno che indagine e perché) è abbastanza irrilevante: chissà in quel video quanta gente viene presentata ad Alfano e viene da lui baciata o abbracciata. Come vedete non conosciamo nemmeno il contesto, conosciamo solo un riferimento palesemente strumentale dell'Unità... come si fa a riportare un fatto del genere?
- E, tanto per fare un nuovo parallelo, non mi sembra che nella voce di Prodi stia scritto che il pentito Tursi Prato lo accusa di corruzione e voto di scambio in un interrogatorio (nell'intera voce non c'è nemmeno menzione all'indagine Why Not?, in cui egli è indagato). E' impossibile non notare una diversa pratica nella redazione di queste voci... --84.220.211.1 (msg) 07:18, 8 giu 2008 (CEST)
- Beh è evidente che quella insinuazione è stata inserita solo per danneggiare il personaggio. Io sono siciliano e, a parte quello che leggo qui, non ho mai sentito nessuno (nemmeno i tipi più estremisti della sinistra alternativa) accusare Alfano di avere contatti, anche lontani, con ambienti discutibili.--Maurizio78 (msg) 13:51, 2 lug 2008 (CEST)
- Ci sono più fonti che testimoniano e pure un video ed una foto, le motivazioni dell'avviso decadono. Se poi il fatto non è enciclopedico è un altro paio di maniche--Figiu (msg) 21:14, 16 ott 2009 (CEST)
- Beh, francamente mi sembra molto più encliclopedico questo che non le pagine sulle comparse apparse per dieci secondi in un cartone animato. Ma forse penso questo perchè (senza saperlo) sono comunista.
- Ci sono più fonti che testimoniano e pure un video ed una foto, le motivazioni dell'avviso decadono. Se poi il fatto non è enciclopedico è un altro paio di maniche--Figiu (msg) 21:14, 16 ott 2009 (CEST)
- Beh è evidente che quella insinuazione è stata inserita solo per danneggiare il personaggio. Io sono siciliano e, a parte quello che leggo qui, non ho mai sentito nessuno (nemmeno i tipi più estremisti della sinistra alternativa) accusare Alfano di avere contatti, anche lontani, con ambienti discutibili.--Maurizio78 (msg) 13:51, 2 lug 2008 (CEST)
- Potremmo provare ad aprire una discussione in NPOV per valutare se introdurre delle opportune diciture nelle norme che regolino questi casi.--Pokipsy76 (msg) 16:07, 7 giu 2008 (CEST)
- Concordo dopo aver letto le discussioni sulla voce di Travaglio. Rimuoverei la sezione nella voce di Alfano ma ho la certezza che verrebbe rolbakkata. Non ho voglia di fare edit-war ma almeno resti qui scritto che ci sono utenti contrari a questo modo di scrivere le voci. -- iPork → scrivimi 12:10, 7 giu 2008 (CEST)
- Per me si. Sapere che sia stato testimone di nozze di qualcuno colluso non è di per sé notizia enciclopedica. Attiva il pensiero: "Allora sto qui è un criminale dato che non può non sapere che ...etc.etc.etc." Ma nella voce non trovo riscontro a fatti che comprovino questo mio pensiero, quindi resta una insinuazione. Caso diverso, per come la vedo, sarebbe se una informazione del genere derivasse da procedimenti che portano il soggetto (chiunque egli sia, è un discorso generale) ad una condanna definitiva. Così la notizia sarebbe inserita in un contesto. O anche, come vedo fare per molti personaggi, in una sezione dedicata ai procedimenti penali in cui si spiegano i fatti che hanno conivolto Tal dei Tali. Ripeto, per me buttate così senza una logica mi sembrano notizie POV e inutili. -- iPork → scrivimi 17:53, 6 giu 2008 (CEST)
- Anch'io ritengo che fossero chiare, non ne ho messo in dubbio la chiarezza, ho mosso obiezioni alla loro condivisibilità. A tuo avviso bisognerebbe eliminare anche l'informazione analoga presente nella voce su Clemente Mastella?--Pokipsy76 (msg) 17:38, 6 giu 2008 (CEST)
- Per il semplice motivo che è una insinuazione. Ovvero porta a pensare che vi siano collusioni tra le persone presenti in quell'occasione. Fino a quando ciò non viene dimostrato (e l'iter processo/sentenza/condanna è a mio avviso una prova tangibile) restano insinuazioni. Ciò vale per tutti (da Mastella arrivando fino a Travaglio senza differenze). Se un giornale racconta qualcosa non è detto che per questo l'informazione sia adatta a Teknopedia, che è una enciclopedia e non un giornale dove le insinuazioni/provocazioni/riflessioni (chiamiamole senza vis polemica come preferiamo) fanno parte del gioco. Altrimenti, ragionando per paradossi, dovremmo inserire l'elenco di tutti gli inconti pubblici/privati di un personaggio che vengono raccontati dai giornali. Dato che, per la legge dei grandi numeri, in quelle occasioni avrà per forza incontrato persone con la fedina penale non immacolata, dovremmo aggiungere anche queste informazioni? E per dimostrare cosa? In altre parole per come interpreto il NPOV, vanno inseriti solo fatti oggettivi utili per descrivere la voce. Se un fatto si presta a speculazioni (fatto oggettivo ma che mi porta subito a pensare ad altro non scritto), mi pare una aggiunta POV e quindi scorretta. -- iPork → scrivimi 10:53, 6 giu 2008 (CEST)
- Perchè partecipare ai matrimoni dei mafiosi non sarebbe rilevante se non ci sono conseguenze giudiziarie? Se la stampa ne parla vuol dire che una qualche rilevanza ce l'ha. E poi anche nella voce su Clemente Mastella raccontiamo che ha partecipato al matrimonio di un mafioso senza che ciò abbia avuto conseguenze giudiziarie e nessuno vi si è mai opposto, anzi, in discussione è stato considerato un fatto rilevante.--Pokipsy76 (msg) 09:17, 6 giu 2008 (CEST)
- Concordo pienamente. "In un video del 2002 (poi acquisito dalla Procura di Palermo) Alfano è ripreso mentre bacia Croce Napoli, boss mafioso di Palma di Montechiaro morto poco tempo dopo, alle nozze della figlia. Alfano ha sostenuto di non sapere chi fosse la persona che stava baciando e di essere stato invitato dallo sposo. Il fatto non ha avuto conseguenze giudiziarie." Se il fatto non ha avuto conseguenze giudiziarie, sapere che c'è un video in cui un tizio bacia un altro che dice di non conoscere (non vi sono conseguenze giudiziarie, ripeto) è un fatto irrilevante e non controverso. A meno di non voler leggere la storia dei personaggi con gli occhi del pregiudizio, tanto cari ad alcuni giornalisti italici. Ma qui mi pare che non siamo all'Unità o in altri giornali, ma su una enciclopedia. -- iPork → scrivimi 13:00, 5 giu 2008 (CEST)
- Ho letto oggi per la prima volta la voce e devo dire che sono rimasto un po' stupito dal leggere il paragrafo in questione. Vi assicuro che ad una prima occhiata è assolutamente fuori luogo. Mi sembra solo una stortura indotta dalla mania dilagante di cercare la polemica politica. Va bene su un numero isolato dell'Unità, ma non sulla voce di un'enciclopedia IMHO. E lo stesso mi sembra che si possa dire per il riferimento trasversale a Cuffaro (che è pure di un altro partito). Insomma, sta diventando un po' seccante vedere con che scienza vengono redatte le voci... e il web scredita ogni giorno di più la wiki italiana. --82.84.18.140 (msg) 12:50, 5 giu 2008 (CEST)
- Volendo spostare il paragrafo in questione dovrebbe essere inserito in un'apposita sezione, e in tal caso si dovrebbe definire un titolo opportuno; metterlo in coda alla sezione "cenni biografici" (che peraltro secondo me andrebbe rinominata), alterando la cronologia dei fatti secondo me non è una soluzione soddisfacente.Emanzamp (msg) 20:22, 14 mag 2008 (CEST)
- Il video è documentato da fonti affidabili ed è un aspetto rilevante di quelli che potrebbero essere gli "aspetti controversi" del personaggio, quindi mi opporrei alla rimozione e lo sposterei. Del resto anche nel caso di Clemente Mastella menzioniamo la sua presenza alle nozze di un boss (senza che fosse indagato).--Pokipsy76 (msg) 19:44, 13 mag 2008 (CEST)
- Secondo me non va messo in ordine cronologico: non è un passo rilevante nella biografia, è un'informazione di contorno.--Pokipsy76 (msg) 16:08, 10 mag 2008 (CEST)
Utente Mattia e Vandalismo
[modifica wikitesto]Un untente di nome Mattia cancella di continuo delle semplici informazioni aggiunte sul lodo Alfano. Tali informazioni corrette e puntuali sono importanti per qualificare l'operato politico dell'Alfano stesso, che essendo parlamentare e ministro si qualifica tramite i progetti di legge portati avanti. Lasciare un semplice link al lodo alfano senza un minimo di informazioni supplettive lascia la voce wiki incompleta e insufficiente. Non si capisce perche' l'utente Mattia si sia incaricato di questa attivita' di "taglio" cosmetico delle informazioni nude e crude (anzi ricordo che annullare brutalmente gli interventi di altri autori wiki in modo immotivato si qualifica come VANDALISMO). — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Mynollo (discussioni · contributi).
L'utente Mattia sarei io, Mat003. Tengo a precisare che non ho mai "brutalmente annullato gli interventi di altri autori wiki" infatti ho sempre motivato le mie azioni. Il fatto di aver tolto la parte che parlava, in maniera oltretutto erronea, del Lodo Alfano è dovuto, come già scritto nelle motivazioni nella cronologia delle modifiche, al fatto che i collegamenti di wikipedia servono proprio per evitare che le stesse informazioni vengano ripetute più volte in voci diverse. Se uno vuole sapere qualcosa di Alfano legge la pagina di Angelino Alfano, se qualcuno vuole sapere qualcosa sul Lodo Alfano o cerca "lodo alfano" o clicca sul link apposito nella pagina di Angelino Alfano. Perchè scrivere doppioni. --Mat003 (msg) 09:24, 2 set 2008 (CEST)
Scusami ho cancellato la tua frase "Tuttavia, in caso di prove non rinviabili il giudice è tenuto ad annullare la sospensione" che e' falsa. La sospensione puo' essere annullata per il presidente della Repubblica per reati di alto tradimento. Per il pres del consiglio puo' essere annullata per reati connessi alle sue funzioni solo previa autorizzazione accordata dalle camere. Il giudice puo' continuare ad acquisire prove non rinviabili ma non a procedere nei confronti dell'imputato. Mynollo
Per quanto riguarda gli altri paesi europei in nessuno e' prevista per 4 cariche dello stato la sospensione dei processi nei termini sanciti da questo lodo. Per questo tale lodo e' di rilevanza per l'operato di Angelino Alfano. Un tale disegno di legge infatti introduce una variante molto originale rispetto agli altri ordinamenti europei. Mynollo
Continuiamo pure sulla stessa sezione, non serve aprirne un altra.
Da cosa deduci quello che hai scritto? Hai letto il testo ufficiale della legge. Dimmi dove si deduce quello che hai scritto e sarò ben lieto di dire che ho sbagliato.
Appunto lo dice il testo stesso, il giudice puo' continuare ad assumere prove non rinviabili ma la sospensione del procedimento resta fino alla fine del mandato dell'imputato. E' logico e consequenziale dal testo della legge. Elementare direi. Mynollo
Per quanto riguarda gli altri paesi, non ho scritto che è uguale alle leggi degli altri paesi ma che si basa sui loro principi giuridici. In Francia, Spagna ed Inghilterra leggi simili sono approvate da anni. --Mat003 (msg) 10:16, 2 set 2008 (CEST)
In Francia, Spagna e Inghilterra non esiste nessuna legge del genere. In Inghilterra solo la regina e' insindacabile. I parlamentari non possono e' vero essere arrestati, ma sono sottoposti a i poteri sanzionatori della Camera di appartenenza (molto severi). I membri del governo invece possono essere chiamati a rispondere civilmente e penalmente anche degli atti compiuti nell'esercizio delle loro funzioni.
In Francia: La Costituzione francese prevede, nell'articolo 26, che un parlamentare non è responsabile "per opinioni o voti espressi nell'esercizio delle sue funzioni". L'immunità vale sia in sede civile sia in sede penale. Sono esclusi però tutti gli atti e le dichiarazioni che non hanno un nesso diretto con l'attività parlamentare. Restano fuori dall'immunità anche atti compiuti per incarico del governo. Non è necessaria autorizzazione della Camera per l'esercizio dell'azione penale - modifica costituzionale del 1995 - ma l'assemblea può sospenderla, come per l'arresto, per la sessione in corso. SOLO il presidente della Repubblica è totalmente immune, ma Chirac ha creato una commissione ad hoc per raggiungere cio'. I ministri possono essere indagati qualsiasi momento.
In Spagna: In Spagna, i membri del governo sono responsabili penalmente per atti commessi fuori della loro funzione. I Casi criminali contro di loro sono portati davanti alle Suprema Corte, e è necessario un permesso parlamentare solo nel caso di tradimento o un’altro crimine contro la sicurezza dello Stato. In definitiva, il modello spagnolo non prevede nessuna immunita' particolare per i membri del governo: all’art. 102 recita infatti: “La responsabilità penale del Presidente e degli altri membri del Governo sarà fatta valere, se del caso, di fronte alla Sezione Penale del Tribunale Supremo”.
Quindi come vedi, il lodo Alfano prevedendo una immunita' praticamente totale
per tutta la durata delle cariche, per ben 4 cariche dello stato, di cui una governativa e nemmeno elettiva (il Pres. del Consiglio
puo' essere un non eletto) costituisce un unicum nel panorama europeo.
Per questo e' importante che un tale disegno di legge abbia il giusto risalto nella voce relativa ad Angelino Alfano.
Unica nel panorama europeo
[modifica wikitesto]Secondo me questa parte va tolta inquanto ogni legge di per sè è unica. In altre legislature le cariche più importanti sono tutelate, in Italia di cariche importanti ne abbiamo 4 e ne tuteliamo 4. La mia proposta è quella di togliere "unica nel panorama europeo" e togliere "basata su principi legislativi di altri paesi europei" lasciando scritto solo cosa la legge dice così da evitare inutili contrasti. --Mat003 (msg) 10:11, 5 set 2008 (CEST)
- Dov'è "basata su principi legislativi di altri paesi europei"? Non ho capito che vuoi dire † Lenore † 18:09, 5 set 2008 (CEST)
"Basata su principi legislativi di altri paesi europei" è stata cancellata per far posto ad "unica nel panorama europeo". --Mat003 (msg) 11:10, 6 set 2008 (CEST)
Ho provveduto a rendere la voce più imparziale. La voce ora è:
Il suo primo provvedimento come neoministro della Giustizia nella quarta legislatura Berlusconi è stato il cosiddetto "lodo Alfano", legge approvata il 22 luglio 2008. Come avviene negli altri paesi europei, questa legge, prevede la sospensione temporanea dei processi a carico delle più alte cariche dello Stato. Il lodo, tuttavia, si differenzia dalle altre leggi europee in quanto le cariche interessate sono ben 4(Presidente della Repubblica, Presidente del Senato, Presidente della Camera dei Deputati e Presidente del Consiglio).
In questa maniera si specifica che altre leggi in europa prevedono la sospensione alle alte cariche dello stato, ma allo stesso tempo si sottolinea la sua unicità nel interessarsi di ben 4 cariche istituzionali. --Mat003 (msg) 11:29, 6 set 2008 (CEST)
- Mi pare che tu non abbia capito. L'unicità del provvedimento, come spiegato alla voce del lodo, non risiede nel numero di cariche interessate, ma nel fatto che l'immunità è estesa ad una carica governativa, mentre in qualunque altro paese europeo (ma mi sbilancerei a dire in qualunque altra democrazia nel mondo) solo capi di stato e reali godono di questa prerogativa. Il fatto che Alfano abbia varato una legge così peculiare, che poi è stata approvata, obiettivamente giustifica l'inserimento di almeno quattro parole a riguardo nella sua biografia; il fatto è che il provvedimento merita di essere citato proprio per questo motivo, per la sua unicità, altrimenti non sarebbe valsa la pena inserirlo. Poi ovviamente, se uno desidera approfondire vede la voce sul lodo, non pretendo certo di mettere tutti i dettagli nella pagina di Alfano, ma almeno quattro parole vanno messe. Il paragrafo come ora è fuorviante e in contraddizione con l'articolo del lodo, mi spiace ma non posso lasciarlo; comunque, se hai altre proposte prima di metterle nella voce scrivile qui che ne parliamo † Lenore † 18:42, 6 set 2008 (CEST)
Sinceramente mi sembra molto più fuorviante ora la voce. Se si scrive che è unica allora bisogna specificarne il motivo, altrimenti non si scrive --Mat003 (msg) 20:14, 6 set 2008 (CEST)
Ho visto che nella pagina del lodo c'è una contraddizione. Si legge che il lodo è un unicum nel panorama europeo ma poi si dice ad eccezione della Francia. Quindi non è un unicum, o sbaglio? --Mat003 (msg) 20:33, 6 set 2008 (CEST)
- Ho corretto l'imprecisione. Il fatto è che in Francia l'immunità è garantita al presidente della repubblica, che però ricopre anche incarichi governativi (gli viene assegnata in quanto capo di stato, non in quanto membro dell'esecutivo) † Lenore † 20:51, 6 set 2008 (CEST)
Questa dicitura "unica nel panorama europeo" non va né cambiata, né motivata. Va tolta. Questa non è la voce relativa al lodo alfano, e non si trova in un manuale di giurisprudenza. Questo rilievo sull'unicità è superficiale (vedasi discussione sulla Francia) e inessenziale: lo troviamo nei giornali perché i giornali fanno politica (in questo caso è Repubblica). La wikipedia non fa politica né opinione. A mio avviso non ha nemmeno senso dibattere qui se si possa parlare o meno di unicità per poi metterlo nella voce (riassumere in una parola un articolato discorso giuridico sarebbe come tirare la conclusione di una ricerca originale). — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 78.15.32.202 (discussioni · contributi) 13:41, 9 dic 2009 (CET).
- A me pare che il tuo ragionamento sia l'equivalente di sostenere che bisogna togliere la menzione della teoria della relativita' dalla pagina di Albert Einstein--Moroboshi scrivimi 05:59, 20 lug 2011 (CEST)
Segretario
[modifica wikitesto]Secondo me è un errore il template "Segretario del Popolo della Libertà", perchè la massima carica in quel partito resta il presidente. Per esempio non c'è il template "Presidente del PD" (la Bindi) perchè la massima carica in quel partito è il segretario. --Civa61 (msg) 17:42, 27 lug 2011 (CEST)
Controversie
[modifica wikitesto]Angelino Alfano Ministro di Grazia e Giustizia, amico intimo di mafiosi, notizia non rilevante?
[modifica wikitesto]Va valutata la rilevanza biografica del bacio dato da Alfano al boss Croce Napoli?? a voi non sembra rilevante?--Nontisodire (msg) 11:17, 2 dic 2011 (CET)
testimonianza di Sonia Alfano
[modifica wikitesto]Ho aggiunto su Wikiquote un discorso dell'Onorevole Sonia Alfano nella quale afferma che, a proposito della controversia della partecipazione di Alfano al matrimonio della figlia del boss mafioso Croce Napoli, a quel matrimonio erano presenti diversi esponenti di Cosa Nostra e che Alfano era in atteggiamento piuttosto amichevole con tutti. Vorrei che fosse aggiunta anche su Teknopedia. La fonte è: (da Sonia Alfano: Angelino Alfano era al matrimonio della figlia del boss mafioso di Croce Napoli, YouTube; filmato caricato il 22 ottobre 2011)
Foto del bacio di Angelino Alfano Segretario del Popolo delle libertà e il boss mafioso Croce Napoli
[modifica wikitesto]Questa foto del 1996, è stata pubblicata su Repubblica di Palermo, il 5 febbraio 2002. La foto è stata tratta da un video, attualmente acquisito dalla procura di Palermo. Naturalmente è un bacio che Angelino Alfano ha dato per sbaglio a uno dei tanti presenti. Alfano sostiene che non sapeva chi fosse e alle nozze era stato invitato dallo sposo, il quale non gli aveva detto che il capomafia di Palma di Montechiaro, in provincia di Agrigento, era il padre di sua moglie.
Quando Angelino Alfano baciava il boss.--93.35.3.146 (msg) 22:22, 10 mar 2012 (CET)
Inserimento del progetto Wikinotizie nel template Interprogetto
[modifica wikitesto]Si prega di inserire il progetto Wikinotizie nella sezione "Altri progetti", con il seguente codice:
- {{Interprogetto|commons=Category:Angelino Alfano|s=Autore:Angelino Alfano|q|n=Categoria:Angelino Alfano}}
Grazie.--188.152.136.76 (msg) 20:03, 9 set 2012 (CEST)
Fatto grazie della segnalazione--Barbaking scusate la confusione!! 20:05, 9 set 2012 (CEST)
ma se oggi è il 27 aprile... come fa essere il vicepremier dal 28 aprile? se gli piglia un accidenti? aspettare il giuramento no? è un enciclopedia mica un agenzia di stampa
Dimissioni di Alfano da Ministro di "Grazia e Giustizia" nel 2011 e relativa nota n.4
[modifica wikitesto]Premetto che il soggetto della voce non mi sta affatto simpatico, ma.... "a ciascuno il suo"! Al termine del paragrafo "Ministro di Grazia e Giustizia" si legge: "Il 27 luglio 2011 Alfano si dimette dalla carica di Guardasigilli.[4]" La nota 4 riporta: " (...) in «Adnkronos», 27 maggio 2011. URL consultato in data 27 maggio 2011"; cioè, SE capisco bene e salvo errore, notizia scritta e consultata DUE bei MESI PRIMA che AVVENISSE: un RILEVANTE e PRODIGIOSO caso di PREscienza e chiaroveggenza!!... COMPLIMENTI a redattore e "consultatore", che TANTO potèrono!! Il Guastafeste - MI 93.34.3.29 (msg) 07:56, 26 set 2013 (CEST)
- Può succedere di sbagliare nel compilare una scheda, fare della facile ironia invece è un'atto volontario e questo non è il luogo per farlo (ho corretto il titolo della sezione).
Probabilmente era più produttivo se correggevi direttamente te i dati.Ritiro ultima frase non avevo notato la protezione della voce.--Moroboshi scrivimi 08:30, 26 set 2013 (CEST)
SE ho offeso, mi SCUSO!
[modifica wikitesto]A scanso d'equivoci, sottolineo ke sono un "livello base" e tale probabilmente rimarrò (é uno dei motivi x cui non fo neppure la registrazione, ke non so se riuscirei a completare e mi darebbe più grane ke vantaggi): sono utente, soprattutto lettore, e se mi capita di notare ke qualcosa "non quadra", SE ne ho le capacità, correggo direttamente, altrimenti segnalo (come sopra) la PRESUNTA anomalia (posso sbagliare ANKE IO nell'osservare!...) e non di rado mi è automatico sottolineare gli aspetti comici (più corrosivi, non di rado, soprattutto quando non voluti!...) CHIUNQUE ne sia il protagonista, ovviamente me compreso! Gli aspetti comico-ironici della Vita ne sono "sale e spezie", dandole gusto e sapore.... già abitualmente, e soprattutto "di questi tempi", non semplicissimi x molti di noi!... SE qualcuno si sentisse offeso, come scrisse "Alex il Manzo" nella chiusa dei suoi celebri "Promessi" (nel caso avesse annoiato i suoi lettori) « credete che non s'è fatto apposta »!... Rispondèndomi vai "agli antìpodi" (presumendo me il "Maco Mimmo" del caso....) e dimentichi che, anke volendo, NON potevo immaginare e sapere, nè quindi correggere, la data di scrittura della "agenzia" nè tantomeno della sua consultazione. Dipendesse da me, poi, in tutta SINCERITÀ, avrei lasciata "tale e quale" la PRIMA stesura.... per misurare l'attenzione degli utenti (capisco che, almeno x DIVERSI MESI, nessuno si accorse di nulla!...) e salvo che poi qualche "tipo serioso" ci taccerebbe d'imprecisione ed incapacità!... Trovo comunque che alcuni errori e/o refusi siano talmente belli e memorabili, ke neppure mettèndocisi d'impegno si riuscirebbe a raggiungere lo stesso effetto comico!... N. B.: detto da un ingenuotto ke molto spesso continua a divertirsi e "cappottarsi" dalle risa vedendo scene e/o filmati stile "paperissima", o similari!... "Riderci sopra, è un modo per prendere dannatamente SUL SERIO ciò che si sta facendo o dicendo!" (Oliviero Beha, "Radio Zorro", primi anni '90) Arriscrìverci alla prossima "papera", CHIUNQUE la farà!... Ah, già: e pensa quanto ci (mi) "matzzulerèbbe" il "buon Angelino", se sapesse ke ci stiamo facendo "due risate" nel "retropalco" della "sua" voce!!... 😉 Abbracci. Il guastafeste-MI 93.33.244.137 (msg) 17:47, 26 set 2013 (CEST)
- Ma ti costa molto scrivere "che" invece di "ke"?--Isoscele (msg) 13:51, 18 nov 2013 (CET)
Nuovo Centrodestra
[modifica wikitesto]Occorre aggiornare la voce con i riferimenti al movimento politico fondato da Alfano ossia Nuovo Centrodestra. --87.18.198.134 (msg) 15:21, 16 nov 2013 (CET)
- Occorre aspettare che il partito venga fondato :-) Quanta fretta ! --Gac 16:44, 16 nov 2013 (CET)
- i gruppi parlamentari sono stati fondati, perché non dirlo?--Isoscele (msg) 13:52, 18 nov 2013 (CET)
Collegamenti esterni modificati
[modifica wikitesto]Gentili utenti,
ho appena modificato 3 collegamento/i esterno/i sulla pagina Angelino Alfano. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
- Correzione formattazione/utilizzo di http://www.adnkronos.com/IGN/News/Politica/Berlusconi-al-Quirinale-con-la-lista-Governo-Alfano-si-e-dimesso_312287787855.html
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150920213903/http://www.governo.it/Notizie/Palazzo%20Chigi/dettaglio.asp?d=73104 per http://governo.it/Notizie/Palazzo%20Chigi/dettaglio.asp?d=73104
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140718050114/http://www.eurasia-rivista.org/loperazione-mare-nostrum/20335/ per http://www.eurasia-rivista.org/loperazione-mare-nostrum/20335/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 15:07, 5 set 2017 (CEST)
Phd???
[modifica wikitesto]Cacchio è il phd??? Siamo in Italia, per Dio, e in Italia il titolo post-laurea legato alla ricerca si chiama dottorato, non phd! --2.224.241.12 (msg) 10:15, 23 nov 2017 (CET).
- Giarda da Laureato ti posso dire che anche in Italia, ha livello accademico si usa la sigla Phd.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 193.205.6.111 (discussioni · contributi) 11:42, 7 dic 2017 (CET).
- Ma "ha livello accademico", si scrive con l'acca?--Bologai (msg) 11:29, 1 apr 2021 (CEST)
Collegamenti esterni modificati
[modifica wikitesto]Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Angelino Alfano. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
- Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://www.repubblica.it/politica/2013/07/18/news/berlusconi_noi_compatti_con_alfano_nel_pd_i_renziani_insistono_sulla_sfiducia-63224312/.shtml
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131202234554/http://www.angelinoalfano.it/ per http://www.angelinoalfano.it/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 13:28, 15 feb 2019 (CET)
Collegamenti esterni modificati
[modifica wikitesto]Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Angelino Alfano. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170831222115/http://www.angelinoalfano.it/928/biografia-angelino-alfano/ per http://www.angelinoalfano.it/928/biografia-angelino-alfano/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 22:06, 17 mag 2019 (CEST)
Collegamenti esterni modificati
[modifica wikitesto]Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Angelino Alfano. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140903170814/http://www.lastampa.it/2014/08/27/italia/politica/immigrazione-alfano-incontra-malmstroem-mare-nostrum-diventer-frontex-plus-73VBUdTXx8Jfr0aQ5wgSLI/pagina.html per http://www.lastampa.it/2014/08/27/italia/politica/immigrazione-alfano-incontra-malmstroem-mare-nostrum-diventer-frontex-plus-73VBUdTXx8Jfr0aQ5wgSLI/pagina.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 21:14, 25 set 2019 (CEST)
Collegamenti esterni interrotti
[modifica wikitesto]Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140714131437/http://www.liberoquotidiano.it/news/italia/836013/-Un-attentato-contro-Alfano-.html per http://www.liberoquotidiano.it/news/italia/836013/-Un-attentato-contro-Alfano-.html
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 20:02, 20 ago 2020 (CEST)
Collegamenti esterni interrotti
[modifica wikitesto]Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131118201223/http://qn.quotidiano.net/politica/2013/11/15/982574-cicchitto-pdl-berlusconi-falchi.shtml per http://qn.quotidiano.net/politica/2013/11/15/982574-cicchitto-pdl-berlusconi-falchi.shtml
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 17:50, 5 set 2020 (CEST)
Collegamenti esterni interrotti
[modifica wikitesto]Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20200203175335/http://www.fondazionedegasperi.org/lafondazione/ per http://www.fondazionedegasperi.org/lafondazione/
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 10:07, 16 mag 2022 (CEST)
Enciclopedico o no
[modifica wikitesto]Una voce dedicata a questa persona è motivata nella sua attività di (ex)politico, altrimenti non avrebbe ragione di esistere: wikipedia non dedica voci a presidenti di consigli d'amministrazione di gruppi privati. Un accenno ad incarichi non politici di carattere pubblico o d'insegnamento può essere (forse) giustificata in un apposito paragrafo come attività complementari, ma altre attività private non rivestono carattere enciclopedico. --Francopera (msg) 07:34, 5 lug 2024 (CEST)
- scusa ti ripeto: non è presidente del circolo acli di quartiere, è presidente di gruppo San Donato, ASTM e dell'immobiliare di Esselunga. certo sono incarichi privati non pubblici e quindi? non capisco cosa ci sia di non enciclopedico --151.16.202.57 (msg) 09:07, 5 lug 2024 (CEST)
- Credo di aver espresso chiaramente il mio pensiero: quelle attività che a te sembrano rilevanti da un punto di vista enciclopedico per me non lo sono per nulla. Aggiungo solo che, oltretutto, le stesse sono iniziate dopo la cessazione dell'attività politica, quando la valenza enciclopedica del personaggio si è mantenuta solo in ragione un'attività passata, come traspare anche dall'attuale incipit della voce. Non esistono infatti, giustamente, categorie biografiche di wikipedia legate ad attività di partecipazione, anche di dirigenza, a istituzioni di carattere privato.--Francopera (msg) 14:39, 5 lug 2024 (CEST)
perdonami allora questo deve valere anche per mille altri personaggi famosi. ed è da togliere allora anche la parte delle onorificenze e quella dove dice che è di nuovo avvocato e professore.--151.16.202.57 (msg) 15:03, 5 lug 2024 (CEST)
- Per quanto mi riguarda il criterio è generale. In merito ad altre attività di carattere pubblico, come dicevo sopra, per me possono rimanere (ne ho precisato il criterio con il cambio d'intestazione del paragrafo), ma se tu o altri ritenessero diversamente non avrei da obiettare. Infine, un rapido accenno di carattere generale a cosa fa nella vita questa persona dopo il termine dell'attività politica può rappresentare una nota biografica accettabile, ma comunque anche questa non essenziale.--Francopera (msg) 20:39, 5 lug 2024 (CEST)
- Tendo a concordare con l'IP, anche se comunque concordo sulle rimozioni che aveva fatto [@ Maybe75] qui: parliamo di due società enciclopediche, dotate ognuna della sua voce, mi sembrano incarichi sufficientemente rilevanti per darne menzione in voce. ----Friniate ✉ 22:30, 5 lug 2024 (CEST)
- ok ho modificato di nuovo facendo però solo un accenno--151.16.168.166 (msg) 22:31, 5 lug 2024 (CEST)
- Però IP perdona, ma sarebbe stato meglio aspettare la fine della discussione eh... ----Friniate ✉ 22:34, 5 lug 2024 (CEST)
- ok ho modificato di nuovo facendo però solo un accenno--151.16.168.166 (msg) 22:31, 5 lug 2024 (CEST)
- Tendo a concordare con l'IP, anche se comunque concordo sulle rimozioni che aveva fatto [@ Maybe75] qui: parliamo di due società enciclopediche, dotate ognuna della sua voce, mi sembrano incarichi sufficientemente rilevanti per darne menzione in voce. ----Friniate ✉ 22:30, 5 lug 2024 (CEST)
Rientro. Secondo il criterio di Friniate i componenti del cda di Gavio ed Esselunga (forse solo se presidenti) sono enciclopedici e quindi potrebbero essere oggetto di una voce su Teknopedia. Io non credo proprio, ma sono, al momento, in minoranza.--Francopera (msg) 19:02, 6 lug 2024 (CEST)
- @Francopera Una volta che un biografato è enciclopedico si inseriscono anche informazioni per cui non è di per sé enciclopedico, ad esempio nascita, educazione, ecc... Se un biografato enciclopedico diventa presidente di due aziende enci, mi sembra normale inserire la cosa in voce. ----Friniate ✉ 19:31, 6 lug 2024 (CEST)
- La nascita e l'educazione sono note biografiche personali collegate alla valenza enciclopedica: questo è evidente--Francopera (msg) 19:57, 6 lug 2024 (CEST)
- La mia modifica citata da [@ Friniate] rispecchia la mia opinione, per me è giusto menzionare le attività ma non approfondirle. --ʍayßɛ75 07:03, 8 lug 2024 (CEST)
- La nascita e l'educazione sono note biografiche personali collegate alla valenza enciclopedica: questo è evidente--Francopera (msg) 19:57, 6 lug 2024 (CEST)