Discussione:Volkswagen Golf

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Ci sono un paio d'aspetti da sistemare, imho:

• L'introduzione è un blocco di testo troppo compatto, andrebbe sfrondata ed organizzata meglio
• Troppo spazio dedicato alla seconda serie rispetto alle altre, con indicazione dettagliata delle motorizzazioni: o tutte così estese (urgh!) o nessuna.
• Manca il paragrafo sulla quinta serie
• In alcuni passaggi il tono è poco enciclopedico e molto da golfista. Anch'io lo sono, ma wiki è una cosa diversa!
• Eventualmente si potrebbe aggiungere un mini paragrafetto finale con anticipazioni sulla futura Golf VI (in rete si trova abbastanza, ovviamente ufficioso)

Lascio queste poche indicazioni, magari ci lavorerò su anch'io. Saluti! Dragan10 16:21, 16 mag 2007 (CEST)[rispondi]

In merito alle tue osservazioni, ho provato a cominciare a migliorare le cose giustamente citate ai punti 1 e 3, dando anche una ripassata "tecnica" con i nuovi template per "adeguarla" allo standard generale delle auto.

Per il punto due è anche vero, escludi però la possibilità di cancellare notizie perchè non è prassi farlo, quando qualcuno riuscirà e potrà, amplierà le parti mancanti :-) :-)

Per il punto 5, sono d'accordo soprattutto sul "mini paragrafetto" eventuale (anche se non c'è non piango), troppo spesso ci si dimentica che Teknopedia è una enciclopedia e non una rivista o un blog, quindi si scrivono le cose che sono o sono state, non quelle che saranno :-) :-)

Ciaoooo --pil56 19:55, 16 mag 2007 (CEST)[rispondi]

Ottimo, ben fatto! Non ho capito però se sei d'accordo o meno sul paragrafetto sulla serie VI! Saluti! Dragan10 23:32, 16 mag 2007 (CEST)[rispondi]

Personalmente non mi piacciono minimamente le "anticipazioni" e, di conseguenza, non le inserisco praticamente mai; ciò non significa che non le si debba proprio mettere del tutto, in ogni caso però se sono troppo estese o campate per aria possono essere tolte, da me o da chiunque, applicando le convenzioni di wikipedia che dicono precisamente che "wikipedia non è una sfera di cristallo". Tradotto in altra forma, se vuoi inserisci pure un paragrafo ma senza esagerare :-) :-) Ciaoooo --pil56 08:37, 17 mag 2007 (CEST) (P.s. le tabelle dei motori si possono anche tranquillamente trovare e copia -incollare dalle altre wiki :-) ).[rispondi]

tutto molto bello ma wiki dovrebbe essere esaustiva in ogni sua parte ma nn mi sembra cosi...per esempio come funziona il sistema 4motion???!!

Progetto Golf 6: Confermo quello che scrissi a suo tempo riguardo il disegnatore. Sia nella versione inglese che su questo sito [1] si parla di Walter de’ Silva, Responsabile del design del Gruppo Volkswagen. Io non so chi l'ha disegnata, ma vi invito a controllare. Da quello che leggo, sulla pagina italiana potrebbe esserci un errore. --Energia (msg) 17:29, 26 gen 2009 (CET)[rispondi]

Ma il formel E non era a 5 marce, 4+E, con la massima velocità raggiungibile in quarta marcia? Ricordavo di aver letto così sul manuale, avevo una Golf II 1300 versione 4 marce (non formel E) --89.97.124.16 (msg) 10:30, 25 feb 2009 (CET)[rispondi]

Fatto. --Nivola (msg) 12:46, 25 feb 2009 (CET)[rispondi]

Mio padre aveva una Audi 80 1581 cc formel E del 1982: era a 5 marce (4+E) e la velocità massima si raggiungeva in 4a. Nota: all'epoca possedeva già quello che oggi si chiama "Start and stop", l'auto si spegneva con un tasto sulla levetta destra del tergicristallo e ripartiva premendo la frizione. alextrade2404, 26/04/2010.

In merito a questa incomprensibile pervicacia di Pava [2][3][4], davvero non capisco il motivo per il quale tutto il mondo attribuisca pacificamente la paternità stilistica della "Golf VI" a Walter De Silva, mentre solo su it.Wiki viene data l'indicazione che il principale designer della "Golf VI" sia Flavio Manzoni. Peraltro sulla base di due articoli presi dal sito web "Virtualcar", contraddetti da autorevoli organi di stampa specialistici come Quattroruote [5] e generalisti come il Corriere della Sera (Roberto Iasoni, Ancora Golf, Corriere della Sera, 10 settembre 2012).
Circa l'autorevolezza di "Virtualcar"[6], voglio ricordare che è gestito e redatto da "Artisimago" (la quale usa come fonte Teknopedia[7]) e il redattore degli articoli è il musicista-blogger-poeta-umanista-letterato-artista-sognatore Sergio Chierici [8], direttore dell'Unione Corale La Spezia. Ti sembra un esperto riconosciuto di storia dell'automobile?
Nessuno nega che che Flavio Manzoni abbia partecipato al progetto e con un ruolo rilevante (infatti è anche citato nella voce), ma la paternità della "Golf VI" viene da tutti attribuita a Walter De Silva, compreso lo stesso De Silva.[9]
Del resto, i tempi del designer unico sono finiti da oltre mezzo secolo e tutti sanno che ogni automobile viene progettata da un team di disegnatori, ma viene indicato come autore colui che orchestra il team e detta i presupposti e gli indirizzi stilistici, decidendo le variazioni.
Ciò premesso, mi vuoi spiegare:

• 1. per quale motivo Walter De Silva attribuisce a se stesso la paternità della "Golf VI", se non è vero?
• 2. per quale motivo Quattroruote attribuisce la paternità della "Golf VI" a Walter De Silva, se non è vero?
• 3. per quale motivo il Corriere della Sera, in uno specifico articolo sulla paternità stilistica delle 7 serie "Golf", attribuisce la "Golf VI" e la "Golf VII" a Walter De Silva, se non è vero?
• 4. quale sarebbe la superiore autorevolezza di un sito come Virtualcar, rispetto a Quattroruote o al Corriere della Sera?
  

Ora risistemo e ti prego di evitare il reinserimento dell'informazione, senza il necessario consenso, citando fonti verificabili e autorevoli che ne garantiscano la certezza. E con "autorevoli", intendo fonti che abbiano maggiore credibilità di Quattroruote e del Corriere della Sera, e non siti web tenuti da, pur stimabili, dilettanti o tuttologi.
Grazie.--Urraco (msg) 10:48, 11 set 2012 (CEST)[rispondi]

(Messggio trasferito nella pagina adita da qui)

Ciao :) volevo insistere sul fatto che è errato attribuire a De Silva lo stile della golf VI, lo stile va attribuito a Flavio Manzoni e non vi è interpretazione, neppure se la stampa ha rilasciato informazioni contrastanti. Tutti i bozzetti sono firmati Manzoni, tutto il nuovo tratto stilistico vw iniziato con la up e proseguito con la scirocco fino ad arrivare alla golf e al restyling della golf plus e via via le successive (che sono tutti restyling dei modelli precedenti) sono ricavati dalla linea di stile concepita da Flavio Manzoni (TUTTI i bozzetti UP, Scirocco e Golf sono firmati "Manzoni") e se vai sulla voce di Manzoni trovi fra le fonti anche tutti i bozzetti. Attribuire la golf anche solo minimamente a De Silva è errato e si fa il gioco della dirigenza VW che ha puntato sul nome di De Silva per promuovere il proprio centro stile perché i più Manzoni non sanno nemmeno chi sia, ma visto che Teknopedia è un'enciclopedia e non una rivista del settore auto è giusto che ci limitiamo a riportare le cose come effettivamente sono. De Silva è solo il responsabile dello stile dei marchi, ma il responsabile vw in quegl'anni era Manzoni. Fai una cortesia non impuntarti in un'edit war e ti invito (e scusami se metto le mani avanti) a rispondere in modo molto diplomatico a questo messaggio (non come fai di solito :P) ciao a presto --Pava (msg) 14:27, 11 set 2012 (CEST)[rispondi]

Scusatemi non avevo letto questa discussione (scusami particolarmente tu Urraco): Sebbene (sempre se è vero) la dirigenza vw abbia rilasciato che lo stile della golf VI è fatta da De Silva questa dichiarazione è puramente di immagine, De Silva fa da testimonial perché considerato uno dei più grandi designer del mondo quando era ad Alfa Romeo e quindi visto come una sicurezza dalla dirigenza vw. Ma De Silva era a quel tempo (e lo è tutt'ora) "solo" il responsabile generale dello stile di tutti i marchi del gruppo. Tuttavia il ruolo del designer è irrilevante, perché non è su quello che ci si basa per attribuire a Manzoni la paternità della Golf ( e non è solo sulla fonte di Virtualcar che si è dichiarato ciò, sebbene sia sicuramente più autorevole del corriere e anche della stampa del settore "commerciale" come ormai è diventata 4R). Oltre ad essere stato in quel periodo il responsabile del centro stile del marchio VW, Manzoni è anche l'autore effettivo dei bozzetti di VW UP, Scirocco, del restyling della Golf V (la Golf VI) e di quello della Golf Plus. Tutto il nuovo stile che identifica i modelli vw è quindi opera sua, da questo suo stile è derivato anche la polo e il restyling ultimo della passat, ma questi non gli vengono attribuiti perché Manzoni non è il diretto realizzatore dei modelli successivi mentre lo è (c'è proprio la sua firma nei bozzetti, lo puoi vedere dalle fonti reperibili sulla pagina di Flavio Manzoni e sulla voce Golf). Quindi indipendentemente da quello che dice la stampa internazionale, che è giornalismo non enciclopedia, lo stile è di Flavio Manzoni e non ci si può tanto girare attorno. I bozzetti parlano chiaro, lui era il responsabile dello stile e sua è la mano che ha disegnato le vetture UP concept, scirocco e Golf VI e Golf Plus Restyling). Anche se ci sono informazioni contrastanti da parte della stampa del settore (che è spesso imprecisa e ultimamente troppo orientata più al marketing e a trascrivere comunicati stampa anziché descrivere vetture da un punto di vista prettamente automobilistico) wikipedia, essendo un'enciclopedia, non si può permettere di rilasciare informazioni errate, sia nel rispetto dell'informazione sia nel rispetto dei diretti interessati. --Pava (msg) 14:52, 11 set 2012 (CEST)[rispondi]

Qui non esiste la "verità rivelata". Le informazioni inseribili sono quelle tratte da fonti, il più possibile autorevoli.

In questo caso le dichiarazioni ufficiali della casa e quelle delle fonti (autorevoli) combaciano. La tua opinione personale in merito alla reale paternità, qui conta quanto la mia: zero.

Se, in futuro, una fonte più autorevole di quelle citate, smentirà la notizia, si provvederà a modificare la voce. Per me non sarebbe un problema, ma per adesso è così.

In ogni caso, se non riesco a convincerti, puoi chiedere un parere a uno degli utenti esperti del settore (ad esempio: Giampiero86, Elwood, Luc106, i primi che mi vengono in mente) oppure a qualche amministratore. --Urraco (msg) 16:12, 11 set 2012 (CEST)[rispondi]

Urraco: la firma in un bozzetto e le dichiarazioni del diretto interessato in un'intervista a virtual car sono ben più rilevanti e autorevoli di una news del corriere o un riferimento nei giornali automobilistici che molto probabilmente hanno trascritto un comunicato stampa commerciale

PS: A me quest'auto fa del tutto ribrezzo (non solo esteticamente) e mi interessa assai poco questa voce, quindi non ho intenzione di perdere tempo per aprire una discussione sull'argomento e invitare e scomodare altri utenti a trarre una deduzione che è di per se palese; le fonti ci sono (firma nel bozzetto della golf "!!!" e dichiarazioni in un'intervista a un sito del settore assai più competente di quelli commerciali o di un quotidiano, anche se si tratta del corriere della sera. L'unica cosa (anche se importantissima) che viene meno è l'informazione, peccato si vede che ci sono priorità più importanti che collaborare al miglioramento dell'enciclopedia, tipo impuntarsi o discutere per forza o generare edit war. Mi spiace per Manzoni e per l'ignoranza che questa voce crea (e anche un po' per te Urraco che ti perdi in cose passate invece di pensare a contribuire in modo imparziale all'enciclopedia), ma dopotutto non è così grave da meritare di procurarmi nervosismi, se fosse stata un' Alfa Romeo non avrei di certo mollato l'osso così facilmente :D. Ciao :) --Pava (msg) 23:33, 11 set 2012 (CEST)[rispondi]

Io non so se, nel fare le tue affermazioni dogmatiche, conti sul fatto che il tuo interlocutore non impiegherà un quarto d'ora per leggere quella lunga (e noiosa) intervista, se non hai ben compreso quel che hai letto o se, semplicemente, neppure l'hai letta.

Confidando nella tua buonafede, opto per la seconda possibilità e ti invito a leggerla [10] con attenzione, per scoprire che in nessuna parte Flavio Manzoni rivendica la paternità della "Golf VI", ma parla sempre del progetto in forma plurale o impersonale.

Per quanto riguarda i "bozzetti", invece, potrai osservare che in calce a quello che nell'intervista viene definito "bozzetto originario" [11], la firma mi sembra proprio quella di Walter De Silva.

È davvero sorprendente come possa cambiare il significato di un articolo, leggendo quello che c'è scritto, invece di presumerlo. Da non credere. :)

Quanto al "mollare l'osso", ti ricordo che il nostro compito è di creare o migliorare le voci, tramite l'inserimento di informazioni fontate e credibili. Non è una gara, ma una collaborazione.

E inserire informazioni strampalate, ostinandosi a sostenerne l'esattezza sulla base di contenuti immaginari delle fonti, non è collaborare.--Urraco (msg) 08:47, 12 set 2012 (CEST)[rispondi]

[← Rientro] Io non avrei "mollato l'osso" (nel caso si trattasse di auto ben più nobili - parere personale) proprio per tutelare l'informazione, mica per avere ragione a tutti i costi come invece fai tu. Scusami se ho risposto solo ora, ma non ho più seguito la discussione (e ammetto di aver letto il tuo ultimo commento con vero e proprio scarso interesse e considerazione, perdonami) e non ho interesse a seguirla in futuro. Hai quindi campo libero nel far valere i tuoi pensieri e interpretare le cose come ti pare ciao ;) --Pava (msg) 19:15, 14 set 2012 (CEST)[rispondi]

vi faccio notare che la potenza si scrive "kW" e non "Kw" oltre ad altre piccole imperfezioni sullo stesso argomento

Ciao. Io sono un giornalista. Ho aggiunto il "Auto simili". Ma "Pil56" cancellato le mie modifiche. Gli altri Teknopedia pagine indicano "Auto simili". La pagina "Golf" vuole far credere che il "Golf" è l'unica vettura al mondo? Teknopedia deve rimanere neutrale. I principi di reciprocità devono essere rispettati. Fiat Punto Evo, Fiat Bravo (2007)... indicano "Auto simili". "Golf" deve indicare "Auto simili" anche. Questo problema di non reciprocità riguarda molto spesso le pagine di Volkswagen su Teknopedia, per tutte le lingue... Per esempio "Polo" anche.

Non è questione di essere giornalista o meno, né di auto italiane o meno: si tratta di sapere come si compilano i campi degli infobox su wiki-it. Ad esempio l'ultima modifica che ho annullato era sulla VW Passat: sulla voce di una vettura nata nel 1973 non si mettono tutte le auto dello stesso segmento fabbricate sino ad oggi, ma solo quelle presenti sul mercato all'epoca della presentazione o negli anni immediatamente vicini

Altrettanto per la VW Golf ci sono già alcune voci separate sulle varie versioni ed è in quelle che si metteranno le auto simili dello stesso periodo (ad esempio la Citroen C4 c'è indicata nella voce Volkswagen_Golf_VII) ma non va indicata sulla voce generale visto che la Golf è stata presentata nel 1974 e la Citroën C4 esattamente trent'anni dopo.

In più non si mettono mai commenti vicino al modello dell'auto in merito ai premi vinti.

Infine, se vuoi confrontarti sull'argomento con atri appassionati di auto, c'è Discussioni progetto:Automobili a cui fare riferimento.

Ciao --Pil56 (msg) 16:45, 12 giu 2014 (CEST)[rispondi]

Ciao Pil56. Hai annullato sistematicamente tutte le mie modifiche. Si tratta di un comportamento molto brutale. Si potrebbe eventualmente modificare un paio di cose dopo, invece di annullare tutto. Le mie modifiche sono rilevanti.

• Ho anche cambiato i "tags" che non rispettano HTML, ma è annullato tutto. Sleale.
• Pil56 :"l'ultima modifica che ho annullato era sulla VW Passat: sulla voce di una vettura nata nel 1973 non si mettono tutte le auto dello stesso segmento fabbricate sino ad oggi, ma solo quelle presenti sul mercato all'epoca della presentazione o negli anni immediatamente vicini" => Tu menti. Opel Insigna non esisteva nel 1973. Ma Insigna è nella lista. Perché Insigna più di un'altra auto ?!? Sleale.
• Contraddizione: "voce generale" non ha infatti data. Pertanto, le macchine attuali non sono irrilevanti. E 'già così in alcune pagine.
• Fiat Punto 2012: ho aggiunto "Clio" a "Citroën C3, Peugeot 208, SEAT Ibiza, Volkswagen Polo". È stata annullata ! Perché non "Clio" ? Sleale.

Si tratta di una grande mancanza di rispetto contro tutti per annullare tutte le modifiche. Per favore, modificare precisamente un paio di cose, se necessario. Non annullare tutto. Il tuo comportamento è molto scioccante. Si dovrebbe capire.

Mi spiace ma non si può avere sempre il tempo di correggere una per una le modifiche, soprattutto quando sono molte più le cose sbagliate rispetto a quelle esatte. Tra l'altro, il fatto che ci siano già degli errori in una voce (come quella che dici sulla Insignia, ma anche gli altri link indicati sono errati), non autorizza ad inserirne altri nuovi.

Ho capito che non sei di madre lingua italiana e perciò non la prendo come una offesa, tieni però presente che in lingua italiana la parola "slealtà" non è molto positiva (e anche dire "tu menti" può essere considerato offensivo, meglio dire "ti sbagli").

Ti reinvito a discutere della cosa non più su questa pagina, né sulla mia pagina di discussione, bensì nel luogo più adatto che ti ho indicato sopra.

Ciao --Pil56 (msg) 19:41, 12 giu 2014 (CEST)[rispondi]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Volkswagen Golf. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170514140629/http://www.virtualcar.it/speciale-virtual-car-il-design-della-golf-vi-intervista-a-flavio-manzoni/ per http://www.virtualcar.it/speciale-virtual-car-il-design-della-golf-vi-intervista-a-flavio-manzoni/

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 08:16, 23 mag 2018 (CEST)[rispondi]