Discussione:Emirato Islamico dell'Afghanistan (1996-2001)

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Non dovrebbe essere modificata la pagina, scrivendo cosa è successo questi giorni?— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.18.185.110 (discussioni · contributi) 08:59, 16 ago 2021 (CEST).[rispondi]

Vedasi discussione sulla voce principale dell'Afghanistan: Discussione:Afghanistan#Problema.--Janik (msg) 12:06, 16 ago 2021 (CEST)[rispondi]

concordo alla proposta di [@ Janik98] di spostare la voce in Emirato islamico dell'Afghanistan (1996-2001).. --SurdusVII (segnami qua) 12:49, 16 ago 2021 (CEST)[rispondi]

Lo pensavo anche io ma poi leggendo la talk della voce inglese alcuni obiettano che di fatto l'Emirato islamico dell'Afghanistan non ha mai cessato di esistere perché è il nome che si danno i talebani, non erano al potere ma continuavano a chiamarsi così (sarà anche dura cercare fonti, temo). --Civvì (Parliamone...) 13:22, 16 ago 2021 (CEST)[rispondi]

ciò si tratta di una continuità dello stesso Stato?? --SurdusVII (segnami qua) 14:09, 16 ago 2021 (CEST)[rispondi]

Come ho scritto anche sull'altra discussione, per ora bisogna attendere gli sviluppi.--Janik (msg) 16:02, 16 ago 2021 (CEST)[rispondi]

Si prima di modificare la pagina bisognerebbe attendere, poi per me il nuovo emirato islamico dell'Afghanistan bisognerebbe sempre vedere se si discosta da quello precedente o è una prosecuzione dello stesso. Attendiamo ancora. Cris G ITA (msg) 17:59, 16 ago 2021 (CEST)[rispondi]

tra qualche giorno sapremo.. per ora è troppo presto e si rischia che la voce possa soffrire di recentismo.. --SurdusVII (segnami qua) 18:03, 16 ago 2021 (CEST)[rispondi]

Inoltre vorrei far notare che anche in questa voce, nel template in fondo, su stato precedente è segnato " Stato islamico dell'Afghanistan (1992-1996) " e su successivo " Stato islamico dell'Afghanistan (2001-2002) " che rimandano alla stessa voce. Nella pagina Stato islamico dell'Afghanistan si può anche notare che come forma di governo per il 2001-2002 risulta "Governo in esilio". Penso si potrebbe fare lo stesso, anche se preferirei 2 voce distinte. --Yacine Boussoufa (Contattami!) 20:52, 16 ago 2021 (CEST)[rispondi]

[@ Yacine Boussoufa] oppure dividere in 2 sezioni e/o sottosezioni.. --SurdusVII (segnami qua) 21:12, 16 ago 2021 (CEST)[rispondi]

[← Rientro] Io dividerei in due voci distinte e non tutte sulla stessa pagina. Fase I e II mi sembrano confusionarie Glob22 (msg) 11:43, 17 ago 2021 (CEST)[rispondi]

Posto che la situazione è chiaramente in divenire per cui attendere sarebbe in ogni caso una buona idea, nessuno vieta di separare le due pagine pur trattandosi dello stesso Emirato islamico: la specifica degli anni è un'organizzazione di contenuti che nulla ha a che vedere con l'esistenza, più o meno fontata, dell'Emirato dal 2001 ad oggi. --.avgas 11:46, 17 ago 2021 (CEST)[rispondi]

[@ Glob22] se non sei d'accordo ai miei edit, sentiti libero di rollbackare, cioè a dividere in due voci: Emirato islamico dell'Afghanistan (1996-2001) e Emirato islamico dell'Afghanistan (2021).. --SurdusVII (segnami qua) 13:00, 17 ago 2021 (CEST)[rispondi]

Tutti i riferimenti all'emirato attuale credo vadano cassati immediatamente, dato che generano solo confusione e nel caso in cui scegliessimo due voci separate non andrebbero bene, mentre nel caso in cui procedessimo all'unione con Afghanistan sarebbero inutili. Per quanto riguarda la continuità, faccio notare comunque che il punto non è se dividere in due voci o meno, ma se unire questa voce ad Afghanistan o no: per qualsiasi voce geografica l'entità politica attuale è un redirect alla voce sul paese. Se decidiamo che i due emirati sono distinti, allora solo l'emirato del 2021 diventa un redirect. Se decidiamo che sono la stessa entità, allora anche questa voce va unita. Credo comunque che si possa propendere per mantenere questa voce com'è ora (ovviamente inserendo il disambiguante 96-01), dato che la maggior parte delle fonti sostengono che "verrà proclamato" un emirato islamico.--Caarl⁹⁵ 14:51, 17 ago 2021 (CEST)[rispondi]

Considerando il fatto che noi intendiamo per Afghanistan qualsiasi stato istituitosi in territorio afghano. In Teknopedia inglese l’Afghanistan è indicato come stato continentale e le varie forme di governo, che si sono susseguite, sono divise in varie voci.

Per questo secondo il mio punto di vista, la voce Afghanistan (intesa come Repubblica islamica dell’Afghanistan) dovrebbe essere posta al passato nel momento in cui l’Emirato verrà proclamato ufficialmente e di conseguenza scrivere una nuova voce dell’Emirato (2021) che si differenzia dal precedente. Non ha senso includere nella stessa voce Repubblica islamica ed Emirato. Glob22 (msg) 18:45, 17 ago 2021 (CEST)[rispondi]

al momento non c'è nessuna fonte ufficiale in cui c'è la proclmazione o qualche riconoscimento degli Stati all'Emirato.. per ora è ancora Repubblica islamica come stabilito dalla Costituzione afghana (non sappiamo se è sospesa o abolita).. --SurdusVII (segnami qua) 21:18, 17 ago 2021 (CEST)[rispondi]

@Glob22, no. A meno di non modificare le linee guida sulle voci dei paesi (ma in quel caso va ricercato consenso al progetto Geografia), su it.wiki consideriamo come coincidenti la voce geografica e la voce sull' entità politica attuale. Dunque, nessun volgimento al passato della voce sull'Afghanistan. Come aveva scritto Janik sulla talk di quest'ultimaa voce, va invece creato un redirect (Emirato del 2021) e una nuova voce sullo stato storico della Repubblica Islamica. Qui (a meno di non modificare le linee guida generali) dobbiamo discutere se, una volta proclamato l'Emirato - fa bene Surdus a sottolineare come ancora non ci sia nulla di ufficiale - vada unita anche questa voce a quella sull'Afghanistan, oppure no.--Caarl⁹⁵ 23:04, 17 ago 2021 (CEST)[rispondi]

@Caarl @SurdusVII

Forse mi sto esprimendo male, in ogni caso sto facendo delle considerazioni future nel caso l’Emirato venisse proclamato ufficialmente. Mi trovate d’accordo nel scrivere un redirect nella voce dell’Afghanistan riferito all’Emirato del 2021. Ciò che mi premeva era di modificare (sempre dopo l’ufficializzazione) l’intestazione della voce e appunto cercavo un vostro parere.

In ogni caso in questo momento aspetterei l’evolversi della situazione prima di fare qualsiasi cosa Glob22 (msg) 23:48, 17 ago 2021 (CEST)[rispondi]

ovviamente scrivere i titoli per fatti storici c'è tempo.. l'importante è scrivere la storia con fonti e chiarezza e senza fretta.. la cosa fondamentale è il fatto che dobbiamo capire se la voce sull'Emirato è cambiato dal 1996-2001 o è la stessa entità territoriale.. per queste ragioni dobbiamo aspettare le fonti ufficiali.. senza c'è solo confusione e non chiare.. tutto qui.. per il momento pazientiamo..

riguardo al dare il redirect sulla voce di Afghanistan in riferimento all'emirato del 2021 ho dei forti dubbi perchè mi sembra che è lo stesso stato del 1996-2001 e non credo che cambiano qualcosa.. per questo sono del parere che la voce dell'Emirato islamico è da dividere in 2 sezioni storiche la prima sul periodo tra il 1996 ed il 2001 e la seconda su quella attuale nel 2021..

mentre la voce Repubblica islamica dell'Afghanistan sarebbe una voce con il template di Stato storico perchè è esistito dal 2001 al 15 agosto 2021 (più o meno).. ciò significa che la voce dell'Emirato dovrebbe cambiare solo il template da Stato storico a quella attuale (tmp:divisione amministrativa).. io la farei cosi.. --SurdusVII (segnami qua) 12:53, 18 ago 2021 (CEST)[rispondi]

Non sono d'accordo; de iure l'Afghanistan vero, la Repubblica, è un governo in esilio. Perciò non tocchiamo i template per favore. --Jilligate (msg) 15:10, 18 ago 2021 (CEST)[rispondi]

anche una voce distinta per il governo in esilio come è accaduto per questa voce.. --SurdusVII (segnami qua) 15:20, 18 ago 2021 (CEST)[rispondi]

Veramente "de jure" ancora non si sa nulla sul riconoscimento internazionale. E in ogni caso non potremo (una volta proclamato l'emirato) far finta che il governo attuale non esista, così come non credo sia giusto far finta che il nuovo emirato sia lo stesso sempre esistito dal 1996 (quando appunto gli stessi talebani dicono che lo "proclameranno": significa che ora non c'è).

@Glob22 perdonami, non avevo inteso, comunque allora sì, concordo, nell'incipt della voce geografica ci andrebbe solo l'emirato (una volta proclamato).--Caarl⁹⁵ 19:49, 18 ago 2021 (CEST)[rispondi]

a che punto siamo?? questa voce va ripristinata come nuovo stato o è rimasto in stato storico?? --SurdusVII (segnami qua) 11:46, 30 ago 2021 (CEST)[rispondi]

penso che il template Stato storico sia inutile?? --SurdusVII (segnami qua) 10:50, 17 ago 2021 (CEST)[rispondi]

Se la mozione di spostamento della pagina sarà da noi tutti approvata, per la pagina nuova sarà utile; invece per quella che rimarrà qui no perché si trasformerà in quella sul "governo" attuale. Che ne pensate? --Jilligate (msg) 15:06, 18 ago 2021 (CEST)[rispondi]

stai dicendo che il template della divisione amministrativa non va sostituita a quella di stato storico?? cioè solo che per "governo" intendi che si tratta soltanto sulla carta e non sulla geografia fisica?? --SurdusVII (segnami qua) 15:10, 18 ago 2021 (CEST)[rispondi]

Essendo il nome o designazione ufficiale dello Stato come Repubblica Italiana, Unione delle Repubbliche Socialiste Sovietiche (non Unione delle repubbliche socialiste sovietiche), Stati Uniti d’America (e non Stati uniti…) ecc. ho ripristinato come da convenzione nomenclatura sui nomi geografici perché i nomi composti non hanno aggettivi, sono nomi. Saluti. --Nicola Romani (msg) 07:49, 23 ago 2021 (CEST)[rispondi]

P.S.: a tal proposito si veda: Aiuto:Maiuscolo e minuscolo#Entità_geopolitiche --Nicola Romani (msg) 10:34, 23 ago 2021 (CEST)[rispondi]

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20210812221749/https://phr.org/wp-content/uploads/1998/08/afghanistan-taliban-war-on-women-1998.pdf per https://phr.org/wp-content/uploads/1998/08/afghanistan-taliban-war-on-women-1998.pdf

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 15:01, 5 gen 2022 (CET)[rispondi]

Mi sembra ormai consolidato il consenso sul limitare questa voce allo stato concluso con l'intervento americano del 2001. A questo punto però credo sia opportuno procedere con lo spostamento proposto qualche mese fa (Emirato Islamico dell'Afghanistan (1996-2001)), come peraltro fanno sia en.wiki che molte altre versioni linguistiche, trasfomando l'attuale titolo in una disambigua.--Caarl⁹⁵ 18:02, 11 gen 2022 (CET)[rispondi]

ma cosi facendo c'è il rischio di trovare alla voce di Emirato Islamico dell'Afghanistan (2021).. quindi non penso che sia necessario spostare al nuovo titolo.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 18:18, 11 gen 2022 (CET)[rispondi]

Ma come possiamo considerare l'emirato del 96 come significato prevalente, quando quello attuale è il nome ufficiale di uno stato esistente? ----Caarl⁹⁵ 22:46, 11 gen 2022 (CET)[rispondi]

Per me si può tranquillamente spostare.--Janik (msg) 02:49, 12 gen 2022 (CET)[rispondi]

io sono contrario perchè le informazioni storiche sono già presente nella voce ed anche nell'infobox con date tra il 1996 ed il 2001.. per cui se la voce non fosse proposta per il redsirect ed il wikicollega che ha proposto per la scorporazione della voce in quel caso la disambigua ci può stare.. ma al momento no.. magari in futuro se la situazione si evolve allora forse si potrebbe spostare in disambgua con almeno 3 pagine: una disambigua e due voci con titoli in datate: Emirato Islamico dell'Afghanistan (1996-2001) ed Emirato Islamico dell'Afghanistan (2021).. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 12:47, 12 gen 2022 (CET)[rispondi]

La voce sull'Emirato islamico del 2021 andrà creata soltanto quando l'Emirato cadrà, quindi "in futuro" potrebbe essere "mai" per quanto ne sappiamo... Ma in realtà la linea guida non parla affatto di redirect o meno, ma solo di significati prevalenti (o meno). E qui mi ripeto, come possiamo pensare che il nome ufficiale di uno stato esistente non dico sia il significato prevalente, ma non sia nemmeno al livello di uno stato storico durato appena un lustro? ----Caarl⁹⁵ 22:31, 12 gen 2022 (CET)[rispondi]

In effetti il titolo attuale è ambiguo, per cui anch'io sposterei. --Agilix (msg) 10:26, 13 gen 2022 (CET)[rispondi]

Siamo sicuri che il nome "Emirato Islamico dell'Afghanistan" sia effettivamente usato a livello ufficiale per indicare il nuovo governo dei Talebani? (Questione forse scivolosa, visto che il governo non è riconosciuto) Se sì, il mio parere è di spostare questa voce a "Emirato Islamico dell'Afghanistan (1996-2001)" e trasformare il reindirizzamento "Emirato Islamico dell'Afghanistan" in una disambigua, che però non punti alla voce Emirato Islamico dell'Afghanistan (2021) che abbiamo deciso di trasformare in reindirizzamento ad Afghanistan, bensì a quest'ultima voce.--Memnone di Rodi Κώνσυλτα λ΄ωράκολο 18:41, 13 gen 2022 (CET)[rispondi]

A livello ufficiale (nel senso di istituzioni italiane) credo proprio non ci sia nulla per il motivo che dici, a livello di istituzioni afghane non ci sarà nulla in italiano, ma nelle fonti autorevoli in lingua italiana la denominazione è molto attestata cfr (e per quello attuale [1], [2]). In ogni caso sicuramente i nomi dei due stati (quello 96-01 e quello attuale) coincidono. ----Caarl⁹⁵ 20:43, 13 gen 2022 (CET)[rispondi]

Bene, mi pare esservi consenso per lo spostamento, se non ci saranno altri interventi nei prossimi giorni provvederò a spostare la voce. ----Caarl⁹⁵ 19:13, 18 gen 2022 (CET)[rispondi]

Fatto ----Caarl⁹⁵ 15:33, 2 mar 2022 (CET)[rispondi]