Discussione:Area metropolitana di Pescara

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Area metropolitana inesistente

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come è possibile inventare delle voci così di sana pianta? questa area metropolitana non esiste, non è prevista da alcuna legge, ci avete infilato dentro realtà che davvero non c'entrano nulla e non vogliono averci nulla a che vedere... questa è una mossa politica (di dubbio gusto peraltro), non è una voce enciclopedica 87.27.105.188 (msg) 12:31, 22 mar 2021 (CET)[rispondi]

Questa voce riguarda una conurbazione, come specificato nell'incipit, che esiste nella realtà, non un ente politico-amministrativo inesistente. Quale sarebbe la mossa politica? --Fra00 12:34, 22 mar 2021 (CET)[rispondi]

e allora perché non intitolare la pagina "conurbazione pescara-chieti"? 5.77.68.148 (msg) 12:41, 22 mar 2021 (CET)[rispondi]

Ma se è una conurbazione, e questo è giusto, dove diavolo la vedete area metropolitana??? State unendo cittadine di 20.000 abitanti tra diverse province che non vogliono avere niente a che fare con questa fantomatica area! Chieti ha altre caratteristiche e vi serve per aumentare il numero di abitanti che non può questa fantomatica area metropolitana!!! Una area che non esiste inventata dai media per portare in riva all’Adriatico una serie di uffici che si sta togliendo a tutte le città limitrofe! Ecco dove sta la mossa politica!! Questo articolo è assolutamente falso laddove si arriva a dire:” area metropolitana di Pescara detta anche area metropolitana di Pescara chieti!!!” Cioè ma virrndte conto!!??!🤣— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.43.182.221 (discussioni · contributi) 12:48, 22 mar 2021 (CET).[rispondi]

Le fonti giornalistiche locali preferiscono Pescara-Chieti, o anche (quelli preoccupati dal retropensiero di "non offendere nessuno") Chieti-Pescara, quelle nazionali e internazionali solo Pescara, ho ritenuto di dare la precedenza alle fonti più autorevoli per il nome della voce. Per tutti gli altri dubbi, tutto sarà chiarito da attenta consultazione delle numerose fonti presenti in voce. Se poi vogliamo dire che persino gli enti internazionali facciano parte di una cospirazione politica ai danni di talune città alzo le mani.--Saya χαῖρε 12:50, 22 mar 2021 (CET)[rispondi]

Ma i giornalisti possono dire ciò che vogliono! In Italia questa area metropolitana non esiste!!! È semplice! È al massimo una conurbazione! Punto!!— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.43.182.221 (discussioni · contributi) 12:53, 22 mar 2021 (CET).[rispondi]

Forse qui si sta facendo confusione tra area metropolitana, o conurbazione urbana, e città metropolitana, ente locale italiano. --Fra00 13:14, 22 mar 2021 (CET)[rispondi]

Ci mancava la guerra riaccesa tra Chieti e Pescara:D.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.26.169.129 (discussioni · contributi) 13:24, 22 mar 2021 (CET).[rispondi]

Ma Pescara non è né città metropolitana e ne esiste una area metropolitana!!! E se lo ammetti tu stesso... di cosa stiamo parlando???— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.43.182.221 (discussioni · contributi) 13:25, 22 mar 2021 (CET).[rispondi]

Riuscire a parlare di "area metropolitana di Pescara" coi numeri di un piccolo quartiere di una città come Roma già sfiora il ridicolo. Fare poi più conteggi, ora unendo 5 comuni, poi unendone 20 dal mare alla montagna, poi unendo quelli di 3 province su 4, ed arrivando comunque a numeri ridicoli se accostati a termini come "metropoli" o "area metropolitana" è quasi tragicomico. Parlare di "Pescara" perché ne parlano fonti nazionali ed internazionali fa tenerezza. Quale tg o testata nazionale o internazionale, in un anno solare, parla dell'area metropolitana di Pescara? Ficcarci dentro pure Chieti e i comuni della sua provincia e continuare a parlare di "area metropolitana di Pescara" (come se la citasse abitualmente il New York Times o SkyTG24) denota non un complotto, ma solo una cattiva fede di base. Ed una informazione fuorviante ed inesatta, specie quando pure all'asilo sanno che un'area metropolitana istituita per legge potrebbe avere al suo interno una sola città capoluogo di provincia. Voler rileggere e reinterpretare anche questo, mentre Chieti è ancora un capoluogo di provincia, è troppo. 151.76.200.222 (msg) 13:28, 22 mar 2021 (CET)[rispondi]

[↓↑ fuori crono] Per l'anonimo 151.76.200.222, infatti io sono di Lanciano, provincia di Chieti, e per quanto sia legato a Pescara e ci vada tutte le domeniche a passeggio, non mi sento parte integrante di quell'area, né sta scritto in nessuna fonte, tanto meno giornalistica, e tantomeno se a scriverlo possano essere un domani Telemax o Abruzzolive, o il quotidiano di quartiere :D--151.26.169.129 (msg) 13:58, 22 mar 2021 (CET)[rispondi]

Pescara non è una città metropolitana, e questo è un dato di fatto. Vi è piuttosto un'area metropolitana sviluppatasi intorno alla città; che la si voglia chiamare "area metropolitana di Pescara", "conurbazione di Pescara", "area metropolitana di Pescara-Chieti", poco cambia, perché la sostanza è quella. Il nome è stato scelto sulla base delle fonti terze, quindi mi pare appropriato, ma si può sempre cambiare se viene dimostrata una diversa diffusione nelle fonti. --Fra00 13:29, 22 mar 2021 (CET)[rispondi]

Attenzione: un'area metropolitana non è istituita per legge, quelle sono le città metropolitane. Le fonti che richiedi sono nella voce. --Fra00 13:31, 22 mar 2021 (CET)[rispondi]

Quindi è una invenzione giornalistica!!! 😅🤣— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.43.182.221 (discussioni · contributi) 13:38, 22 mar 2021 (CET).[rispondi]

[← Rientro]Per l'ip che si rifiuta di firmare i suoi interventi e che chiedeva citazioni di Skytg24, eccone un paio (1, 2). Comunque su Teknopedia si ragiona con le fonti, non essendo un gruppo Facebook. C'è poco da dire, le fonti (nazionali e internazionali) dicono che esiste eccome, e giustamente un altro utente richiama la differenza tra le aree metropolitane, una realtà urbanistica e sociale, con le città metropolitane, un ente locale italiano. Le prime esistono a prescindere dalla volontà di politici, leggi, gruppi facebook e quant'altro, le seconde sono enti territoriali italiani che il legislatore non ha previsto in Abruzzo. La prima c'è, e di questo si parla qui, la seconda no, e infatti non si parla di nessuna città metropolitana.--Saya χαῖρε 13:40, 22 mar 2021 (CET)[rispondi]

Dunque le vostre fonti nazionali ed internazionali sono articoli che riprendono notizie ANSA della redazione abruzzese che di fatto sono scritte da giornalisti pescaresi. Andiamo benissimo. Venite a vivere dieci minuti in Abruzzo per rendervi conto della presunzione e della megalomania di certi personaggi locali (politici e giornalisti) che sono riusciti ad inventare ed imporre una situazione totalmente differente dalla realtà geografica, commerciale, sociale e culturale locale. L'Abruzzo conta 1 milione e 300 mila abitanti, ma tutto si svolge e si decide in funzione del comune di Pescara (120 mila abitanti) a cui tutto è dovuto. Consigli Regionali Abruzzesi che da troppi anni sembrano il Consiglio Comunale di Pescara. Ed ora questa farsa dell'area metropolitana, inventata di sana pianta ed utilizzata come scusa (politica e giornalistica) per portare tutti gli enti ed i servizi a Pescara togliendoli dalle località limitrofe, per far sembrare che una città di 120 mila abitanti in realtà sia una metropoli e darle i numeri necessari a succhiare altri soldi ed altro sangue alla Regione. E se qualcuno in Regione (il cui Capoluogo, ricordiamolo, è L'Aquila) prova ad alzare la voce viene immediatamente tacciato di campanilismo e zittito. Grazie Teknopedia per essere complice di tutto questo. 87.27.105.188 (msg) 16:31, 24 mar 2021 (CET)[rispondi]

Visto che evidentemente consultare le fonti in voce richiede troppa fatica, facilito il compito qui: Eurostat, Istat e Ocse non sono l'Ansa Abruzzo, eppure parlano esplicitamente dell'area metropolitana di Pescara, che è anche oggetto di studi, tipo questo. Ancora una volta, qui si ragiona con i fatti, non con i luoghi comuni, nessuno è complice di nessun complotto; se oltre a polemiche (ebbene si) di stampo campanilistico non si riesce a portare dati concreti a questa discussione, direi che potremmo anche dichiararla esaurita.--Saya χαῖρε 16:37, 24 mar 2021 (CET)[rispondi]

Sia io che Sayatek viviamo in Abruzzo e conosciamo molto bene la situazione, uno da aquilano e l'altro da pescarese. Nessun campanilismo da parte nostra, ma solo fonti. --Fra00 19:43, 24 mar 2021 (CET)[rispondi]

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Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20191217201606/http://www.comune.pescara.it/UserFiles/utenti/File/prg/File/PRG/Variante_CC_N26_07022014/Tav_A_CC_26_07_02_2014.pdf per http://www.comune.pescara.it/UserFiles/utenti/File/prg/File/PRG/Variante_CC_N26_07022014/Tav_A_CC_26_07_02_2014.pdf

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L'Abruzzo geograficamente si trova in Italia centrale.

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L'Abruzzo ha tutto in comune con il resto del centro-sud Italia, ma la sua caratteristica principale consiste nel fatto che si trova geograficamente per intero nel centro Italia. Questa cosa andrebbe sottolineata per amore del vero e non delle convenzioni. --176.200.249.102 (msg) 12:19, 6 feb 2023 (CET)[rispondi]

Ciao, come correttamente spiegato nell'incipit di Abruzzo, la regione è nell'Italia meridionale.--Saya χαῖρε 12:54, 6 feb 2023 (CET)[rispondi]

Wow! Su una discussione di Teknopedia si cita Teknopedia. Come se per conoscere la storia Tito Livio ci dicesse: è andata così perché lo dico io (pappapperum!)... Comunque mettere il Messico in Sudamerica a questo punto. --176.201.4.72 (msg) 13:40, 6 feb 2023 (CET)[rispondi]

Il fatto è che se ne è discusso ad nauseam e tornarci ciclicamente su diventa tedioso (in particolare se l'unico argomento che si porta è "secondo me è così"), più info qui.--Saya χαῖρε 13:45, 6 feb 2023 (CET)[rispondi]

proposta modifica nome pagina

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propongo di modificare il nome della pagina, da Area metropolitana di Pescara a Area metropolitana di Pescara-Chieti --Arsik87 (msg) 18:30, 22 nov 2024 (CET)[rispondi]

Ciao [@ Arsik87], in base a quali fonti? Per esempio, prendo letteralmente un link a caso tra i primi che trovo con google; la maggior parte dei rilevamenti statistici parlano solo di Pescara, il Pescara-Chieti è in incipit perché la stampa locale abruzzese tende a usare di più quel termine, ma ovviamente sono più rilevanti le altre fonti autorevoli che trovi in voce.--Saya χαῖρε 19:54, 22 nov 2024 (CET)[rispondi]

ciao saya. quello non è un link a caso. Cercando "Area metropolitana di Pescara" su google il primo risultato è questa pagina di wikipedia, ma nella prima pagina dei risultati Google si parla di "Area metropolitana di Pescara-Chieti". nella seconda pagina dei risultati c'è una pagina fb dei giovani democratici e basta. (prova tu ti prego non farmi fare screenshot) il link che riporti (non a caso) parla di "Metro Area". come l hanno misurata? se su questa pagina wikipedia si scrive che non si sanno i confini precisi dell area metropolitana, come si fa a dire che sia la stessa metro area riportata nel tuo link? --Arsik87 (msg) 21:33, 22 nov 2024 (CET)[rispondi]

Innanzitutto per cortesia non continuare con le rimozioni immotivate in voce, tutto quello che c'è scritto è rispondente alle fonti riportate nella voce stessa; in secondo luogo, ti chiedevo appunto fonti autorevoli (di nuovo ti linko la linea guida delle fonti), perché ovviamente le ricerche google non sono considerate tali. Nel paragrafo sulle perimetrazioni viene spiegato appunto che tra i vari enti e istituzioni che ne hanno trattato ci sono perimetrazioni differenti tra loro che variano in base alla metodologia utilizzata - nb, come avviene in tutte le aree metropolitane, trattandosi di fenomeni urbanistici e non di suddivisioni territoriali regolamentate da leggi nessuna ha territori ben definiti; quella riportata nelle tabelle è la suddivisione individuata dal Censis (qui, pag 15 e 16).--Saya χαῖρε 00:39, 23 nov 2024 (CET) PS tra parentesi, la saldatura che tu giudichi "inesistente" è presa pari pari da Treccani qui.--Saya χαῖρε 00:54, 23 nov 2024 (CET)[rispondi]

scusami ma l'onere di portare delle fonti non può ricadere su chi dice che una cosa non esiste :) wikipedia non può essere sede di "ricerche originali", e questa pagina sembra più il frutto di una interpretazione originale di diverse fonti, nessuna delle quali parla espressamente di "area metropolitana di pescara". La prima fonte, ad esempio, parla di "sistemi locali del lavoro", e interpretare questo come area metropolitana penso sia una ricerca originale. Così anche le altre fonti, non ne ho trovata nemmeno una che parli espressamente di "area metropolitana di pescara". Se mi sono sfuggite ti chiederei di indicarmele, grazie! --Arsik87 (msg) 12:12, 26 nov 2024 (CET)[rispondi]

L'onere di portare le fonti spetta a chi chiede di cambiare qualcosa rispetto a quanto già presente e fontato :) Qui puoi vedere l'eurostat (al momento il sito appsso.eurostat è down e si può raggiungere solo via web archive); anche il link dell'ocse è al momento irraggiungibile, ma già basta il link del censis che ti ho fornito nel messaggio precedente.--Saya χαῖρε 12:21, 26 nov 2024 (CET) Così, da breve ricerchina al volo, aggiungo uno studio climatico.[rispondi]

dire che l'aera metropolitana corrisponde al "territorio funzionale di riferimento" (come scritto nel rapporto del comune di Pescara con la collaborazione del censis, - non è un rapporto del censis) mi sembra una ricerca originale... poi ripeto l'onere delle fonti spetta a chi dice che una cosa esiste, se dovessi fare una pagina wikipedia sulla teiera in cielo e poi dire a chi vuole cambiarla di trovare fonti che dicono che non esiste, sarebbe corretto? e nello studio climatico si parla di area metropolitana di pescara riferita all'aera che -immagino- fosse coperta dalla stazione metereologica - non mi sembra che si usi "area metropolitana" come intesa in questa pagina --Arsik87 (msg) 12:43, 26 nov 2024 (CET)[rispondi]

il link eurostat non riesco a vederlo - come faccio a raggiungerlo con web archive? --Arsik87 (msg) 12:44, 26 nov 2024 (CET)[rispondi]

poi, secondo la fonte ISTAT la regione funzionale "pescara" comprende pure tutto il Molise, come fa questa a essere una fonte per l'area metropolitana di Pescara? Se non si vuole eliminare la pagina bisognerebbe almeno avere l'onestà di chiamarla area metropolitana Pescara-Chieti, dato che si parla di un'area geografica che si trova principalmente nel territorio di Chieti e Pescara. --Arsik87 (msg) 12:54, 26 nov 2024 (CET)[rispondi]

Leggi bene la fonte però, quella parte dell'elaborato è tutta del censis, non del comune di Pescara, ma anche se fosse ricerca originale significa altro; la cosa "esiste" proprio perché attestato dalle fonti in voce, non capisco l'obiezione (anzi forse la capisco ma voglio comunque presumere la buona fede). C'è scritto già dall'incipit che spesso viene indicata Pescara-Chieti, ed è (come già detto) lì perché localmente è più in uso quella definizione, ma non è così per i riferimenti nazionali e internazionali (che sono di un livello superiore). Nello studio citato si parla di area metropolitana sic et simpliciter, e tra parentesi è solo uno studio preso a caso per dimostrare che la denominazione esiste (eccome) ed è usata al di fuori dell'ambito locale.--Saya χαῖρε 13:36, 26 nov 2024 (CET) PS altro link, stavolta dell'osservatorio pums, mentre non ho ancora visto alcuna fonte che ci dica perché vada rimossa la dicitura area metropolitana di Pescara (che ti invito nuovamente a non continuare a rimuovere senza prima avere un consenso); nel mentre ho trovato un link aggiornato di eurostat per le urban areas.[rispondi]

1) la ricerca originale è quella di chi, partendo dalle fonti, ne trae conclusioni personali. Voi che avete fatto questa pagina, siete partiti da varie fonti (dove NON si nomina espressamente l'area metropolitana di Pescara), e le avete elaborate secondo la vostra opinione personale.

2) Se nel rapporto censis si parla di "territorio funzionale di riferimento" e non di area metropolitana, dire che queste due cose sono uguali è, secondo me, ricerca originale.

3) Il link (presumo di facebook) non riesco ad aprirlo.

4) La buona fede mia c'è, e la tua invece? Hai millantato la presenza di chissà quante fonti, ma fino ad ora non ne hai indicata nemmeno una che parlasse espressamente di "area metropolitana di Pescara" (con questo senso e questo nome).

5) Continuare a chiedere a me fonti sul perchè una cosa non esiste è quantomeno disonesto (e ti ho già spiegato perchè nel commento precedente). Dovresti tu dimostrarmi che una determinata cosa esiste, i link che sono in pagina al 90% NON parlano di area metropolitana di pescara - e alcuni esempi te li ho fatti più sopra ma sembra tu non legga (vedi lo sudio climatico e lo studio ISTAT).

6) L'ultimo link che hai messo riporta: " La conurbazione di cui fa parte abbraccia tuttavia dei territori facenti parte di tre diverse Province, determinando un’area metropolitana di notevole estensione." ora dimmi, dire che questo si riferisca all "area metropolitana di Pescara" è o non è una considerazione personale? potrei usare lo stesso link per dirti ecco vedi esiste l'area metropolitana di Pescara Chieti Teramo. Chiamarla area metropolitana di Pescara è una scelta arbitraria.

7) Ripeto, trovami tu una fonte in cui si parli esplicitamente di questa area con il nome che dite e nel senso in cui intendi tu (quindi no studi climatici) e io smetterò di correggere quello che per ora resta una palese opinione personale (cioè: secondo te, la tua opinione, quel territorio si chiama "area metropolitana di pescara", mentre secondo me sarebbe più corretto chiamarla area metropolitana pescara chieti (o chieti pescara). toh esiste persino un libro: https://www.ibs.it/area-metropolitana-chieti-pescara-libro-vari/e/9788874972623?srsltid=AfmBOoof1OCYsSj37xprotS3pTJqlY-T_Yca7XCtdfZt2zFeXiCH1G5H. anzi ti dirò di più, puoi provare a fare una ricerca su google scholar e ti renderai conto che sono molti di più gli studi in cui si parla di area chieti-pescara, rispetto a quelli in cui si parla di area di Pescara e basta. (non ho tempo ora per guardarli nel dettaglio ma se volevi le fonti eccone una, davvero presa a caso:

dal 1989: https://ricerca.unich.it/handle/11564/265827

più recentemente: 2023: https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-031-20995-6_10

queste mi sembrano fonti primarie, e si riferiscono all area come area Chieti-Pescara. --Arsik87 (msg) 14:07, 9 dic 2024 (CET)[rispondi]

[← Rientro] Per cortesia, ti ho già elencato due fonti nel mio messaggio precedente, consultale e non insistere a rimuovere contenuti fontati dalla voce, grazie.--Saya χαῖρε 14:12, 9 dic 2024 (CET)[rispondi]

e io ti ho appena linkato 2 fonti che parlano di area metropolitana di chieti pescara, come la mettiamo? --Arsik87 (msg) 14:20, 9 dic 2024 (CET)[rispondi]

La mettiamo che per il titolo della voce hanno avuto preferenza le fonti internazionali (come per esempio il già citato Eurostat), mentre si prende atto che a livello locale ci sia una doppia denominazione già dall'incipit. E la mettiamo che non puoi continuare a cancellare contenuti fontati che non ti aggradano (come l'accrescimento dell'area pescarese, la saldatura e altro citato dalle fonti presenti).--Saya χαῖρε 14:22, 9 dic 2024 (CET)[rispondi]

il link eurostat ti ho già detto che non funziona --Arsik87 (msg) 14:23, 9 dic 2024 (CET)[rispondi]

Funziona benissimo ---->CLICK<----.--Saya χαῖρε 14:24, 9 dic 2024 (CET)[rispondi]

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