Discussioni progetto:Ingegneria/Controlli automatici/Archivio1

Guardando la voce Strumento di misura, in particolare la sezione: "Alcuni esempi di strumenti di misura (divisi per grandezza misurata)" ho pensato che non sarebbe male creare anche un "Template:Strumenti di misurazione". Che ne pensate? --Aushulz (msg) 03:00, 17 nov 2008 (CET)[rispondi]

Ottima idea. --Ingegnerizzato (msg) 12:47, 21 nov 2008 (CET)[rispondi]

Pensate che l'intera teoria del caos possa appartenere a questo progetto? --Aushulz (msg) 20:03, 13 nov 2008 (CET)[rispondi]

In un ottica moderna la risposta è si, perché da qualche anno nello studio dei sistemi nonlineari si studiano anche i sistemi caotici, caos che è legato alla Teoria delle biforcazioni. Inoltre, recentemente sono state sviluppate le prime tecniche di controllo per sistemi caotici. --Ingegnerizzato (msg) 20:39, 13 nov 2008 (CET)[rispondi]

Ho raccolto qualche voce riguardo alla teoria del caos. Mi sembra che ci siano più richiami matematici che ingegneristici, per cui penso sarebbe meglio escluderla dal progetto. Se c'è qualcuno abbastanza bravo sull'argomento, potrebbe scrivere delle voci del tipo "Controllo di sistemi caotici", e allora sarebbero più attinenti a questo progetto, e costituirebbero un ponte tra i due ambiti. Se siete interessati, possiamo aprire da qualche altra parte un portale "Teoria del caos", che IMHO dovrebbe essere un sottoportale di matematica, e indagare se ci sono interessati per aprire anche un progetto. --Aushulz (msg) 18:06, 17 nov 2008 (CET)[rispondi]

La parte sulla teoria del caos può andare tranquillamente nella parte di analisi dei sistemi, che comunque è parte integrante del controllo automatico. Ovviamente va considerato che è un argomento relativamente recente, sopratutto negli aspetti del controllo. Attualmente dubito che esistano delle applicazioni industriali di controllori di questo tipo. Io purtroppo ne so troppo poco per scrivere qualcosa.

Al limite se proprio non si vuole inserire l'intera categoria, si mantiene la parte sulle biforcazioni (molto attuali) e si rimanda alla teoria del caos, lasciandola come categoria esterna al progetto. --Ingegnerizzato (msg) 12:47, 21 nov 2008 (CET)[rispondi]

Ho inserito nel portale una sezione chiamata "Controllo di sistemi caotici", dove raccogliere le voci relative alla teoria del caos che sono segnalate come attinenti nella pagina del progetto. --Aushulz (msg) 15:50, 25 nov 2008 (CET)[rispondi]

Appena ho visto il nome di questa voce sono rimasto leggermente perplesso, relativamente al suo significato. Tipicamente con il termine "analisi" si fa riferimento allo studio delle caratteristiche e del comportamento di un sistema dinamico, indipendentemente dal fatto che sia controllato o meno. Quindi sarebbe più corretto fare riferimento ad "Analisi dei sistemi dinamici". Vorrei anche entrare nel merito della voce, a mio avviso una voce di analisi dovrebbe partire prima da elementi basilari, quali gli equilibri di un sistema e la loro stabilità e poi passare all'analisi in frequenza (valida solo per i sistemi lineari.).--Ingegnerizzato (msg) 09:30, 14 nov 2008 (CET)[rispondi]

Ho spostato la voce a Analisi dei sistemi dinamici. In effetti parlare solo di sistemi controllati è riduttivo. Concordo riguardo all'equilibrio e la stabilità del sistema. --Aushulz (msg) 11:21, 14 nov 2008 (CET)[rispondi]

Lo metto nei miei TODO! --Ingegnerizzato (msg) 10:48, 15 nov 2008 (CET)[rispondi]

Ho inserito alla pagina Portale:Progetti/In preparazione la bozza e la discussione per il nuovo progetto "Controlli automatici". Per avviare il progetto sono richiesti almeno 3 utenti "attivi" (cioè che abbiano almeno 100 edit e che siano registrati da almeno un mese). Invito dunque chiunque sia interessato a partecipare al progetto ad inserire la propria firma alla pagina Portale:Progetti/In preparazione.(p.s.: ho inserito questo avviso nei bar di ingegneria, fisica, matematica, manutenzione, trasporti e aviazione) --Aushulz (msg) 11:39, 14 nov 2008 (CET)[rispondi]

Intervengo giusto per un paio di appunti. Ho dato una ripulita a Categoria:Teoria del controllo (che fra parentesi secondo me non dovrebbe stare sotto ing. chimica, perché è un argomento trasversale che riguarda molti settori) spostando le voci non teoriche in Categoria:Sistemi di controllo. Secondo me bisognerebbe in generale distinguere argomenti teorici da argomenti più pratici, ad esempio si dovrebbe "rinominare" Categoria:Sistemi dinamici in Categoria:Teoria dei sistemi dinamici. Poi il progetto dovrebbe anche fare un portale! Vedrò di contribuire ogni tanto anch'io Lenore 19:23, 14 novembre 2008

Concordo con la creazione del portale. Sono d'accordo a rinominare la categoria, così alla categoria "Controlli automatici" si troverebbero due sottocategorie distinte: Sistemi di controllo e Teoria del controllo. Nella prima andrebbero tutte le voci sull'"hardware" (la strumentazione) e sulla seconda le voci sulla teoria. Al momento ci serve un terzo utente per fare passare la proposta del progetto, quindi se ti vuoi iscrivere qui e qui sei il benvenuto. ^^ --Aushulz (msg) 20:09, 14 nov 2008 (CET)[rispondi]

Una riorganizzazione delle categorie può essere utile, perché ad oggi c'è un po' di confusione. Comunque penso sia corretto utilizzare quattro categorie, Ingegneria dell'automazione, Sistemi di controllo e Teoria del controllo.

@ Leonor, ho visto che alla voce Osservatore dello stato hai eliminato la categoria Ingegneria dell'automazione, inizialmente avevo annullato tale modifica, poi ho pensato che fosse meglio discuterne qui.

@ Aushulz, ma non avevamo già raggiunto il numero minimo di utenti per richiedere l'attivazione del progetto? --Ingegnerizzato (msg) 00:04, 15 nov 2008 (CET)[rispondi]

Per le categorie la situazione è questa. Per la voce: trattandosi di teoria, mi pare meglio lasciarla in teoria del controllo (che sta in controlli automatici, che sta in ingegneria dell'automazione: una voce non dovrebbe mai stare in una categoria e in una sua sottocategoria contemporaneamente) Lenore 00:27, 15 novembre 2008

Gli utenti devono firmare alla pagina Portale:Progetti/In preparazione per il via libera al progetto, e Ub non ha ancora firmato (probabilmente non ha avuto tempo), per cui siamo in 2 al momento. Riguardo alle categorie, vanno sistemate, in un modo o nell'altro. --Aushulz (msg) 00:57, 15 nov 2008 (CET)[rispondi]

Ho cercato su commons:Category:Icons qualche icona carina per identificare gli stubs e il "template:portale" del progetto/potale "Controlli automatici". Ecco quelle che ho trovato:

Quale preferite? Avete altre proposte? In alternativa, possiamo creare una icona nuova. --Aushulz (msg) 21:06, 14 nov 2008 (CET)[rispondi]

Ad essere sincero, nessuna di queste icone ricorda il controllo. Allo stesso tempo non ho alcuna idea. Tra queste, la terzultima sembra quella più appropriata. --Ingegnerizzato (msg) 00:12, 15 nov 2008 (CET)[rispondi]

Aggiungo:

--Aushulz (msg) 02:16, 15 nov 2008 (CET)[rispondi]

Ecco alcune icone scalate più o meno alle dimensioni con cui andrebbero nel template:

Non sono stati inseriti portali validi nel Template:Portale

Progetto Ingegneria/Sandbox: collabora a Teknopedia sull'argomento Ingegneria/Sandbox

Modificando la pagina:Portale:Ingegneria/Sandbox/icona potete vedere i 2 template qui sopra con altre icone. --Aushulz (msg) 20:36, 15 nov 2008 (CET)[rispondi]

Ho scelto momentaneamente l'icona Multimedia-volume-control.svg. Se avete altre idee, proponete pure. --Aushulz (msg) 02:22, 24 nov 2008 (CET)[rispondi]

Una voce dedicata ad un esempio di applicazione del controllo, pensate che possa rispettare i termini di enciclopedicità? --Ingegnerizzato (msg) 01:03, 16 nov 2008 (CET)[rispondi]

Se intendi dire una voce dal titolo simile a "Esempio di applicazione del controllo ad un reattore CSTR", IMHO la voce risulterebbe poco enciclopediche in sé, però potrebbe essere il titolo di una sezione di una voce relativa al controllo già esistente. --Aushulz (msg) 02:30, 16 nov 2008 (CET)[rispondi]

Lo immaginavo, comunque il io riferimento non era tanto allo svolgimento dell'esercizio contro di ..., ma una illustrazione generale delle problematiche che si incontrano nel dover affrontare il problema del controllo di un dato sistema! --Ingegnerizzato (msg) 12:48, 16 nov 2008 (CET)[rispondi]

Non ho capito bene la voce che vuoi creare, ma penso che l'unico problema sia dove inserire i contenuti. Se hai dei dubbi, ti consiglio di scrivere la voce in una tua pagina utente, ad esempio in Utente:Ingegnerizzato/Sandbox, e poi possiamo decidere insieme il titolo della voce o la voce/voci dove inserire i contenuti. --Aushulz (msg) 13:48, 16 nov 2008 (CET)[rispondi]

Oltre alla creazione del progetto, ho intenzione di creare un portale "Controlli automatici". Ho inserito la richiesta alla pagina Portale:Portali/In preparazione, dove invito gli interessati alla creazione ad aggiungere la propria firma. Aggiungete qui sotto critiche o suggerimenti. --Aushulz (msg) 17:51, 16 nov 2008 (CET)[rispondi]

Ho apposto la mia firma, tutto ciò che può far crescere il contributo sui controlli automatici in wikipedia non può che trovare il mio consenso. --Ingegnerizzato (msg) 20:11, 16 nov 2008 (CET)[rispondi]

Grazie per il consenso. La bozza del portale è qui: Utente:Aushulz/Sandbox10 Fatto --Aushulz (msg) 02:55, 17 nov 2008 (CET)[rispondi]

Il portale è bello, sono contento che un progetto sui controlli automatici stia andando avanti anche nella Wiki IT. --Ingegnerizzato (msg) 13:30, 17 nov 2008 (CET)[rispondi]

Ho trovato difficoltà a trovare personalità da inserire nella finestra "Biografia" del portale. i requisiti sono che il personaggio in questione abbia dato un contributo nell'ambito dei controlli e che la voce contenga una foto. Questi sono i candidati:

• Jean Baptiste Joseph Fourier
• Eulero
• Andrej Nikolaevič Kolmogorov
• Aleksandr Michajlovič Ljapunov
• Norbert Wiener
• Marvin Minsky
• Edward Routh

a cui si potrebbero aggiungere:

• en:Yu-Chi Ho (da tradurre)
• en:Kevin Warwick (da tradurre)
• en:William Ross Ashby (da tradurre)
• en:Richard E. Bellman (da tradurre)
• Hendrik Wade Bode (da inserire foto dalla wiki inglese)
• en:Walter R. Evans (da tradurre)
• Harry Nyquist (da inserire foto dalla wiki inglese)
• en:Lev Pontryagin (da tradurre)
• en:Vasile M. Popov (da tradurre)
• en:John R. Ragazzini (da tradurre)
• en:Edward Routh (da tradurre) Fatto
• Claude Shannon (da inserire foto dalla wiki inglese)
• John Wilder Tukey (da inserire foto dalla wiki inglese)
• en:George Zames (da tradurre)

Traducendo almeno 2 voci da quelle sopra (o aggiungendo le foto), potremmo avere 1 biografia per ogni giorno della settimana sul portale. --Aushulz (msg) 04:36, 17 nov 2008 (CET)[rispondi]

Se tra queste voci dobbiamo sceglierne due, le più interessanti (IMHO) sono Bode, Popov e Shannon. --Ingegnerizzato (msg) 14:21, 17 nov 2008 (CET)[rispondi]

Purtroppo le 3 voci che proponi non hanno le immagini caricate su commons. Sto discutendo allo sportello informazioni riguardo alla possibilità di utilizzarle. Invece queste voci hanno le foto già caricate su commons e possono essere utilizzate:

• en:Edward Routh (da tradurre)
• en:John R. Ragazzini (da tradurre) (foto: Image:Ragazzini.PNG)
• en:Kevin Warwick (da tradurre)
• en:Yu-Chi Ho (da tradurre)

Tranne quella di Ragazzini, le altre 3 voci sono abbastanza complete sulla wiki inglese. --Aushulz (msg) 14:56, 17 nov 2008 (CET)[rispondi]

Ho trovato un'altra biografia a proposito:Marvin Minsky, con foto e già tradotta. --Aushulz (msg) 19:11, 17 nov 2008 (CET)[rispondi]

Fatto Ho terminato di inserire le biografie. Per vederle o aggiungerne altre guardare la pagina: [[Portale:Ingegneria/Controlli automatici/biografia]]. Come la sezione "Lo sapevi che..." le biografie sono presentate a seconda del giorno della settimana, quindi sono 7 in totale. --Aushulz (msg) 21:15, 24 nov 2008 (CET)[rispondi]

Ho ampliato la bibliografia, suddividendola in tre parti: Analisi dei sistemi dinamici, Controllo dei sistemi dinamici e Applicazioni specifiche di controllo. Nell'ultima sotto-sezione ho inserito dei libri che trattano la modellazione ed il controllo di casi specifici. In particolare ho inserito 3 libri che ho utilizzato, per il controllo negli ambiti: Automobilistico, Robotico e dei Motori elettrici. Penso che sia necessario aggiungere dei libri relativamente al controllo in ambiente Chimico ed Aerospaziale, se qualcuno ha avuto modo di consultare libri (buoni) in tali ambiti può inserirli nella lista. Inoltre si potrebbe aggiungere qualche testo sul controllo fuzzy. --Ingegnerizzato (msg) 20:49, 16 nov 2008 (CET)[rispondi]

Ho aggiunto due libri che riguardano il controllo dei processi chimici. Ho utilizzato lo "Stephanopoulos" nei miei studi universitari, e lo trovo chiarissimo e completo. --Aushulz (msg) 00:19, 17 nov 2008 (CET)[rispondi]

Bene, penso che con qualche libro di Aerospaziale la bibliografia si possa considerare completa. --Ingegnerizzato (msg) 13:31, 17 nov 2008 (CET)[rispondi]

Controllore è sinonimo di regolatore? Controllo è sinonimo di regolazione? --Aushulz (msg) 14:21, 18 nov 2008 (CET)[rispondi]

In linea generale si. Tipicamente quando si parla di problema di regolazione si fa riferimento a controllori progettati per mantenere l'errore piccolo con riferimenti polinomiali (es. costanti), mentre si parla di problema di inseguimento per quelli progettati per mantenere l'errore piccolo con riferimenti variabili. --Ingegnerizzato (msg) 15:26, 18 nov 2008 (CET)[rispondi]

Non ho capito bene la differenza tra inseguimento e regolazione. C'entra niente il fatto che un regolatore è di tipo P, PI, PD, PID, o adattativo o altro? Ovvero: la regolazione ha come scopo il raggiungimento di un offset (tra setpoint e segnale misurato), pari a zero (come nel caso del PI e del PID), mentre l'inseguimento cerca di annullare il disturbo istantaneo ma non tiene conto delle variazioni che sono avvenute nei tempi precedenti (come nel caso del controllo P)? --Aushulz (msg) 15:27, 19 nov 2008 (CET)[rispondi]

Indipendentemente dalla soluzione di controllo (PID, Sliding, Adattativo, ...) la differenza è data dalle capacità di inseguimento del riferimento (il discorso sui disturbi è a parte!). Tralasciando i disturbi, considera il problema di controllare la velocità di un motore, puoi avere due tipi di specifiche.

1) Vai ad una velocità data in un tempo massimo dato, in questo caso non ti interessa il profilo temporale della velocità, ti basta che si arrivi al valore desiderato nel tempo dato.

2) Vai ad una velocità data secondo un profilo desiderato, caso tipico è il controllo di un motore che attua il giunto di un robot. In quel caso non si assegna solo la velocità finale, ma il profilo di velocità, altrimenti il movimento del robot non sarebbe quello desiderato.

Per ottenere un controllore capace di effettuare un inseguimento di traiettoria è necessario aggiungere al controllore di base (PID, Sliding, Adattativo, ...) dei contributi in feedforward opportuni, che tipicamente tendono a cancellare il comportamento dinamico del sistema e vi sovrappongono quello desiderato. --Ingegnerizzato (msg) 16:46, 19 nov 2008 (CET)[rispondi]

Ora è chiaro, grazie. Penso che la differenza tra inseguimento e regolazione vada inserita in qualche voce, ad esempio in Controllore o in Controllo automatico. --Aushulz (msg) 17:01, 19 nov 2008 (CET)[rispondi]

Penso che possa essere inserita in controllore. In realtà si potrebbe realizzare anche una voce sulla Feedback linearization che sostanzialmente è la soluzione basilare con sui si risolvono i problemi di inseguimento (o tracking). Appena ho un po di tempo vedo di scriverla.--Ingegnerizzato (msg) 17:13, 19 nov 2008 (CET)[rispondi]

Un sinonimo di "inseguimento" dovrebbe essere "asservimento", correggimi se sbaglio. Ho trovato due voci da unire che dovrebbero essere un esempio di asservimento: Servomeccanismo e Servocomando. --Aushulz (msg) 03:19, 27 nov 2008 (CET)[rispondi]

Si sono assolutamente sinonimi. --Ingegnerizzato (msg) 11:41, 27 nov 2008 (CET)[rispondi]

Ho notato che è stata creata recentemente una voce Osservatore di stato che è sostanzialmente analoga alla voce Osservatore dello stato esistente da più tempo. Penso sia necessario unirle in un'unica voce dal titolo Osservatore dello stato (di non è corretto!) --Ingegnerizzato (msg) 01:21, 21 nov 2008 (CET)[rispondi]

Concordo pienamente. L'unione può essere svolta già adesso, essendo due voci-fotocopia. Conosci la procedura per unire due voci? Ci pensi tu ad unirle? Se vuoi una mano, chiedi pure. --Aushulz (msg) 01:35, 21 nov 2008 (CET)[rispondi]

Purtroppo non la conosco, se mi indichi dove è segnalata ci penso io. --Ingegnerizzato (msg) 10:26, 21 nov 2008 (CET)[rispondi]

E' qui: Teknopedia:Unione#Come unire le pagine. --Aushulz (msg) 11:36, 21 nov 2008 (CET)[rispondi]

In attesa che il portale venga approvato (manca ancora una terza firma), vi invito a scegliere delle voci da mettere nel portale come curiosità. Come per le biografie, le voci devono essere almeno 7 (o più), in modo da farne comparire almeno una ogni giorno della settimana. Una alternativa sarebbe quella di fare comparire una voce a caso (tra tutte quelle che vogliamo scegliere) ogni volta che si entra nel portale. Le voci devono avere una immagine e devono essere "abbastanza lunghe". Elencate qui sotto le proposte:

• Valvola di controllo
• Controllo automatico
• Strumentazione di controllo
• Controllori PID
• Diagramma di Nyquist
• Retroazione
• Sistema Anti Bloccaggio
• ...

--Aushulz (msg) 02:48, 21 nov 2008 (CET)[rispondi]

Penso che in questa sezione ci starebbero bene le applicazioni, come Sistema Anti Bloccaggio o Controllo della trazione. --Ingegnerizzato (msg) 10:29, 21 nov 2008 (CET)[rispondi]

Sistema Anti Bloccaggio va bene, mentre per Controllo della Trazione è necessaria un'immagine , che può essere anche uno schema del funzionamento. --Aushulz (msg) 11:44, 21 nov 2008 (CET)[rispondi]

Fatto La sezione "Lo sapevi che..." è ora attiva. Ne fanno parte le 7 voci elencate sopra. Ne comparirà una diversa a seconda del giorno della settimana. Per gestire la sezione bisogna andare alla pagina: [[Portale:Ingegneria/Controlli automatici/approfondimento]]. Come avevo detto sopra, si può anche impostare in modo che ogni volta che si apre il portale compare una curiosità a caso. Se preferite la seconda idea, fatemi sapere (basta cambiare una linea nella pagina del portale). --Aushulz (msg) 18:48, 24 nov 2008 (CET)[rispondi]

Che ne dite di inserire la voce Airbag alla Categoria:Sistemi di controllo? --Aushulz (msg) 01:43, 22 nov 2008 (CET)[rispondi]

E' un po' al limite, ma può andare. L'ho inserita nelle applicazioni di controllo del progetto. --Ingegnerizzato (msg) 11:18, 22 nov 2008 (CET)[rispondi]

Fatto --Aushulz (msg) 16:36, 25 nov 2008 (CET)[rispondi]

Che ne dite di inserire Cabina di pilotaggio tra le applicazioni? --Aushulz (msg) 17:36, 25 nov 2008 (CET)[rispondi]

Il progetto e il portale sono stati creati. Il template da inserire nelle pagine del progetto è: {{Portale|Controlli automatici}}. --Aushulz (msg) 21:33, 23 nov 2008 (CET)[rispondi]

Questo è l'elenco di proposte stilato nella vecchia pagina di preparazione del progetto (Utente:Aushulz/Sandbox7), che ora è stata cancellata. Il contenuto della vecchia pagina è stato trasportato alle opportune sezioni del portale e del progetto, tranne appunto questa lista:

1. identificare le voci già presenti, le voci da creare, e le voci da tradurre dalla wikipedia inglese (in corso)
2. sistemare le voci nella categoria Categoria:Ingegneria dell'automazione e creare le eventuali sottocategorie mancanti
3. leggere le voci e pensare ad una ridistribuzione migliore degli argomenti nelle rispettive voci
4. integrare le voci con il contenuto delle voci inglesi
5. identificare gli argomenti mancanti nelle voci ed ampliarle
6. raccogliere la bibliografia (generica) dei controlli automatici e riportarla nelle voci interessate (in corso)
7. Sistemare la categoria:Strumenti di misura
8. ...

--Aushulz (msg) 02:07, 24 nov 2008 (CET)[rispondi]

Il progetto "Controlli automatici" non ha ancora un monitoraggio voci. A quanto ho capito bisogna fare una richiesta alla pagina Progetto:Qualità/Monitoraggio voci/Richieste. Siete d'accordo ad utilizzare lo strumento monitoraggio per questo progetto? In caso affermativo, invio la richiesta, oppure se qualcuno ha già dimestichezza con queste procedure, può farlo al posto mio. --Aushulz (msg) 15:38, 24 nov 2008 (CET)[rispondi]

Concorde, ma inesperto. --Ingegnerizzato (msg) 17:57, 24 nov 2008 (CET)[rispondi]

Ho visto che ogni progetto ha diverse categorie di "Lavoro sporco". Fatemi sapere se pensate ce ne siano altre da aggiungere. --Aushulz (msg) 16:34, 24 nov 2008 (CET)[rispondi]

Visto che il controllo automatico è particolarmente importante nei settori Autmotive, Aerospaziale e Chimico proporrei di inserire tra i progetti correlati anche quelli delle categorie appena citate. Che ne dite? --Ingegnerizzato (msg) 18:04, 24 nov 2008 (CET)[rispondi]

Buona idea. Li ho inseriti. (per "automotive" penso intendevi il progetto:Trasporti, se ce ne sono di più specifici, fammi sapere) --Aushulz (msg) 18:17, 24 nov 2008 (CET)[rispondi]

Pensavo esistesse, forse Trasporti è anche meglio visto che anche sui treni l'automazione è molto spinta. --Ingegnerizzato (msg) 22:33, 24 nov 2008 (CET)[rispondi]

Mi sembra che la voce "Metodi di soluzione numerica per equazioni differenziali ordinarie" sia troppo matematica per far parte di questo progetto. IMHO potremmo inserirla nelle sezioni "voci correlate" di molte voci del progetto, ma la risoluzione di EDO e EDP (equazioni alle derivate parziali) è relegata ai matematici. Altrimenti dovremmo inserire nel progetto tutte le voci che riguardano la risoluzione di EDO e EDP, ma dovremmo cambiare nome al progetto. --Aushulz (msg) 15:44, 25 nov 2008 (CET)[rispondi]

Le tecniche per le EDO sono utilizzate per implementare i controllori tempo discreto e per la simulazione. Comunque va bene la collocazione in "voci correlate". --Ingegnerizzato (msg) 18:04, 25 nov 2008 (CET)[rispondi]

Attualmente le voci "Osservatore dello stato" e "Osservatore di stato" sono appartenenti a categorie diverse, e nella pagina del portale una era posizionata in "controllori" e l'altra in "applicazioni". Le ho messe momentaneamente entrambe in "controllori", in attesa che vengano unite e vengano scelte le categorie più corrette. --Aushulz (msg) 15:57, 25 nov 2008 (CET)[rispondi]

Ho apportato radicali modifiche alla voce Analisi dei sistemi dinamici. L'intenzione è di fare di quella voce uno dei due punti di accesso (l'altro dovrà essere Controllo automatico al portale, una sorta di visione globale sul problema dell'analisi e del controllo dei sistemi. Ho cercato di dare un respiro più ampio alla voce guardando oltre all'analisi in frequenza per sistemi lineari. Purtroppo nel farlo ho praticamente fatto la voce da zero, quindi chiedo qualche feedback sull'impostazione data. Non ho inserito i riferimenti precedenti su l'analisi in frequenza, perché penso che sia un aspetto un po' troppo specifico e più adatto a voci dedicate o alla voce teoria dei sistemi. Anche su questo aspetto attendo vostri feedback. --Ingegnerizzato (msg) 18:09, 25 nov 2008 (CET)[rispondi]

Se ritieni che la parte della risposta in frequenza (è questa l'analisi in frequenza di cui parli, o no?) sia più adatta ad altre voci, è meglio spostare la parte in questione alla voce dove ha più attinenza piuttosto che cancellarla definitivamente. Dobbiamo infatti rispettare tutti i contributi a wikipedia. Suggerisco due vie: lasciare la parte sulla risposta in frequenza nella voce, oppure spostarla alla voce più specifica Risposta in frequenza o altra voce che ritieni più attinente (non me ne intendo di analisi in frequenza). Riguardo all'ampliamento della voce, sono d'accordo, a patto che gli argomenti di cui esistono già le voci vengano sviluppati nelle voci più specifiche, inserendo in "Analisi dei sistemi dinamici" solo una breve descrizione e il template "vedi anche". --Aushulz (msg) 18:36, 25 nov 2008 (CET)[rispondi]

Ho inserito il contenuto in Risposta in frequenza ed inserito i "vedi anche". --Ingegnerizzato (msg) 19:23, 25 nov 2008 (CET)[rispondi]

La voce presentava prima della modifica un box di monitoraggio. Visto che della voce precedente è rimasto ben poco, cosa ne faccio della valutazione precedente? --Ingegnerizzato (msg) 12:33, 26 nov 2008 (CET)[rispondi]

Per il momento lascia il box com'è oppure aggiornalo. Il box può essere aggiornato tutte le volte che la valutazione che è presente in esso non è più attinente alla voce, l'importante è che non lo cancelli. --Aushulz (msg) 13:40, 26 nov 2008 (CET)[rispondi]

Non posso aggiornarlo io, sarebbe poco coerente una auto-votazione. --Ingegnerizzato (msg) 14:41, 26 nov 2008 (CET)[rispondi]

Invece puoi. Non c'è nessuna regola che lo vieta, anzi tu che hai scritto la voce la conosci meglio degli altri, e in un certo senso puoi dare un giudizio più attendibile, perché sai gli sviluppi che la voce potrebbe avere, i punti mancanti, l'attendibilità di certe fonti, e perché l'hai letta tutta. Basta essere oggettivo nella valutazione. --Aushulz (msg) 15:18, 26 nov 2008 (CET)[rispondi]

I template su Teoria del controllo e Strumentazione del controllo non sono aggiornati con le suddivisioni fatte nel portale, pensate che la situazione sia sufficientemente stabile da rendere utile un aggiornamento? O è meglio attendere ancora un po' di tempo? --Ingegnerizzato (msg) 18:11, 25 nov 2008 (CET)[rispondi]

Al momento, da parte mia la situazione mi sembra abbastanza stabile dal punto di vista della categorizzazione, al più viene aggiunta o spostata qualche voce ogni tanto. Puoi aggiornare i template e il portale anche "in tempo reale". Si possono anche inserire le voci da creare nelle apposite sezioni del template, i link rossi si coloreranno mano a mano che le voci saranno create. Nel portale invece non dovrebbero esserci link rossi, quindi le voci vanno aggiunte alle relative sezioni dopo che sono state create. --Aushulz (msg) 18:45, 25 nov 2008 (CET)[rispondi]

Nel portale tra le voci sulla destra è riportato "Controllo dei sistemi caotici" ed in tale voce sono presenti: Teoria delle biforcazioni, Spazio delle fasi ed altre. Tutte le voci in questione non riguardano solo i sistemi caotici, ma in generale i sistemi dinamici. Visto che non si parla ne di sistemi caotici, ne di controllo, proporrei di eliminare tale sezione ed accorpare le voci in essa contenute sotto "Analisi dei sistemi dinamici". --Ingegnerizzato (msg) 18:16, 25 nov 2008 (CET)[rispondi]

Avevo creato quel titolo in via momentanea, quindi sono d'accordo con la tua proposta. --Aushulz (msg) 18:46, 25 nov 2008 (CET)[rispondi]

Ho visto che avete messo nelle pagine sia l'occhiello che il navbox dei controlli automatici. Dando un'occhiata qui, parrebbe invece che ci sia consenso sul non tenere insieme occhielli e navbox, a meno che i navbox non siano molto più specifici del portale: ad esempio, il navbox controlli starebbe bene con l'occhiello del portale ingegneria, ma non certo con quello del portale controlli. Tant'è che i portali vengono creati apposta per togliere di mezzo i navbox e sostituirli con i più discreti occhielli, che rimandano al portale dove c'è scritto tutto. Questa in sintesi la politica di Teknopedia: dunque direi che è il caso di togliere il box di navigazione (al limite facciamo una sezione simile dentro il portale) Lenore 00:37, 26 novembre 2008

Quindi sono da eliminare i template: {{Strumentazione di controllo}} e {{Teoria del controllo}} dalle voci, e poi bisogna cancellarli, giusto? Avevo in mente di costruire un template sui "strumenti di misura", potrebbe essere inserito o andrebbe incontro alla stessa politica? --Aushulz (msg) 02:30, 26 nov 2008 (CET)[rispondi]

No, il box sui "strumenti di misura" dovrebbe andar bene, perché è un argomento che non interessa solo i controlli Lenore 19:06, 26 novembre 2008