Discussione:The Best FIFA Men's Player

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina The Best FIFA Men's Player. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20161025050426/http://resources.fifa.com/mm/document/affederation/administration/02/84/58/20/circularno.1560-thebestfifafootballawardse_neutral.pdf per http://resources.fifa.com/mm/document/affederation/administration/02/84/58/20/circularno.1560-thebestfifafootballawardse_neutral.pdf

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 14:41, 1 nov 2017 (CET)[rispondi]

Ciao ragazzi. Passando ad aggiornare tutte le varie categorie dei Best FIFA Football Awards come faccio ogni anno dalla sua istituzione, ho notato che la voce inglese del Best FIFA Men's Player riporta nell'albo d'oro anche i vincitori del FIFA World Player (1991-2009) e del Pallone d'oro FIFA (2010-2015). Concettualmente non è molto diverso da quanto viene fatto per il Pallone d'oro, che riporta anche i vincitori del Pallone d'oro FIFA. Cosa ne pensate? Sarebbe giusto fare la stessa cosa anche da noi? Segnalo che il template per i 3 premi FIFA è unico.--Dipralb (msg) 01:19, 25 set 2018 (CEST)[rispondi]

Sì, sarebbe giusto. --Dimitrij Kášëv 11:24, 25 set 2018 (CEST)[rispondi]

Aggiungo altri elementi: la FIFA qui sembra considerati i tre premi in continuità, mentre qui parla delle prime due edizioni del Best FIFA Men's Player come delle edizioni inaugurali. Ovviamente le cose non sono necessariamente in contraddizione. Mi piacerebbe avere un parere anche da voi [@ Danyele, L'Eremita].--Dipralb (msg) 15:18, 25 set 2018 (CEST)[rispondi]

Se per la FIFA i tre premi sono parte di un unico albo d'oro, allora è giusto fare come su en:wiki. --L'Eremita (Il Romitorio) 16:10, 25 set 2018 (CEST)[rispondi]

Ci sono novità? --L'Eremita (Il Romitorio) 11:14, 5 nov 2018 (CET)[rispondi]

Vi segnalo questa modifica che riprende e chiude la precedente discussione. Saluti! --Dimitrij Kášëv 13:16, 11 nov 2018 (CET)[rispondi]

Riallacciandomi alla discussione citata, dovevo una risposta a [@ L'Eremita]: non ho unificato i due premi perché aspettavo di capire se sarebbe intervenuto qualche altro utente, e se nel frattempo sarebbe emerso qualche altro elemento. Comunque prendo atto, solo che per coerenza va sistemata qualcosina. Provvedo in prima persona.--Dipralb (msg) 16:34, 11 nov 2018 (CET)[rispondi]

Riprendendo la risposta che ho dato in questo topic, direttamente collegata a questa discussione, mi chiedevo se non fosse il caso di rivalutare la possibilità di separare nuovamente l'albo d'oro del premio The Best FIFA Men's Player da quelli delle sue versioni precedenti, il FIFA World Player of the Year e il Pallone d'oro FIFA. Per quanto siano assegnati sempre dalla FIFA (il Pallone d'oro FIFA congiuntamente a France Football), parliamo comunque di premi che hanno un'identità diversa e un riconoscimento, anche proprio a livello materiale, differente. Il corrispettivo femminile e quello dedicato agli allenatori considera solo i premiati dall'istituzione dei The Best FIFA Football Awards (2016). Che ne pensate? Ps: come segnalavo in precedenza, la voce inglese del The Best è già tornata sui propri passi.--Dipralb (msg) 20:18, 26 set 2019 (CEST)[rispondi]

Sono contrario perché nel sito ufficiale i tre premi sono compresi in un albo d'oro unificato. --L'Eremita (Il Romitorio) 22:32, 26 set 2019 (CEST)[rispondi]

La FIFA unifica le edizioni, non i premi, i cui vengono separati.--Dantetheperuvian (msg) 00:09, 27 set 2019 (CEST)[rispondi]

Ma infatti abbiamo tre voci diverse per i singoli premi. Al contempo, bisogna però mantenere un elenco unitario dei vincitori in quanto i premi sono in continuità. O si lascia la voce del The Best FIFA Men's Player così come, oppure si crea una quarta voce con le statistiche aggregate (come fatto, ad esempio, con Società calcistiche campioni del mondo).--L'Eremita (Il Romitorio) 08:52, 27 set 2019 (CEST)[rispondi]

Già che ci sono, segnalo un altro problema: secondo Dante nella classifica per club di FIFA World Player, Pallone d'oro FIFA e The Best FIFA bisogna conteggiare non solo la squadra di militanza del giocatore vincitore al momento della premiazione ma tutti i club dell'anno solare (ad esempio per Weah vanno indicati sia PSG che Milan, non solo i rossoneri). Questo articolo della FIFA sarebbe una prova. Pareri? --L'Eremita (Il Romitorio) 10:28, 27 set 2019 (CEST)[rispondi]

[@ L'Eremita] Dal mio punto di vista non è necessario creare la voce a cui fai riferimento, per quello esiste già il template. Peraltro, se lo si fa per il riconoscimento al miglior calciatore, poi va fatto per le calciatrici e per gli allenatori del maschile e del femminile. Quanto alla classifica per club, il Pallone d'oro considera solo la squadra di militanza al momento dell'assegnazione del premio, questo è comprovato. Per quanto riguarda il premio FIFA, abbiamo solo questo articolo? Se si trovasse un altro riferimento sarebbe meglio.--Dipralb (msg) 22:34, 27 set 2019 (CEST)[rispondi]

(rientro) [@ Dantetheperuvian] [@ Dipralb] Segnalo che sia l'elenco ufficiale dei calciatori nominati che quello delle calciatrici nominate per il The Best FIFA Football Awards 2019 conteggia soltanto l'ultimo club di appartenenza. È la riprova che la FIFA segue lo stesso principio adottato da France Football per il Pallone d'oro. --L'Eremita (Il Romitorio) 14:58, 2 ott 2019 (CEST)[rispondi]

[@ L'Eremita] Ottimo riferimento. Rimane quindi in sospeso solo la decisione su cosa fare con la voce del premio The Best FIFA Men's Player. Io rimango dell'idea che forse sarebbe opportuno tornare sui nostri passi e separare gli albi d'oro (come hanno fatto pure nella voce inglese).--Dipralb (msg) 18:48, 2 ott 2019 (CEST)[rispondi]

Per ottempere a entrambe le esigenze espresse in discussione si potrebbe tenere nella voce sia un albo d'oro separato, sia uno complessivo (oppure una più semplice tabella cumulativa) che dia conto della continuità col FIFA World Player e FIFA Ballon d'Or. --L'Eremita (Il Romitorio) 20:52, 2 ott 2019 (CEST)[rispondi]

L'Eremita: ti ricordo che questa discussione è sul FIFA World Player, non sui premi successori che hanno criteri più specifici di quel premio. Sul sito della FIFA, compresa rivista ufficiale, esiste anche l'elenco di nominati e solo è citato la nazionalità di quelli, oltre a raccontare come merito quanto fatto con la nazionale, come Romário nel 1994, Ronaldo nel 2002 e Cannavaro nel 2006. Invece, i mass media erano divisi su risolvere questo problema: alcuni citarono tutte le squadre coinvolte, altre solo il club al momento della nominazione/premiazione; quindi ci siamo a fronte di una controversia e le linee guida generali di Teknopedia dicono che entrambe vengono citati allo stesso livello in modo neutrale.--Dantetheperuvian (msg) 22:07, 6 ott 2019 (CEST)[rispondi]

A mio parere, il problema è che se i tre premi sono in continuità fra loro, allora per coerenza bisogna seguire un unico criterio altrimenti le statistiche risulterebbero sballate in quanto ci ritroveremmo con giocatori per cui si conta il doppio club e altri no. --L'Eremita (Il Romitorio) 22:57, 6 ott 2019 (CEST)[rispondi]

(rientro) Segnalo a titolo informativo che la voce inglese ha nuovamente unificato gli albi d'oro dei tre premi.--Dipralb (msg) 13:33, 18 ott 2019 (CEST)[rispondi]

Hanno dovuto constatare che i trofei, seppure distinti, sono uniti da una storia comune. A maggior ragione è opportuno (Teknopedia:Buon senso, Teknopedia:Non ci sono regole fisse) conteggiare solo l'ultimo club di militanza per tutti i premi, altrimenti ci sarebbe una difformità statistica: citare entrambe le squadre allo stesso livello in modo neutrale, come invece propone Dante, entrerebbe in contraddizione con le fonti sul The Best Fifa che ho elencato in precedenza e pertanto non è una soluzione applicabile. --L'Eremita (Il Romitorio) 20:51, 18 ott 2019 (CEST)[rispondi]

Sulla voce Pallone d'Oro e su quella FIFA Men's Player of the year sono conteggiati anche i Palloni d'Oro FIFA. Risulta così che Messi ha vinto in totale 6 Palloni d'Oro e 6 FIFA World Player ma non è così perché in realtà i Palloni d'Oro FIFA vengono conteggiati in entrambe le voci. Per capirci, Messi in realtà non ha vinto 12 premi (6-6) ma 8 , ovvero 2 Palloni d'Oro (2009 e 2019), 4 Palloni d'Oro FIFA (2010, 2011, 2012 e 2015), 1 The Best (2019) e 1 FIFA Men's Player (2009) Alessandraronaldo (msg) 15:38, 8 dic 2019 (CET)[rispondi]

In realtà il conteggio è corretto. I trofei che ha vinto Messi sono "materialmente" 8, ma il Pallone d'Oro FIFA è riconosciuto come premio in continuità sia col Pallone d'Oro France Football che col FWPOTY/TBFMP, dunque il Pallone d'Oro FIFA vale "tecnicamente" come due premi distinti ma congiunti. --L'Eremita (Il Romitorio) 15:48, 8 dic 2019 (CET)[rispondi]

Però si potrebbe creare una pagina solo su The Best FIFA con Messi detentore e Cristiano Ronaldo maggior vincitore con 2 titoli Alessandraronaldo (msg) 15:55, 8 dic 2019 (CET)[rispondi]

[@ L'Eremita, Alessandraronaldo] La voce inglese ha di nuovo separato le tre versioni del premio FIFA. Onestamente la proposta dell'utente, che poi è la stessa che avevo fatto io nella discussione sopra, non è del tutto infondata. L'albo d'oro del premio femminile, per esempio, non lo consideriamo in continuità con il FIFA Women's World Player of the Year.--Dipralb (msg) 16:16, 8 dic 2019 (CET)[rispondi]

Creare una pagina doppione è un po' eccessivo, ho aggiunto delle note che spiegano che Ronaldo è a quota 2 The Best. --L'Eremita (Il Romitorio) 16:17, 8 dic 2019 (CET)[rispondi]

Ma perché parli di creare una pagina doppione? Non si dovrebbe creare nessuna nuova pagina. Si tratterebbe solo di lasciare in questa l'albo d'oro dal 2016. Per intenderci, è già quello che facciamo con il Pallone d'oro FIFA. Per il resto ci sarebbe il template.--Dipralb (msg) 16:22, 8 dic 2019 (CET)[rispondi]

[@ L'Eremita] Per tutti gli altri premi individuali dall'istituzione dei The Best FIFA Football Awards, abbiamo un albo d'oro che parte dal 2016. L'unico che fa eccezione è quello maschile.--Dipralb (msg) 16:29, 8 dic 2019 (CET)[rispondi]

Non mi ero accorto dell'esistenza del template. Va bene, accetto la soluzione che proponi. Ritieni di dover aprire una discussione sul Progetto? --L'Eremita (Il Romitorio) 16:40, 8 dic 2019 (CET)[rispondi]

Probabilmente sarebbe più corretto, ma in passato non è che abbia avuto molto "successo".--Dipralb (msg) 16:43, 8 dic 2019 (CET)[rispondi]

Zidane nel dicembre 2006 arrivò secondo ma se consideriamo la squadra in cui militava al momento della cerimonia... beh, semplicemente non c'era essendosi ritirato. Si potrebbe lasciare lo spazio in bianco e la nota "Zidane si è ritirato nel corso del 2006" Alessandraronaldo (msg) 16:11, 8 dic 2019 (CET)[rispondi]

Perché in questo modo facciamo valere fino in fondo la regola di inserire solo la squadra della seconda metà dell'anno Alessandraronaldo (msg) 16:14, 8 dic 2019 (CET)[rispondi]

Ci vuole pure buon senso in questo caso. È chiaro che, essendosi ritirato, venga indicata l'unica squadra di militanza nel corso di quell'anno.--Dipralb (msg) 16:18, 8 dic 2019 (CET)[rispondi]

Come ha detto Dipralb, fu considerato l'ultimo club prima del ritiro. --L'Eremita (Il Romitorio) 16:22, 8 dic 2019 (CET)[rispondi]

Però una nota sul fatto che si è ritirato la metterei Alessandraronaldo (msg) 16:25, 8 dic 2019 (CET)[rispondi]

La pagina inglese ha inserito le percentuali del The Best e le votazioni dell'ultimo anno (Messi 46, Van Dijk 38, Ronaldo 36). Qualcuno può confermare se siano vere e nel caso aggiungerle? Grazie Alessandraronaldo (msg) 18:43, 8 dic 2019 (CET)[rispondi]

I punti li trovi qui, nella voce sull'edizione 2019 del riconoscimento.--Dipralb (msg) 19:02, 8 dic 2019 (CET)[rispondi]

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In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 02:37, 18 feb 2022 (CET)[rispondi]