Discussione:André Zanotto
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Date e luoghi
[modifica wikitesto]Chi ha dati precisi su data di nascita e data e luogo di morte? --Zygo84 (msg) 22:51, 16 ago 2013 (CEST)
Fatto --Zygo84 (msg) 12:18, 2 set 2013 (CEST)
Voce al femminile?
[modifica wikitesto]Ciao, ho scoperto questa linea guida e per caso ho visto questa voce, non dovrebbe essere usato il femminile anche per la voce su André Zanotto, o ci sono delle ragioni per cui è stata riportata al maschile? Cordialità--151.42.28.44 (msg) 11:20, 22 ott 2022 (CEST)
- Direi di sì, peraltro, viene definita giornalista nell'incipit ma la voce non parla della sua attività di giornalista, ma di scrittrice/storica. --Emanuele676 (msg) 18:12, 22 ott 2022 (CEST)
- Mi sembra che tutta la sua attività per cui è enciclopedico è precedente al suo coming-out, almeno per quanto riguarda la bibliografia o la stesura della voce, quindi andrebbe mantenuto al maschile. --ValterVB (msg) 21:37, 22 ott 2022 (CEST)
- Uhm, no, non c'è una eccezione in tal senso. Vedi Elliot Page che, anche se nelle voci dei film precedenti viene indicato come come Ellen Page, viene usato il maschile nella sua voce. Forse ti confondi con la proposta sul deadname che è in corso, ma mi pare che in questo caso non abbia cambiato nome, anche se in una fonte si parla di Andrea, direi che era la semplice italianizzazione del nome francese. --Emanuele676 (msg) 22:04, 22 ott 2022 (CEST)
- Se parlo del libro che ha scritto nel 1950 non mi sembra corretto dire "lei ha scritto", in quanto in quel periodo, salvo fonti attendibili, non si riconosceva ancora come genere femminile. --ValterVB (msg) 22:24, 22 ott 2022 (CEST)
- Mi pare che si sia deciso diversamente su Teknopedia. Tanto da avere "Page è nato e cresciuto ad Halifax", per esempio. L'unico problema poteva essere il nome, ma non è cambiato, come dicevo. --Emanuele676 (msg) 22:41, 22 ott 2022 (CEST)
- In questo caso però al limite c'é un coming-out non una transizione, perché cambiare genere? --ValterVB (msg) 13:49, 25 ott 2022 (CEST)
- Non ci sono fonti su come si definiva all'epoca, ma dalle fonti che parlano oggi di lei, mi pare di capire che usasse il femminile per riferirsi a sé. --Emanuele676 (msg) 14:38, 25 ott 2022 (CEST)
- @Emanuele676 Sembra anche a me. --Pątąfişiķ 18:55, 19 feb 2023 (CET)
- Parlava di sè stessa al femminile, qui in un audio incluso in questo servizio del TGR Valle d'Aosta verso 1'02" si sente la sua voce in cui si autodefinisce "redattrice". Il titolo del servizio è "La scelta di André Zanotto, storica e giornalista transessuale". La voce per me deve essere al femminile.--Pątąfişiķ 09:26, 22 set 2023 (CEST)
- Rispettando ogni scelta, citando quello che dice suo figlio in questo reportage, e notando inoltre che fisicamente fu sempre un uomo, a mio avviso, un articolo di wikipedia dovrebbe cercare più possibile la neutralità e rimanere quindi al maschile, pur sottolineando che, a partire da un certo punto, volle essere definito al femminile. Mi ricorda un po' il caso di en:Wendy Guevara. --Guprilen (msg) 10:42, 22 set 2023 (CEST)
- Lei usava il femminile per sé ("redattrice"), oggi viene usato il femminile per riferirsi a lei ("La scelta di André Zanotto, storica e giornalista transessuale"), ma per la "neutralità" dovremmo usare il maschile? Neutralità rispetto a cosa? Al figlio che lo chiama "papà" dopo 30 anni che lo ha chiamato così? Davvero non capisco questo voler complicare tutto e voler trovare sempre l'eccezione alla consuetudine. --Emanuele676 (msg) 00:13, 25 set 2023 (CEST)
- "Fisicamente fu sempre un uomo". Si faccia attenzione che certe espressioni sono considerate estremamente problematiche, ormai è pacifico nella attuale cultura, che il sesso può essere distinto dal genere, se non si è d'accordo il consiglio è di tenersele per sè. Nei progetti Wikimedia esiste un codice WP:UCOC di condotta molto serio che riguarda anche certi temi. Per quanto riguarda le dichiarazioni di genere si da fede al dichiarato. La neutralità viene attuata attraverso l'uso delle fonti. Invece non è neutrale per niente attribuire un genere diverso da quello dichiarato come percepito. Perché il genere é quello percepito. Il resto è PPOV. --Pierpao (listening) 13:07, 8 gen 2024 (CET)
- Posso capire che il cambiamento del genere grammaticale possa creare problemi di coerenza ad esempio in voci di sportivi (i.e. "Tizio Caio partecipò ai campionati di nuoto femminili classificandosi quarto"), ma qui non vedo il problema. Si cambia al femminile e fine, come da Teknopedia:Convenzioni di stile/Transessualismo: regole per l'uso del maschile o del femminile. --Syrio posso aiutare? 13:33, 8 gen 2024 (CET)
- "Fisicamente fu sempre un uomo". Si faccia attenzione che certe espressioni sono considerate estremamente problematiche, ormai è pacifico nella attuale cultura, che il sesso può essere distinto dal genere, se non si è d'accordo il consiglio è di tenersele per sè. Nei progetti Wikimedia esiste un codice WP:UCOC di condotta molto serio che riguarda anche certi temi. Per quanto riguarda le dichiarazioni di genere si da fede al dichiarato. La neutralità viene attuata attraverso l'uso delle fonti. Invece non è neutrale per niente attribuire un genere diverso da quello dichiarato come percepito. Perché il genere é quello percepito. Il resto è PPOV. --Pierpao (listening) 13:07, 8 gen 2024 (CET)
- Lei usava il femminile per sé ("redattrice"), oggi viene usato il femminile per riferirsi a lei ("La scelta di André Zanotto, storica e giornalista transessuale"), ma per la "neutralità" dovremmo usare il maschile? Neutralità rispetto a cosa? Al figlio che lo chiama "papà" dopo 30 anni che lo ha chiamato così? Davvero non capisco questo voler complicare tutto e voler trovare sempre l'eccezione alla consuetudine. --Emanuele676 (msg) 00:13, 25 set 2023 (CEST)
- Rispettando ogni scelta, citando quello che dice suo figlio in questo reportage, e notando inoltre che fisicamente fu sempre un uomo, a mio avviso, un articolo di wikipedia dovrebbe cercare più possibile la neutralità e rimanere quindi al maschile, pur sottolineando che, a partire da un certo punto, volle essere definito al femminile. Mi ricorda un po' il caso di en:Wendy Guevara. --Guprilen (msg) 10:42, 22 set 2023 (CEST)
- Parlava di sè stessa al femminile, qui in un audio incluso in questo servizio del TGR Valle d'Aosta verso 1'02" si sente la sua voce in cui si autodefinisce "redattrice". Il titolo del servizio è "La scelta di André Zanotto, storica e giornalista transessuale". La voce per me deve essere al femminile.--Pątąfişiķ 09:26, 22 set 2023 (CEST)
- @Emanuele676 Sembra anche a me. --Pątąfişiķ 18:55, 19 feb 2023 (CET)
- Non ci sono fonti su come si definiva all'epoca, ma dalle fonti che parlano oggi di lei, mi pare di capire che usasse il femminile per riferirsi a sé. --Emanuele676 (msg) 14:38, 25 ott 2022 (CEST)
- In questo caso però al limite c'é un coming-out non una transizione, perché cambiare genere? --ValterVB (msg) 13:49, 25 ott 2022 (CEST)
- Mi pare che si sia deciso diversamente su Teknopedia. Tanto da avere "Page è nato e cresciuto ad Halifax", per esempio. L'unico problema poteva essere il nome, ma non è cambiato, come dicevo. --Emanuele676 (msg) 22:41, 22 ott 2022 (CEST)
- Se parlo del libro che ha scritto nel 1950 non mi sembra corretto dire "lei ha scritto", in quanto in quel periodo, salvo fonti attendibili, non si riconosceva ancora come genere femminile. --ValterVB (msg) 22:24, 22 ott 2022 (CEST)
- Uhm, no, non c'è una eccezione in tal senso. Vedi Elliot Page che, anche se nelle voci dei film precedenti viene indicato come come Ellen Page, viene usato il maschile nella sua voce. Forse ti confondi con la proposta sul deadname che è in corso, ma mi pare che in questo caso non abbia cambiato nome, anche se in una fonte si parla di Andrea, direi che era la semplice italianizzazione del nome francese. --Emanuele676 (msg) 22:04, 22 ott 2022 (CEST)