Discussione:Primato di Pietro

Dell'episodio ne parla diffusamente solo Matteo:

Matteo 16:18-20 E io ti dico: Tu sei Pietro e su questa pietra edificherò la mia chiesa e le porte degli inferi non prevarranno contro di essa. A te darò le chiavi del regno dei cieli, e tutto ciò che legherai sulla terra sarà legato nei cieli, e tutto ciò che scioglierai sulla terra sarà sciolto nei cieli». Allora ordinò ai discepoli di non dire ad alcuno che egli era il Cristo.

Inoltre la possibilità data a Pietro viene data anche agli altri:

Matteo 18:18 In verità vi dico: tutto quello che legherete sopra la terra sarà legato anche in cielo e tutto quello che scioglierete sopra la terra sarà sciolto anche in cielo.

Il primato sembra non fosse riconosciuto dagli altri discepoli:

Matteo 18:1-3 In quel momento i discepoli si avvicinarono a Gesù dicendo: «Chi dunque è il più grande nel regno dei cieli?». Allora Gesù chiamò a sé un bambino, lo pose in mezzo a loro e disse: «In verità vi dico: se non vi convertirete e non diventerete come i bambini, non entrerete nel regno dei cieli. Perciò chiunque diventerà piccolo come questo bambino, sarà il più grande nel regno dei cieli.
Matteo 20:20-23 Allora gli si avvicinò la madre dei figli di Zebedèo con i suoi figli, e si prostrò per chiedergli qualcosa. Egli le disse: «Che cosa vuoi?». Gli rispose: «Di' che questi miei figli siedano uno alla tua destra e uno alla tua sinistra nel tuo regno». Rispose Gesù: «Voi non sapete quello che chiedete. Potete bere il calice che io sto per bere?». Gli dicono: «Lo possiamo». Ed egli soggiunse: «Il mio calice lo berrete; però non sta a me concedere che vi sediate alla mia destra o alla mia sinistra, ma è per coloro per i quali è stato preparato dal Padre mio».
Matteo 20:24-28 Gli altri dieci, udito questo, si sdegnarono con i due fratelli; ma Gesù, chiamatili a sé, disse: «I capi delle nazioni, voi lo sapete, dominano su di esse e i grandi esercitano su di esse il potere. Non così dovrà essere tra voi; ma colui che vorrà diventare grande tra voi, si farà vostro servo, e colui che vorrà essere il primo tra voi, si farà vostro schiavo; appunto come il Figlio dell'uomo, che non è venuto per essere servito, ma per servire e dare la sua vita in riscatto per molti».

Gli altri evangelisti parlano dell'episodio con pochi accenni:

Marco 8:27-30 Poi Gesù partì con i suoi discepoli verso i villaggi intorno a Cesarèa di Filippo; e per via interrogava i suoi discepoli dicendo: «Chi dice la gente che io sia?». Ed essi gli risposero: «Giovanni il Battista, altri poi Elia e altri uno dei profeti». Ma egli replicò: «E voi chi dite che io sia?». Pietro gli rispose: «Tu sei il Cristo». E impose loro severamente di non parlare di lui a nessuno.
Luca 9:18-21 Un giorno, mentre Gesù si trovava in un luogo appartato a pregare e i discepoli erano con lui, pose loro questa domanda: «Chi sono io secondo la gente?». Essi risposero: «Per alcuni Giovanni il Battista, per altri Elia, per altri uno degli antichi profeti che è risorto». Allora domandò: «Ma voi chi dite che io sia?». Pietro, prendendo la parola, rispose: «Il Cristo di Dio». Egli allora ordinò loro severamente di non riferirlo a nessuno.
Giovanni 6:68-70 Gli rispose Simon Pietro: «Signore, da chi andremo? Tu hai parole di vita eterna; noi abbiamo creduto e conosciuto che tu sei il Santo di Dio». Rispose Gesù: «Non ho forse scelto io voi, i Dodici? Eppure uno di voi è un diavolo!». Egli parlava di Giuda, figlio di Simone Iscariota: questi infatti stava per tradirlo, uno dei Dodici.

Gesù conferisce uguale onore ai dodici

Matteo 19:27-28 Allora Pietro prendendo la parola disse: «Ecco, noi abbiamo lasciato tutto e ti abbiamo seguito; che cosa dunque ne otterremo?». E Gesù disse loro: «In verità vi dico: voi che mi avete seguito, nella nuova creazione, quando il Figlio dell'uomo sarà seduto sul trono della sua gloria, siederete anche voi su dodici troni a giudicare le dodici tribù di Israele.

Volendo si potrebbe continuare...

Secondo la grammatica Italiana una giusta traduzione italiana di Mt 16,18 dovrebbe essere: "Tu sei Pietra, e su codesta pietra edificherò la mia chiesa". in quanto l'aggettivo dimostrativo viene usato per indicare q.cuno o q.cosa facendo riferimento a tre coordinate: lo spazio («questa città è invivibile», «dammi codesta penna»), il tempo («il 2003? Quell'estate fu la più calda del secolo!»), oppure un astratto rapporto di vicinanza o lontananza «questa è una mia spiegazione» (mi è idealmente vicina) o «codesta è la tua spiegazione!» che io avverto lontana dal mio modo di pensare. Tanti anni fa mi hanno insegnato: che questo è vicino a chi parla, codesto è vicino a chi ascolta e quello è lontano da tutti e due.

Anche in un'altra occasione Gesù parla di sé in terza persona:

Giovanni 2:18-21 Allora i Giudei presero la parola e gli dissero: «Quale segno ci mostri per fare queste cose?». Rispose loro Gesù: «Distruggete questo tempio e in tre giorni lo farò risorgere». Gli dissero allora i Giudei: «Questo tempio è stato costruito in quarantasei anni e tu in tre giorni lo farai risorgere?». Ma egli parlava del tempio del suo corpo.

• Non sò che valore possa avere questa mia disquisizione però in questa sezione manca qualcosa di importante: il punto di vista del protagonista: l'apostolo Pietro.
  

Atti 4:8-11 Allora Pietro, pieno di Spirito Santo, disse loro: «Capi del popolo e anziani, visto che oggi veniamo interrogati sul beneficio recato ad un uomo infermo e in qual modo egli abbia ottenuto la salute, la cosa sia nota a tutti voi e a tutto il popolo d'Israele: nel nome di Gesù Cristo il Nazareno, che voi avete crocifisso e che Dio ha risuscitato dai morti, costui vi sta innanzi sano e salvo. Questo Gesù è la pietra che, scartata da voi, costruttori, è diventata testata d'angolo.
1Pietro 2:4-8 Stringendovi a lui, pietra viva, rigettata dagli uomini, ma scelta e preziosa davanti a Dio, anche voi venite impiegati come pietre vive per la costruzione di un edificio spirituale, per un sacerdozio santo, per offrire sacrifici spirituali graditi a Dio, per mezzo di Gesù Cristo. Si legge infatti nella Scrittura: Ecco io pongo in Sion una pietra angolare, scelta, preziosa e chi crede in essa non resterà confuso. Onore dunque a voi che credete; ma per gli increduli la pietra che i costruttori hanno scartato è divenuta la pietra angolare, sasso d'inciampo e pietra di scandalo. Loro v'inciampano perché non credono alla parola; a questo sono stati destinati.
Stava parlando di se?

• Il discorso sulla pietra parte da lontano, con le profezie su Gesù:
  

Salmi 117:22 La pietra scartata dai costruttori è divenuta testata d'angolo;
Isaia 28:16 Dice il Signore Dio: «Ecco io pongo una pietra in Sion, una pietra scelta, angolare, preziosa, saldamente fondata: chi crede non vacillerà.
Zaccaria 10:4 Da lui uscirà la pietra d'angolo, da lui il chiodo, da lui l'arco di guerra, da lui tutti quanti i condottieri.

• La conferma da parte dello stesso Gesù:
  

Matteo 21:42 E Gesù disse loro: «Non avete mai letto nelle Scritture: La pietra che i costruttori hanno scartata è diventata testata d'angolo; dal Signore è stato fatto questo ed è mirabile agli occhi nostri?
Marco 12:10 Non avete forse letto questa Scrittura: La pietra che i costruttori hanno scartata è diventata testata d'angolo;
Luca 20:17 Allora egli si volse verso di loro e disse: «Che cos'è dunque ciò che è scritto: La pietra che i costruttori hanno scartata, è diventata testata d'angolo?

• Infine quello che pensava l'apostolo Paolo:
  

Efesini 2:20 edificati sopra il fondamento degli apostoli e dei profeti, e avendo come pietra angolare lo stesso Cristo Gesù.
Da sto' po' po' di roba mi sembra che la pietra sia Gesù e non Pietro, sbaglio? Gizetasoft 20:43, 3 ago 2006 (CEST)[rispondi]

questa è l'interpretazione di alcuni protestanti. A parte questo, se pietro si chiama pietro e Gesù è la pietra testata d'angolo, come tutti sono d'accordo, magari può essere che le pietre siano due. Ma non sta a noi decidere, quella non sarà mica un opuscolo TdG vero? --Riccardo 00:24, 4 ago 2006 (CEST)[rispondi]

Se citare la versione CEI è interpretazione vedi te, i commenti che non ho messo li aggiungo:

• Note in calce della Versione CEI ai versetti citati
  

Atti 4:11 Citazione del Salmo 117,22; cfr Mt 21,42; Mc 12,10; 1 Pt 2,7
Salmo 117:22 La pietra angolare, cioè quella che univa due muri o la chiave di volta, è un testo messianico (Is 8,14; 28,16; Zc 3,9; 4,7;); Gesù lo riferisce a sé (Mt 21,42-44) e così gli apostoli (At 4,11; Ef 2,20; 1 Pt 2,7)
Matteo 21:42 Citazione del Salmo 117,22-23. La pietra è Gesù: cfr Ef 1,22-23
1 Pietro 2:6-8 Citazioni da Is 28,16; Sl 117,22; Is 8,14; cfr. At 4,11.
Isaia 28 16 Cfr. Sl 117,21-23. Il Messia è il fondamento del Regno di Dio: cfr. 1 Pt 2,4-8; Rm 9,33; 10,11; 1 Cor 3,11; Mt 21,42
Efesini 2:20 Cfr. 1 Cor 3,9. Si tratta dei profeti del N.T., cioè di coloro che sono dotati del carisma di profezia: cfr. 1 Cor 12,28-29. Per Cristo pietra angolare dell'edificio santo cfr. Is 28,16; 1 Cor 3,11.
Inoltre non mi sembra il pensiero di alcuni protestanti ma di molti se non tutti. Il discorso delle due pietre potrebbe essere valido ma vedi il commento al Salmo 117:22 la paragona alla chiave di volta e di questa sia nell'arco che nella volta ad arco ce n'è una sola.

Ho capito, ma servirebbe una fonte più discorsiva per poter aggiungere queste considerazioni alla voce, non possiamo copiaincollarci un elenco di passi biblici, che significato avrebbe? --Riccardo 09:19, 5 ago 2006 (CEST)[rispondi]

Non sarebbe un problema ma in quanti mi salterebbero addosso? Ok! Provo a buttar giù q.cosa cercando al massimo una neutralità difficile da impostare. --Gizetasoft 09:25, 5 ago 2006 (CEST)[rispondi]

Nessuno ti salterà addosso se citi una fonte, basta che tu non copiaincolli questa analisi fatta da te :) ma citi un'analisi preesistente. Il mio alcuni deriva dalla voce inglese in cui si dice che il primato di pietro tra gli apostoli è riconoscito da quasi tutti, ma non al livello da derivarvi il primato papale; su queste cose mi fido ragionevolmente di una wiki editata da molti protestanti. --Riccardo 09:30, 5 ago 2006 (CEST)[rispondi]

terrei ad evitare che questa voce ripeta lo stesso testo di Pietro apostolo --Riccardo 14:02, 19 ago 2006 (CEST)[rispondi]

Sinceramente, qui si tratta del primato di pietro e non del fatto che sia stato vescovo di Roma e similari, quella roba va nella voce su Pietro apostolo o in altre più appropriate --Riccardo 22:28, 19 ago 2006 (CEST)[rispondi]

A me il testo sembra appropriato a questa voce--Calgaco 22:54, 19 ago 2006 (CEST)[rispondi]

Mi spiego meglio:

Nella tradizione seguente, Pietro è considerato il primo vescovo di Antiochia e in seguito vescovo di Roma. La Chiesa cattolica fa derivare il primato papale dall'affermazione attribuita a Gesù dal capitolo 16 del Vangelo di Matteo, che Pietro sarebbe stato la pietra su cui avrebbe costruito la sua chiesa. La promessa sarebbe stata confermata anche dalle parole che Gesù pronunciò dopo la resurrezione: "Pasci le mie pecorelle".

Già scritto dopo, paragrafo inutile

Visitò Gerusalemme, Corinto, Bari, fino ad arrivare a Roma, dove sembra che predicò fra le classi meno abbienti. Gli successe Papa Lino (67-76).

non riguarda il primato di Pietro ma la storia di pietro

Tuttavia il ruolo di Pietro come vescovo di Roma è messo in dubbio da altri documenti storici della tradizione cattolica.

il ruolo di pietro come vescovo di Roma non riguarda il primato di pietro, è altra cosa

Ad esempio, nella lettera che Paolo, nel 58 d.C., indirizza ai Romani, egli menziona personalmente 29 esponenti della comunità cattolica, eppure non solo non saluta ma addirittura non menziona affatto Pietro: certamente un'omissione sconcertante se Pietro fosse stato effetivamente il vescovo di Roma.

giustappunto, il ruolo di pietro come vescovo di roma non c'entra con il primato, l'essere o non essere primo tra gli apostoli non c'entra con l'essere vescovo di roma

Inoltre, il nome di Pietro non appare in alcuni dei primissimi elenchi dei vescovi di Roma: Ireneo, vescovo di Lione dal 178 al 200 d.C. e primo teologo cristiano ad utilizzare il principio della successione apostolica, cita con precisione la sequenza di "tradizione" vescovile fino a risalire direttamente all'apostolo Giovanni, elencando tutti i vescovi di Roma fino al dodicesimo, Eleuterio: ma, come primo vescovo, parte da Lino, e non da Pietro.

stesso di prima

Infine, ancora piu' sorprendente, sotto questo aspetto, e' la "Costituzione Apostolica" dell'anno 270, in cui si precisa che papa Lino ottenne la sua nomina direttamente da Paolo, non da Pietro.

questo potrebbe essere più pertinente, ma riguarda di più, credo, l'essere vescovo di roma --Riccardo 02:19, 20 ago 2006 (CEST)[rispondi]

Riccardo io ho una mente semplice percio' capisco solo semplici cose: il primato di Pietro è a Roma dove si ritiene che sia sepolto e dove per questo la chiesa cattolica ha il suo quartier generale.--Calgaco 17:36, 20 ago 2006 (CEST)[rispondi]

Il primato di Pietro è la dottrina teologica cristiana secondo cui Pietro aveva un ruolo preminente tra gli apostoli. Poi su questo si fonda Roma, ma Roma è una conseguenza, non una motivazione. Pietro può essere il primo tra gli apostoli anche se non fosse di Roma. Il primato di Pietro non è un oggetto. Riguardo alle frasi cancellate, controlla meglio, sono presenti nella sezione precedente. --Riccardo 18:56, 20 ago 2006 (CEST)[rispondi]

La mia vorrebbe essere una semplice considerazione: Riccardo ricordi?

:Ho capito, ma servirebbe una fonte più discorsiva per poter aggiungere queste considerazioni alla voce, non possiamo copiaincollarci un elenco di passi biblici, che significato avrebbe? --[[Utente:Riccardov|R]][[Discussioni_Utente:Riccardov|iccardo]] 09:19, 5 ago 2006 (CEST)

Anche questo?

16:30, 6 set 2006 Riccardov (Discussione | contributi) (?Collegamenti esterni - aggiunto link in italiano)

:*[http://www.paginecattoliche.it/modules.php?name=News&file=article&sid=384 Pietro e la pietra], decimo opuscolo della ''Piccola collana: I Testimoni di Geova''

Non solo non ho capito cosa centri questo link nell'articolo (almeno ci fossero le tesi dei testimoni di Geova) ma hai aggiunto un sito che menziona la carenza di scritture, riguardo al primato di Pietro oltre che in generale, da parte dei testimoni di Geova. Rivedi la tua risposta sopra e noterai che ti lamenti dell'opposto. Non ho più guardato questa pagina l'ho riaperta per valutare come fare l'aggiunta (ci rinuncio ma studierò un articolo a parte) e mi sono accorto che la mia "corretta" riflessione è stata addirittura anticipata.Gizetasoft non loggato - 20:52, 27 ott 2006 (CEST) Dammi il tuo parere...