Discussioni progetto:Coordinamento/Wikidata/Wikidata è tra noi
Wikidata è tra noi
[modifica wikitesto]– Il cambusiere Nemo 20:55, 17 feb 2013 (CET)
Incipit
[modifica wikitesto]Apro questa discussione al Bar per segnalare che è iniziata la fase di test di Wikidata qui su it.wiki. D'ora in poi per modificare gli interwiki (al momento si sta testando *solo* questa parte) bisogna cliccare in fondo alla colonna degli interwiki la stringa "Modifica link" e andare su Wikidata. Con calma e appena non ci saranno problemi (sia da lato server, sia per quanto riguarda eventuali dimenticanze su Wikidata) si può iniziare a pensare a togliere gli interwiki nelle varie pagine (per queste operazioni si può pensare a un'operazione via bot). Se ci sono domande/dubbi chiedete pure. :-) Restu20 21:23, 30 gen 2013 (CET)
- Forse è necessario qualcosa che possa aiutare chi crea nuove voci qui su Teknopedia. Da oggi, per poter mettere gli interlink ad una pagina nuova, bisogna conoscere un minimo Wikidata. --AlessioMela (msg) 22:20, 30 gen 2013 (CET)
- In teoria dovrebbe essere piú facile di prima: c'è un pulsante apposito dove uno se lo aspetta che porta a una cosa che è chiaramente una lista di titoli in lingue diverse.
- Mi dicono dalla regia che in questo momento la tabella delle ultime modifiche contiene 4 aggiornamenti di interwiki avvenuti in wikidata, ciò significa che apparentemente tutto funziona. --Nemo 22:30, 30 gen 2013 (CET)
- Sì, ma quando si crea una voce nuova non c'è il link, perché bisogna controllare a mano se su Wikidata è già presente o meno un elemento adatto. E questo credo sia poco intuitivo per chi Wikidata la conosce appena o non la conosce proprio. --AlessioMela (msg) 22:38, 30 gen 2013 (CET)
- @Alessio: è da precisare nelle pagine di aiuto, ma di solito i niubbi non stanno ad aggiungere gli interwiki (di solito passano i bot) quindi non credo che questo complichi terribilmente la vita al niubbo di turno.
- @Nemo: è giustappunto comparso nelle Ultime modifiche il tasto "Mostra Wikidata". Restu20 22:40, 30 gen 2013 (CET)
- Sì, ma quando si crea una voce nuova non c'è il link, perché bisogna controllare a mano se su Wikidata è già presente o meno un elemento adatto. E questo credo sia poco intuitivo per chi Wikidata la conosce appena o non la conosce proprio. --AlessioMela (msg) 22:38, 30 gen 2013 (CET)
- ce la fate vedere una diff? --Salvo da PALERMO 22:44, 30 gen 2013 (CET)
- (confl.) Prima che un bot possa passare, bisogna che qualcuno, in qualche lingua, abbia segnalato la correlazione tra la pagina di itwiki e quella di xxwiki. Che lo faccia attraverso Wikidata o meno, è necessario che lo faccia una persona. Visto che adesso c'è questo sistema più facile e veloce è bene che tutti lo sappiano usare, altrimenti poi tutte le pagine nuove che non adottano questo metodo sono da ripassare in un secondo momento. --AlessioMela (msg) 22:46, 30 gen 2013 (CET)
- Usando "una voce a caso" ho visto voci con interlink nella colonna di sinistra con il pulsante "Modifica link". Però quelle che non hanno ancora interlink non hanno neppure il pulsante "Modifica link" per poter inserire il primo (esempio: Pasquale Gagliardi). Cosa ancor più strana, ho trovato la voce Terminologia di Fullmetal Alchemist che ha un interlink ma non ha il pulsante "Modifica link". --82.60.92.191 (msg) 22:58, 30 gen 2013 (CET)
- Premesso che qualche bug ci sarà di sicuro, bisogna controllare se l'elemento con quel nome esiste su Wikidata. Ovviamente se non c'è la pagina su Wikidata allora vengono caricati i soliti interlink in locale. Restu20 23:07, 30 gen 2013 (CET)
- @ 82.60.92.191 Le voci con interlink, senza "modifica link" non sono ancora state importate su Wikidata. Un bot sta finendo di importarle in questi giorni. --AlessioMela (msg) 23:13, 30 gen 2013 (CET)
- Beh, ma anche successivamente man mano che verranno create nuove voci, bisognerà man mano creare nuovi elementi su Wikidata con l'elenco degli interlink, e sarebbe più comodo se il pulsantino ci fosse comunque per giungere a Wikidata. (Altrimenti detto, anche passare da 0 a 1 interlink è comunque una modifica). --82.60.92.191 (msg) 23:20, 30 gen 2013 (CET)
- Penso sia una cosa utile quella che hai segnalato da riferire agli sviluppatori che sono gli unici a poter fare qualcosa a riguardo. :-) Restu20 23:23, 30 gen 2013 (CET)
- L'importazione di tutte le voci presenti ad oggi dovrebbe concludersi a giorni. L'idea di un "modifica link" anche per voci che non hanno il corrispondente su wikidata è interessante, si dovrebbe proporre agli sviluppatori qui o attraverso bugzilla. Considerate che ci siamo proposti come beta tester, per cui alcuni bug sono normali. Un uso intensivo dello strumento e la segnalazione di tutti i problemi riscontrati è ben accetta :) --β16 - (talk) 23:55, 30 gen 2013 (CET)
- Qualcuno lo ha appena proposto. --AlessioMela (msg) 00:47, 31 gen 2013 (CET)
- Aperto bugzilla:44530. --β16 - (talk) 10:33, 31 gen 2013 (CET)
- Qualcuno lo ha appena proposto. --AlessioMela (msg) 00:47, 31 gen 2013 (CET)
- L'importazione di tutte le voci presenti ad oggi dovrebbe concludersi a giorni. L'idea di un "modifica link" anche per voci che non hanno il corrispondente su wikidata è interessante, si dovrebbe proporre agli sviluppatori qui o attraverso bugzilla. Considerate che ci siamo proposti come beta tester, per cui alcuni bug sono normali. Un uso intensivo dello strumento e la segnalazione di tutti i problemi riscontrati è ben accetta :) --β16 - (talk) 23:55, 30 gen 2013 (CET)
- Penso sia una cosa utile quella che hai segnalato da riferire agli sviluppatori che sono gli unici a poter fare qualcosa a riguardo. :-) Restu20 23:23, 30 gen 2013 (CET)
- Beh, ma anche successivamente man mano che verranno create nuove voci, bisognerà man mano creare nuovi elementi su Wikidata con l'elenco degli interlink, e sarebbe più comodo se il pulsantino ci fosse comunque per giungere a Wikidata. (Altrimenti detto, anche passare da 0 a 1 interlink è comunque una modifica). --82.60.92.191 (msg) 23:20, 30 gen 2013 (CET)
- Usando "una voce a caso" ho visto voci con interlink nella colonna di sinistra con il pulsante "Modifica link". Però quelle che non hanno ancora interlink non hanno neppure il pulsante "Modifica link" per poter inserire il primo (esempio: Pasquale Gagliardi). Cosa ancor più strana, ho trovato la voce Terminologia di Fullmetal Alchemist che ha un interlink ma non ha il pulsante "Modifica link". --82.60.92.191 (msg) 22:58, 30 gen 2013 (CET)
Primi esperimenti
[modifica wikitesto]Così per impratichirmi ho cominciato a spulciare Teknopedia:Elenchi generati offline/Proposte interlink en a caccia di interwiki da aggiungere col nuovo sistema e a parte l'ovvio suggerimento che è stato già fatto di aggiungere sempre il "modifica link", ho trovato alcuni comportamenti non previsti:
- la ricerca su Wikidata non sempre funziona: ad esempio "Iván Moro" non viene trovato, anche se in realtà c'è. Forse non funzionano i diacritici?
- Possono esserci "pagine" doppie: ad esempio questa e questa. Come ci si comporta in questi casi? Se ho capito bene si cancellano i dati della pagina collegata alla voce italiana e si mettono nell'altra pagina, ma cosa si fa della pagina inutile? Come si fa a cancellarla totalmente?
- Ho notato che per vedere comparire sulla pagina italiana i nuovi interwiki provenienti da Wikidata, occorre "purgare" la voce. Non so se era già stato detto, ma è una cosa che andrebbe segnalata.
Per ora mi fermo qui, comunque pensavo che tutto fosse più complicato di quello che realmente è... --Lepido (msg) 00:31, 31 gen 2013 (CET)
- Ci sono due ricerche su Wikidata, la seconda appare cliccando sulla freccina a destra del consueto box. Usando quella il tuo esempio funziona. Mesi fa comunque la ricerca tentennava, per cui è facile che dia ancora qualche problema
- Le pagine doppie sono da sistemare (far confluire tutti i link in un solo elemento) e poi da mandare in cancellazione. Su Teknopedia poi si sistema in automatico. Occhio che quello che segnali tu non è un doppione! --AlessioMela (msg) 00:36, 31 gen 2013 (CET)
- Hai ragione, non è un doppione. Già che c'ero potevo trovare un esempio migliore... :-( --Lepido (msg) 00:43, 31 gen 2013 (CET)
- Non è complicato il sistema, è complicato capire come si sono regolati sulle altre versioni. :) Spesso ci sono problemi linguistici, alle volte si tratta di "semplici" confusioni generate dai bot... In ogni caso, i conflitti vanno verificati caso per caso. Nel caso in cui si abbiano due elementi che hanno link assimilabili, si riversano tutti i link nell'elemento più "vecchio" (cioè quello col numero più basso) e si manda in cancellazione quello più "nuovo" (quello col numero più alto). --Sannita - L'admin (a piede) libero 01:26, 31 gen 2013 (CET)
- Hai ragione, non è un doppione. Già che c'ero potevo trovare un esempio migliore... :-( --Lepido (msg) 00:43, 31 gen 2013 (CET)
- La ricerca è bugzilla:42234, l'ho aggiornato. --Nemo 10:10, 31 gen 2013 (CET)
Faccio una domanda anche io. Voce esempio 4222 Nancita: l'interwiki a nl:Nancita" è sbagliato. Ho provato a levarlo, ripetendo l'operazione anche su tutte le altre wiki, ma poiché su en:wiki c'è un redirect da en:Nancita a en:4222 Nancita (che non voglio toccare), ogni tanto passa un bot a rimetterlo (anche sulle altre wiki). Ora, con Wikidata, posso risolvere il problema? E come? Basta modificare lì? --Retaggio (msg) 11:10, 31 gen 2013 (CET)
- Esatto, ed in un solo colpo tutte le wiki (che usano wikidata) avranno gli interlink corretti :) --β16 - (talk) 11:57, 31 gen 2013 (CET)
- OK, capito (anche se, suppongo, per evitare reinserimenti dovremo comunque aspettare che wikidata sia esteso a tutte le wiki, no?). In ogni caso, perché non posso modificare [1] per eliminare il link errato "nl"? --Retaggio (msg) 12:09, 31 gen 2013 (CET)
- Si esatto, funziona solo per le wiki che già usano wikidata. Per eliminare il link nl fai clic su "modifica" che trovi sulla stessa riga e poi su "rimuovi". --β16 - (talk) 12:15, 31 gen 2013 (CET)
- Sorry, pur loggato, non vedo alcun "modifica"... :-P --Retaggio (msg) 12:18, 31 gen 2013 (CET) PS - O meglio... compare per un attimo e poi scompare... Winzozz problem?
- Strano....anch'io stesso SO. Quale browser usi? Forse qualche estensione o antivirus che blocca i javascript? --β16 - (talk) 12:50, 31 gen 2013 (CET)
- In questo momento IE8 con Windows XP Pro x64. --Retaggio (msg) 12:53, 31 gen 2013 (CET)
- Con IE6 non funziona, con Firefox sì. --Antonio1952 (msg) 17:18, 31 gen 2013 (CET)
- [↓↑ fuori crono] Con IE8 non funziona neanche a me, fin'ora ho provato sempre con FireFox. --β16 - (talk) 19:58, 31 gen 2013 (CET)
- [↓↑ fuori crono] OK, capito: Wikidata non funge con IE :-P Cmq ho messo le mani su un Mozilla e ho modificato la pag. Ora vediamo che succede... non è che passa un bot a rimetterlo anche su Wikidata? --Retaggio (msg) 11:01, 1 feb 2013 (CET)
- [↓↑ fuori crono] Che non funzioni cone IE è noto e segnalato (dove, su bugzilla?)? --82.60.92.9 (msg) 19:59, 2 feb 2013 (CET)
- [↓↑ fuori crono] OK, capito: Wikidata non funge con IE :-P Cmq ho messo le mani su un Mozilla e ho modificato la pag. Ora vediamo che succede... non è che passa un bot a rimetterlo anche su Wikidata? --Retaggio (msg) 11:01, 1 feb 2013 (CET)
- [↓↑ fuori crono] Con IE8 non funziona neanche a me, fin'ora ho provato sempre con FireFox. --β16 - (talk) 19:58, 31 gen 2013 (CET)
- Con IE6 non funziona, con Firefox sì. --Antonio1952 (msg) 17:18, 31 gen 2013 (CET)
- In questo momento IE8 con Windows XP Pro x64. --Retaggio (msg) 12:53, 31 gen 2013 (CET)
- Strano....anch'io stesso SO. Quale browser usi? Forse qualche estensione o antivirus che blocca i javascript? --β16 - (talk) 12:50, 31 gen 2013 (CET)
- Sorry, pur loggato, non vedo alcun "modifica"... :-P --Retaggio (msg) 12:18, 31 gen 2013 (CET) PS - O meglio... compare per un attimo e poi scompare... Winzozz problem?
- Si esatto, funziona solo per le wiki che già usano wikidata. Per eliminare il link nl fai clic su "modifica" che trovi sulla stessa riga e poi su "rimuovi". --β16 - (talk) 12:15, 31 gen 2013 (CET)
- OK, capito (anche se, suppongo, per evitare reinserimenti dovremo comunque aspettare che wikidata sia esteso a tutte le wiki, no?). In ogni caso, perché non posso modificare [1] per eliminare il link errato "nl"? --Retaggio (msg) 12:09, 31 gen 2013 (CET)
NB - Intanto segnalo che i bot stanno rimettendo gli interwiki appena eliminati [2] --Retaggio (msg) 13:17, 31 gen 2013 (CET)
Domanda: se in una voce si aggiunge il link ad un'altra wiki chi aggiorna Wikidata? Al momento mi sembra nessuno! Vedi questa voce e qui in cui manca gv. --Antonio1952 (msg) 17:18, 31 gen 2013 (CET)
- Adesso siamo ancora in una fase intermedia: tecnicamente bisogna aggiornare su Wikidata, visto che gli interwiki visibili sono quelli presenti lì e non quelli della pagina presente da noi in locale. Prossimamente l'aggiornamento degli interwiki avverrà con bot esclusivamente su Wikidata, ma per adesso bisogna arrangiarsi un attimo. :-) Restu20 19:13, 31 gen 2013 (CET)
- A parte che non capisco perché un bot debba inserire un interlink nl: per il fatto che su en: c'è un redirect ....,
- In questa fase transitoria in cui solo alcune Teknopedia usano il nuovo metodo, i bot terranno aggiornati gl'interlink su Data come ora li aggiornano nelle pagine di Teknopedia? E se sì, non è che continueranno gli stessi problemi come questo qui descritto?
- p.s. off-topic (se troppo complesso e qui opportuno trattarlo a parte, rispondete in una nuova sezione, grazie): approfitto per chiedere una cosa, alcuni link in questa pagina portano a www.wikidata.org altri a it.wikidata.org : è la stessa cosa o esistino differenti versioni linguistiche di Wikidata? --79.20.253.144 (msg) 19:31, 31 gen 2013 (CET)
- Allora www.wikidata.org e it.wikidata.org sono la stessa cosa. In questa fase transitoria occorre inserire gli interlink a mano su wikidata, ma saranno visibili sono alle wiki che usano wikidata. Una volta completata la transizione si dovrà inserire sempre il collegamento su wikidata, ma la modifica sarà propagata a tutte le wiki automaticamente. I bot non serviranno più per gestire gli interlink. --β16 - (talk) 19:58, 31 gen 2013 (CET)
Sk!dbot
[modifica wikitesto]Nei miei OS sono comparse, tra ieri e oggi, delle misteriose modifiche fittizie, senza oggetto e con un diff di 0 byte, che non compaionio nemmeno nella cronologia delle rispettive voci (ma solo tra gli OS) e che sono state "compiute" dall'"utenza" Discussioni utente:Sk!dbot (contributi), che però non è registrata su it.wiki! Stando a questo bot operativo su wikidata, presumo che abbia a che fare con la conversione degli interlink, ma qui da noi non ho trovato alcun riferimento. Qualcuno saprebbe di cosa si tratta? --τino 032 [...] 16:48, 31 gen 2013 (CET)
- Semplice: perché le modifiche agli interwiki non siano invisibili, anche quando fatte in wikidata sono nelle ultimemodifiche qui, compresi gli osservati speciali. Al momento però ci sono alcune imperfezioni, compreso il fatto che non sono visibili nella cronologia, cosa che gli sviluppatori già sanno. --Nemo 17:02, 31 gen 2013 (CET)
- Capito. Quindi non sono modifiche alle nostre voci, ma modifiche nei corrispondenti item di WD. Grazie per il chiarimento. --τino 032 [...] 17:10, 31 gen 2013 (CET)
Lentezza
[modifica wikitesto]Ma solo a me le pagine ci mettono mezz'ora per aprirsi? Dipende da questi aggiornamenti per Wikidata o non c'entra nulla?-- Romero (msg) 17:28, 31 gen 2013 (CET)
- Anche a me (in particolare le pagine si aprono ma incomplete, ad es. manca la barra degli strumenti per editare, quella per capirci col tasto per firmare, e il caricamento continua per molto tempo) --79.20.253.144 (msg) 19:34, 31 gen 2013 (CET)
Spostamento
[modifica wikitesto]Ho notato che una pagina quando viene spostata perde il collegamento all'item di wikidata.. C'è qualche proposta per questo? --Baroc (msg) 00:36, 1 feb 2013 (CET)
- Secondo bugzilla:41038, l'utente che sposta riceve un avviso che deve aggiornare wikidata: non funziona? I bot, poi, dovrebbero fare parte degli aggiornamenti seguendo i reindirizzamenti locali come fanno ora; c'è anche questa richiesta che sia reso automatico, ma è considerata a bassa priorità quindi dubito che la vedremo presto. --Nemo 10:17, 1 feb 2013 (CET)
- Di questo già me ne ero accorto io, ho pure chiesto se si potesse automatizzare. La risposta è che chiedono se ci siano dei programmatori in ascolto disposti a fare uno script... --Sannita - L'admin (a piede) libero 21:28, 1 feb 2013 (CET)
Etichette
[modifica wikitesto]Dopo aver inserito manualmente alcune pagine di wp in italiano nell'elemento wd corrispondente, mi verrebbe comodo (cosa fatta capo ha) inserire le etichette dove mancano. I bot inseriscono le etichette prendendole dal nome della pagina di wp che in italiano è sempre maiuscola, mentre la linea guida di wd dice di inserirle con l'iniziale minuscola (tranne nel caso di nomi propri di persona, luoghi, etc.) Ad oggi, non mi è mai capitato di incontrare un elemento wd con etichetta in italiano con iniziale minuscola. Che si deve fare?--[naamar m] 13:37, 1 feb 2013 (CET)
- Io metto sempre le etichette con la prima lettera maiuscola, mentre le descrizioni devono andare in lettera minuscola (tranne dove dovuto). Se la linea guida dice altrimenti, forse è il caso di ricontrollarla. --Sannita - L'admin (a piede) libero 21:31, 1 feb 2013 (CET)
Eliminazione Interlink
[modifica wikitesto]Ho fatto richiesta di flag per bot per l'eliminazione degli interlink dalle voci. Se non c'è niente in contrario appena (se) ricevo il flag lo farei partire. --ValterVB (msg) 14:10, 2 feb 2013 (CET)
- Dato che al momento la maggior parte delle wiki non usano ancora wikidata se eliminiamo gli interlink i bot internazionali li reinseriscono. Una soluzione per fermare i bot sarebbe eliminare gli interlink sia qui in locale che gli interlink alla voce italiana nelle altre wiki, ma, a parte il fatto che sulle altre wiki potrebbero non essere d'accordo, questo comporterebbe l'assenza di interlink in entrata verso it.wiki fino a quando wikidata non sarà a regime su tutte le wiki. Un'altra soluzione è bloccare tutti i bot che si occupano di interlink o chiedere ai manovratori di escludere it.wiki per il momento. Oppure aspettare la fine del beta test per eliminare gli interlink classici --Rupert Sciamenna qual è il problema? 14:46, 2 feb 2013 (CET)
- In realtà alcune richieste ai bot di non considerate it.wiki sono già state fatte, vedi in fondo a Il 30 gennaio arriva Wikidata: cosa fare?, inoltre chi ha aggiornato Pywikipediabot, è già in grado di riconoscere le wiki su cui è attivo Wikidata. Quindi basterebbe avvisare i bot man mano che vengono rilevati. Certo che con Teknopedia così lento è un impresa anche solo scrivere 2 righe figuriamoci far girare il bot. --ValterVB (msg) 15:18, 2 feb 2013 (CET)
Come si crea un elemento?
[modifica wikitesto]Qcno può spiegare qui in modo semplice come si crea un elemento su wikidata? --pequod ..Ħƕ 23:39, 2 feb 2013 (CET)
- Ne ho appena creato uno. L'ho ricercato e dal momento che non esisteva mi è stato proposto di crearlo. Mi è stato chiesto il titolo e la descrizione, poi ho riempito la pagina con i dati necessari (voce in italiano e in giapponese). --Lepido (msg) 00:01, 3 feb 2013 (CET)
- Soluzione "classica" senza gadget: Vai su una pagina qualsiasi di Wikidata, nel menù di sx trovi Crea nuovo elemnto. Cliccalo ti appare una schermata dove inserire l'etichetta e la descrizione clicca su crea, nella nuova pagina sotto a dove c'è scritto Elenco delle pagine collegate a questo elemento clicca su Aggiungi nella casella di sinistra che appare scrivi it nella casella di dx la pagina dai invio o clicca su Salva e il gioco è fatto. Se per caso l'elemento era già stato creato, ti viene segnalato. La soluzione più rapida però è installarsi lo script Wikidatainfo nel proprio Commons.js Perché hai il link diretto per la creazione dell'item. --ValterVB (msg) 00:35, 3 feb 2013 (CET)
- Ok, ho creato l'item Q4029560, Accadi. Adesso come lo collego alla voce Accadi? --pequod ..Ħƕ 03:15, 3 feb 2013 (CET)
- E' già collegato, solo che non vedi niente a sinistra perché la voce è presente solo su it.wiki. Credo che sia una delle cose che devono sistemare (mostrare comunque il link a Wikidata anche se non ci sono altre wiki collegate). In questi casi non sarebbe male aggiungere anche l'etichetta e la descrizione almeno nelle altre lingue principali per permettere alle altre wiki di trovare facilmente l'item senza che ne creiino un altro. --ValterVB (msg) 08:52, 3 feb 2013 (CET)
- Ok, Valter, capisco: ma come faccio ad aggiungere altre etichette e descrizioni? Allo stato, infatti, i link "modifica" sono per cambiare l'etichetta, la descrizione o l'aka, o per aggiungere un interlink.
- Sto facendo di proposito il niubbo che non legge le istruzioni. :) Le quali, comunque, così a prima vista, mi sembrano un po' respingenti (help:etichetta e descrizione: ci vorrebbe un esempio bene in mostra). Spiegatemi quest'ultima cosa e poi non rompo più. --pequod ..Ħƕ 11:32, 3 feb 2013 (CET)
- Per inserire etichette e descrizioni in altre lingue, devi cambiare la lingua della pagina. In alto, subito a sinistra del tuo nome utente c'è "italiano": cliccaci sopra e seleziona una delle tante lingue disponibili. Effettivamente la lingua (e la possibilità di cambiarla) dovrebbe essere spostata nel corpo della pagina perché così è troppo nascosta. --Lepido (msg) 11:36, 3 feb 2013 (CET)
- [× Conflitto di modifiche] No no continua pure a rompere :) Molte operazioni in questo momento sono possibili in maniera molto più rapida e facile utilizzando dei gadget. Per es. per aggiungere etichette o descrizioni in altre lingue, dovresti cambiare lingua utilizzando il link in alto a dx vicino al nome della tua utenza, se inveci usi il gadget labelLister la cosa è molto più semplice. In questa pagina c'è un elenco di gadget che puoi usare con relativa spiegazione. --ValterVB (msg) 11:43, 3 feb 2013 (CET)
- Grazie ragazzi :) Sto cercando di pormi dal pdv di un utente occasionale. Per questo non sto caricando gadget, per valutare la permeabilità media del sistema, a partire dai livelli minimi (per data sono niubbo simplex). Vado a capire sta cosa che dice Lepido. Ancora grazie. --pequod ..Ħƕ 11:46, 3 feb 2013 (CET)
- [× Conflitto di modifiche] No no continua pure a rompere :) Molte operazioni in questo momento sono possibili in maniera molto più rapida e facile utilizzando dei gadget. Per es. per aggiungere etichette o descrizioni in altre lingue, dovresti cambiare lingua utilizzando il link in alto a dx vicino al nome della tua utenza, se inveci usi il gadget labelLister la cosa è molto più semplice. In questa pagina c'è un elenco di gadget che puoi usare con relativa spiegazione. --ValterVB (msg) 11:43, 3 feb 2013 (CET)
- Per inserire etichette e descrizioni in altre lingue, devi cambiare la lingua della pagina. In alto, subito a sinistra del tuo nome utente c'è "italiano": cliccaci sopra e seleziona una delle tante lingue disponibili. Effettivamente la lingua (e la possibilità di cambiarla) dovrebbe essere spostata nel corpo della pagina perché così è troppo nascosta. --Lepido (msg) 11:36, 3 feb 2013 (CET)
[a capo] Ok, sono riuscito a cambiare la lingua e a inserire etichetta e descrizione in inglese e spagnolo. Osservazioni:
- A guardare la crono la creazione di un'etichetta o descrizione viene registrata come "Cambiata etichetta/descrizione [en]": perché non "Creata etichetta/descrizione [en]"?
- Lingue proposte: le lingue sono "comuni" o "le più scelte"? Non è la stessa cosa evidentemente. Che ci fanno napoletano e sloveno così a buon mercato? Lo spagnolo ho dovuto recuperarlo in basso...
- Quando l'architettura di un cluster di voci è chiaro anche in assenza delle voci, come fare per rendere Data un'indicazione precipua? Mi spiego meglio: da che mi sono registrato, enW non ha mai avuto una voce per gli Accadi e il lemma è stato sempre un redirect a Impero di Akkad. Questo è un errore, perché gli Accadi sono una popolazione, innanzitutto, e come tale vanno registrati (le varie edizioni di wp hanno seguito l'impostazione di enW, finché non ho creato la voce da noi). La presenza di un item su Data come potrebbe funzionare da bussola per le varie edizioni di wp? E se uno cerca su enW Akkadians, non trovandoli, non sarebbe il caso che gli venisse proposta la solita pagina "La voce ancora non esiste" PIU' i link alle edizioni che la voce l'hanno? --pequod ..Ħƕ 12:13, 3 feb 2013 (CET)
- Quest'ultima proposta avrebbe come sottoprodotto l'introduzione di una sorta di "voci richieste" a livello di Wikidata, che potrebbe anche avere una valenza positiva. --Lepido (msg) 12:29, 3 feb 2013 (CET)
- (conflittato) Etichette e descrizioni in più lingue, cambiare la lingua della pagina, gulp! Io che non sono loggato (a dire il vero ho solo guardato come si farebbero le cose, leggendo anche le pagine d'aiuto, ma non ho provato realmente a farle) non sapevo neppure esistesse una lingua per la pagina, non vi è nessuna indicazione di quale sia, e non ho modo (che io sappia) di cambiarla.
- Inoltre in D:Help:Etichetta e D:Help:Descrizione non vi è alcun accenno che non sono uniche bensì ce n'è una per lingua. Né, più in generale, in altre pagine d'aiuto che ho letto (quelle indicate in D:Help:Indice) si accenna a che ogni pagina su Wikidata può avere più lingue.
- A parte questi problemi (immagino sistemabili), più all'atto pratico quando si cerca se esiste già un elemento, ad es. prima di crearne uno nuovo per evitare di crearlo doppio, quindi bisognerebbe controllare se non esista anche nelle altre lingue (potrebbe esistere in un'altra lingua ma non avere etichetta e descrizione in italiano, e quindi non lo trovo con la ricerca). Mi sembra un po' complicato e a rischio di creazione di tanti elementi differenti, uno per lingua. --82.60.92.9 (msg) 12:34, 3 feb 2013 (CET)
- No, non è così complicato. La pagina è unica per tutte le lingue, quindi non c'è pericolo di crearne di doppie (o meglio, il pericolo c'è, ma esula dal problema della lingua nella pagina). Cambiando la lingua si cambia soltanto la possibilità di modificare l'etichetta della pagina, non il suo "nome", che è nascosto ed è del tipo Q4029560, cioè la lettera Q seguita da 7 numeri e che ovviamente non è interessato al cambiamento della lingua. --Lepido (msg) 12:40, 3 feb 2013 (CET)
- Appunto, dovrebbe essere unica, ma si rischia che per errore se ne creino più di una. Se ad es. io creo la voce Matita qui in it.wikipedia. Vado poi su Wikidata e controllo che non esista già cercando appunto "matita" e non lo trovo. Creo quindi un nuovo elemento su Wikidata con etichetta e descrizione in italiano. Però esiste già un altro elemento (diverso numero Qnnnnnnn) sullo stesso argomento ma con descrizione in altre lingue. In tal caso, come spiegato qui sopra, quando ci si accorge di uno sbaglio del genere bisognerebbe unirli, giusto? --82.60.92.9 (msg) 15:18, 3 feb 2013 (CET)
- Esatto, ma basta segnalare la cosa a un amministratore. Oppure, meglio ancora, unire i link in un'unica pagina e segnalare il doppione per la cancellazione. --Sannita - L'admin (a piede) libero 15:33, 3 feb 2013 (CET)
- Fino ad ieri si creava la voce Matita (per riprendere l'esempio di IP 82), si andava su en.wiki, si cercava Pencil e si copiavano gli interlink sulla voce italiana. IMHO domani bisognerà continuare a fare nello stesso modo: cercare la voce corrispondente su en o su un'altra wiki e poi andare a cercarla su wikidata con il nome inglese o nell'altra lingua; quindi aggiungere la voce in italiano. --Antonio1952 (msg) 17:59, 3 feb 2013 (CET)
- Aggiungo che per facilitare questo tipo di ricerca è stata creata una task force per aggiungere nelle lingue principali Etichetta e Descrizione a tutti gli item presenti su Wikidata anche se non esiste link in quella lingua. Se volete dare una mano: pagina generale della Task force, Pagina per l'italiano, ulteriore pagina per l'italiano --ValterVB (msg) 18:23, 3 feb 2013 (CET)
- Una volta trovata la voce su enwiki (a breve) ci sarà il collegamento diretto all'elemento di wikidata da modificare. --β16 - (talk) 12:08, 4 feb 2013 (CET)
- Aggiungo che per facilitare questo tipo di ricerca è stata creata una task force per aggiungere nelle lingue principali Etichetta e Descrizione a tutti gli item presenti su Wikidata anche se non esiste link in quella lingua. Se volete dare una mano: pagina generale della Task force, Pagina per l'italiano, ulteriore pagina per l'italiano --ValterVB (msg) 18:23, 3 feb 2013 (CET)
- Fino ad ieri si creava la voce Matita (per riprendere l'esempio di IP 82), si andava su en.wiki, si cercava Pencil e si copiavano gli interlink sulla voce italiana. IMHO domani bisognerà continuare a fare nello stesso modo: cercare la voce corrispondente su en o su un'altra wiki e poi andare a cercarla su wikidata con il nome inglese o nell'altra lingua; quindi aggiungere la voce in italiano. --Antonio1952 (msg) 17:59, 3 feb 2013 (CET)
- Esatto, ma basta segnalare la cosa a un amministratore. Oppure, meglio ancora, unire i link in un'unica pagina e segnalare il doppione per la cancellazione. --Sannita - L'admin (a piede) libero 15:33, 3 feb 2013 (CET)
- Appunto, dovrebbe essere unica, ma si rischia che per errore se ne creino più di una. Se ad es. io creo la voce Matita qui in it.wikipedia. Vado poi su Wikidata e controllo che non esista già cercando appunto "matita" e non lo trovo. Creo quindi un nuovo elemento su Wikidata con etichetta e descrizione in italiano. Però esiste già un altro elemento (diverso numero Qnnnnnnn) sullo stesso argomento ma con descrizione in altre lingue. In tal caso, come spiegato qui sopra, quando ci si accorge di uno sbaglio del genere bisognerebbe unirli, giusto? --82.60.92.9 (msg) 15:18, 3 feb 2013 (CET)
- No, non è così complicato. La pagina è unica per tutte le lingue, quindi non c'è pericolo di crearne di doppie (o meglio, il pericolo c'è, ma esula dal problema della lingua nella pagina). Cambiando la lingua si cambia soltanto la possibilità di modificare l'etichetta della pagina, non il suo "nome", che è nascosto ed è del tipo Q4029560, cioè la lettera Q seguita da 7 numeri e che ovviamente non è interessato al cambiamento della lingua. --Lepido (msg) 12:40, 3 feb 2013 (CET)
Interlink della pagina principale
[modifica wikitesto]Segnalo. --pequod ..Ħƕ 15:21, 3 feb 2013 (CET)
Nuovo strumento
[modifica wikitesto]Segnalo Utente:Ricordisamoa/WikidataHelper: ancora in sperimentazione, rileva automaticamente gli interlink presenti nella voce e li confronta con quelli di Wikidata: se i link su Wikidata non sono completi, avvisa; altrimenti procede con la rimozione automatica degli interlink. In attesa di bot perfetti per questi compiti, utile per qualche operazione qua e là. Da perfezionare, non ne abusate. Sto progettando inoltre un'integrazione con Wikidata in modo da dare la possibilità di importare gli interlink anche da lì (magari meglio di come fa wikidata:MediaWiki:Gadget-slurpInterwiki.js). Inserite qui commenti e suggerimenti. --Ricordisamoa 11:36, 8 feb 2013 (CET)
- Ho fatto qualche edit e sembra andare tutto per il verso giusto (tranne i brutti avvisi insensati che cercherò di risolvere prossimamente). --Ricordisamoa 11:52, 8 feb 2013 (CET)
- Per chi cancella interlink, se potete, per ora non cancellatele dalle biografie o controllate dove è arrivato questo Bot. Es. se il bot è arrivato alla lettera "D" si possono cancellare le voci di biografie prima della lettera "D" ma non quelle successive. Grazie. --ValterVB (msg) 13:11, 8 feb 2013 (CET)