Discussione:Un burattino di nome Pinocchio

Modifica dubbia di 159.213.32.228

Per evitare l'edit war, e la segnalazione del vandalismo, sono a chiedere le fonti di quanto riportato nella modifica che insistentemente stai proponendo sulla pagina. Sul web non ho trovato nulla a supporto di queste tesi.--Theperfection (msg) 10:32, 2 apr 2015 (CEST)[rispondi]

Ho spostato la questione rinnovo in "Edizione DVD". La fonte messa dall'utente anonimo è più che esauriente (non si tratta di vandalismo, questo è certo), anche se essa è relativa al periodo di distribuzione, e infatti non si parla del non-rinnovo con la conseguente messa in fuori catalogo del film. Bisognerebbe conformare il testo con la fonte.--HypnoDisk (msg) 12:42, 2 apr 2015 (CEST)[rispondi]

Ottimo, ora che c'è la fonte nessun problema. Tolgo anche l'avviso che avevo messo ieri nella pagina dell'ip. Cordialmente.--Theperfection (msg) 13:17, 2 apr 2015 (CEST)[rispondi]

Help!

[modifica wikitesto]

Ciao Borgil e grazie del benvenuto, sono la figlia del regista di cartoni animati Giuliano Cenci e avrei necessità di chiederti un aiuto se è possibile, come posso fare? grazie mille!!! :-)) --Aventetitolo 12:46, 6 giu 2019 (CEST)

A breve dovrò fare una modifica sostanziale nella pagina del film "Un burattino di nome Pinocchio", al paragrafo relativo al dvd. Tale modifica ci è stata richiesta dalla Rai come condizione indispensabile per stipulare un nuovo contratto di vendita del dvd del film ma, per effettuarla, devo essere sicura che la mia modifica vada a buon fine senza rischiare l'accusa di vandalismo. Grazie --Aventetitolo 14:07, 6 giu 2019 (CEST)

[@ Aventetitolo] Ciao Aventetitolo, quello che scrivi mi lascia un po' perplesso. In pratica, dici che la RAI ha posto come condizione per la stipula di un contratto di vendita di un film, che sulla voce di wikipedia relativa a quel film ci sia scritta una determinata cosa. Si tratta di un caso atipico di Contribuzione su commissione. Che cosa ti è stato chiesto di scrivere? --Borgil (Táriyaulë) 15:07, 6 giu 2019 (CEST)[rispondi]

Ciao, non mi è stato chiesto di scrivere ma di togliere la parte che racconta come la Rai abbia fatto il proprio interesse con il film di Pinocchio restaurato a scapito dell’autore e di come poi abbia deciso di metterlo fuori catalogo perché mio padre non era disposto a “regalare” loro i diritti di sua pertinenza per la ristampa di altre copie del dvd del film. Adesso che mio padre è venuto a mancare (l’anno scorso), la Rai ha deciso di firmare con noi suoi eredi un nuovo contratto per la distribuzione di altre 1.000 copie del dvd ma a patto di venire “riabilitata” nella pagina del film su Teknopedia. Aventetitolo 18:05, 6 giu 2019 (CEST)

[@ Aventetitolo] Mmm... vedo che nella voce Un burattino di nome Pinocchio tra le fonti sono presenti addirittura documenti personali di Cenci (lettere), che presumo siano stati inseriti su wiki da lui o col suo permesso. Forse è per questo che la RAI chiede proprio a voi di cancellare. È un caso che mi lascia incerto, perché da una parte nessuno può chiedere che sia cancellata da wiki una info solo perché non gli fa comodo, dall'altra però queste fonti sono inusuali: non credo possano definirsi fonti terze e affidabili poiché provengono da una parte in causa. La questione mi pare complessa: provo a richiamare l'attenzione di qualche utente di quelli che conosco per avviare una discussione.

[@ Vituzzu, Yiyi, Euphydryas] --Borgil (Táriyaulë) 23:49, 6 giu 2019 (CEST)[rispondi]

[@ Kirk39] --Borgil (Táriyaulë) 23:50, 6 giu 2019 (CEST) [@ Gianfranco] --Borgil (Táriyaulë) 00:10, 7 giu 2019 (CEST)[rispondi]

Sono tutti documenti che ho inserito io stessa su richiesta di mio padre, perché lui voleva che le persone sapessero come si erano svolti i fatti e perché la Rai aveva messo il dvd del film, peraltro richiestissimo, fuori catalogo nel gennaio 2015. Credo possiate riscontrare la verità di quello che sto scrivendo anche dall'IP, lo stesso di adesso, usato per le suddette modifiche. --Aventetitolo 11:19, 7 giu 2019 (CEST)

Nessuno mette in dubbio la veriicidità di quei documenti, tuttavia le fonti dovrebbero essere intanto "terze e neutrali". Nel 2015, più in alto in questa pagina, 2 utenti parlavano che c'era la fonte, immagino sia questa, che ho recuperato dall'internet archive, anche se mi sembra sia un'intervista (sei sempre tu?) Diciamo che quella sezione sarebbe perlomeno da rivedere, si intuisce solo a leggerla che ci fu una diatriba sulla versione in DVD, però con la fonte del corriere fiorentino togliere proprio tutto non so se è il caso, si potrebbe lasciare un rigo in più oltre al primo della sezione, senza troppi particolari.. economici :-D--Kirk Dimmi! 11:29, 7 giu 2019 (CEST)[rispondi]

Vorrei precisare una cosa. A noi non interessa firmare con la Rai per un guadagno economico (l'offerta è minima) ma soltanto perché l'accordo prevede che la nostra autorizzazione è limitata a 1.000 copie del dvd e non all'uso "senza limiti di tempo e con potere di sub-licenza verso terzi" del copyright (per le grafiche del cofanetto e i contenuti speciali all'interno di esso) come preteso dalla Rai nel 2013 e giustamente rifiutato dall'autore. --Aventetitolo 11:32, 7 giu 2019 (CEST)

Non hai risposto alla domanda tra parentesi, anche se potrebbe apparire scontato. In ogni caso qui ci si basa esclusivamente su fonti terze, anche se qualcosa di ciò che c'è scritto ~~era~~ è certamente WP:IR. Teknopedia non entra in diatribe o cause tra le parti, ripeto, si basa esclusivamente su fonti terze attendibili e rilevanti.--Kirk Dimmi! 12:06, 7 giu 2019 (CEST)[rispondi]

[@ Kirk39] Scusa, sto facendo fatica a rispondere perché non sono molto pratica di questo sito (e sto facendo altre cose contemporaneamente, pretendo troppo!!!) infatti mi ha cancellato la risposta che ti avevo scritto, dicevo che sono d'accordo con te che la sezione sarebbe almeno in parte da rivedere perché non neutrale sia nel testo che in alcune fonti, che è giusto togliere anche la parte economica e che sì, sono io, la persona di cui parla l'articolo del corriere fiorentino :-)... dunque, Kirk, come procediamo??? Attendo istruzioni...!!! :-) --Aventetitolo 12:39, 7 giu 2019 (CEST)[rispondi]

Rispondo qui alla email (il comunicatore dell'astronave a volte mi da problemi :-D); ho lasciato senza troppi particolari il minimo sindacale con la fonte del corriere fiorentino, io la vedo così, ovviamente se qualcun altro (anche di quelli pingati da Borgil) ha qualcosa da ridire ne discuteremo ;-)--Kirk Dimmi! 08:42, 8 giu 2019 (CEST)[rispondi]

Io proporrei una modifica a questa linea - A causa di alcune controversie sui diritti tra l'autore (Cenci) e la Rai il DVD uscì solamente dopo 40 anni la proiezione del filmato originale e in un numero limitato di 1000 copie. - la frase letta così lascia intendere che la Rai avesse già i diritti 40 anni fa o che addirittura fosse in programma una distribuzione DVD (cosa ovviamente non possibile dato che neanche esistevano). Magari potremmo correggerla a questa maniera La prima distribuzione DVD del film, avvenuta ad ottobre 2013, contava solo di 1.000 copie(fonte), le quali, una volta esaurite, portò l'edizione fuori catalogo per diversi anni." Che ne dite? --HypnoDisk (msg) 12:53, 8 giu 2019 (CEST)[rispondi]

Grazie Kirk ;-) e HypnoDisk :-))) per i contributi, se posso cerco di dare la mia versione sulla pagina del film con l’efficacia della sintesi di Kirk e al tempo stesso l’accuratezza del mio amico HypnoDisk, estimatore del nostro film, che mi ha dato una mano nel cercare di sbrogliare la vicenda su Teknopedia. Prima però di affrontare quella sezione sto facendo del taglia e cuci anche sulle altre, perché non mi ero resa conto di quanto fossero approssimative, o totalmente mancanti, alcune notizie. Aventetitolo 18:48, 8 giu 2019 (CEST)

Di niente! Come detto l'avevo scritta velocemente certo che si può cambiare, l'importante secondo me era rimanere concisi senza tirar in ballo dettagli sui compensi e frasi che potevano sembrare un po'.. rancorose :-D Per ora ho tolto gli wikilink ai nipoti di Collodi perché ho grossi dubbi che siano enciclopedici, eventualmente se in futuro uscirà qualcosa di rilevante su di loro ne riparleremo.--Kirk Dimmi! 20:44, 8 giu 2019 (CEST)[rispondi]

Infatti nel loro caso attualmente è così, tra l’altro li ho riuniti menzionando il cognome “Lorenzini” una sola volta, scorre meglio. Devo segnalare che la sezione “Perdita e ritrovamento”, pur essendo accattivante come titolo, dice cose inesatte o addirittura non vere e comprende delle ripetizioni, pertanto appena ho tempo riporto le vere notizie nelle giuste sezioni e lascio a te, Kirk, l’onere di eliminarla, grazie! (P.S. Anche tu qui di sabato sera?? Ma allora il volontariato è quasi peggio che lavorare veramente...) ;-) Aventetitolo 00:32, 9 giu 2019 (CEST)

Una delle cose non vere del testo è che la Rai risulti proprietaria dei negativi quando invece non lo è, le appartengono soltanto i diritti di sfruttamento dell’edizione italiana del film. E non è stata rinvenuta nessuna copia del film detenuta da una TV privata, casomai le TV private hanno trasmesso per anni il film, abusivamente, perché qualche distributore senza scrupoli ha fornito loro il film da trasmettere. Anche la VHS della Stardust era abusiva, per questo sulla copertina c’e un Pinocchio che non ha niente a che fare con il nostro, non volevano essere scoperti, e di tale edizione sarebbe meglio non parlarne, mentre quella della TechnoFilm era autorizzata. Inoltre, per la versione italiana non è corretto parlare di “doppiaggio”, le voci sono state registrate prima di mettere mano alla matita... uff, quanto lavoro “sporco”, del resto qualcuno dovrà pur farlo (cioè io)... :-( Aventetitolo 21:32, 9 giu 2019 (CEST)

[@ Borgil][@ Kirk39] Borgil, sono esterrefatta, “grande animatore italiano” non l’ho messo io era lì da prima, del resto mio padre è considerato il Walt Disney italiano ed è stato scritto anche da vari giornalisti, abbi pazienza ma è il tuo a sembrare un intervento di parte. Non ho ancora letto tutte le modifiche ma anche il fatto che tu abbia tolto che per Geppetto Giuliano Cenci si era ispirato a suo padre, che è anche riportato nell’autobiografia del regista del booklet di Rai Eri mi lascia perplessa! Vorrei un parere anche di un amministratore se è possibile, così da capire se prima di pubblicare il resto delle mie modifiche è meglio magari che le inoltri a te per una censura preventiva. Fatemi sapere per favore, è già difficile per me il lavoro di memoria che sto facendo per un arricchimento di Teknopedia. Grazie Aventetitolo 00:50, 15 giu 2019 (CEST)[rispondi]

Per ora ho letto velocemente ma il paragrafo tolto in effetti era senza fonti, erano presenti frasi come mentre in realtà la sua fu una vendetta personale, oppure Non pago del danno inferto e in effetti sono un po' denigratorie, anche la frase E in molti, credendo che quello al cinema fosse lo stesso Pinocchio, non andarono a vedere il lungometraggio animato di Cenci è senza fonte. Anche perché poi vedo una fonte, messa tra l'altro all'interno del testo e non in nota, che non è terza (di Verger si, ma poi sono interviste mi pare). Capolavoro oppure bella e singolare iniziativa sono le tipiche frasi, poco presenti su wikipedia, che possono essere scritte solamente con una o più fonti assolutamente terze, mentre tutta la sezione distribuzione è sorretta da una fonte "autobiografica". In definitiva la modifica di Borgil mi pare renda la voce più neutrale e sobria, più in linea con lo stile enciclopedico che dovrebbe avere.--Kirk Dimmi! 07:43, 15 giu 2019 (CEST)[rispondi]

Capisco. Perciò è inutile aggiungere altre cose che magari erano presenti in articoli di giornale dell’epoca e che adesso è difficile rintracciare. Peccato che la mia testimonianza in questo caso non possa essere accolta, prima la pagina raccontava poco e niente del film e che ci sia la fonte certa della Stardust, sinceramente, lascia il tempo che trova. Un saluto, grazie! Aventetitolo 08:43, 15 giu 2019 (CEST)

Aventetitolo, mi spiace che le mie modifiche non ti siano piaciute, ma l'ho fatto per ricondurre la voce a uno stile wikipediano, che generalmente evita gli elogi (se uno è su wikipedia, la sua importanza è già considerata ovvia). Le critiche al socio che ha danneggiato la distribuzione del film possono anche essere del tutto vere, ma sono accettabili soltanto se storicamente accertate, ossia riportate da fonti attendibili. Quanto all'info riguardo a Geppetto ispirato al padre del regista, se è fontata si può anche reinserire. --Borgil (Táriyaulë) 15:43, 15 giu 2019 (CEST)[rispondi]

[@ Borgil] Non preoccuparti ;-), in realtà non mi aspettavo tutte quelle modifiche all’improvviso e senza saperne nulla e l’ho presa male, poi però rileggendo con calma la pagina mi sono resa conto che avevi ragione. La mia versione era più una sceneggiatura che una descrizione neutra (deformazione professionale ;-)...)! Dispiace anche a me, fai un ottimo lavoro per il sito e non meriti di non essere quantomeno ringraziato per l’impegno assolutamente volontario e scevro da interessi. Vorrei però capire perché la parte nella quale dice che “i nipoti di Collodi considerarono il film ecc.” può rimanere, rispetto ad altre cancellate, pur non avendo fonti terze e ufficiali. Avrei voluto anche accennare della nuova distribuzione del Dvd del film a Natale 2019, ma evidentemente è troppo in anticipo rispetto alle fonti :-D. E il fatto che lo sceneggiato televisivo di Comencini potesse involontariamente essere di ostacolo per il film di Cenci, fu previsto in un bellissimo articolo di una famosa giornalista (della quale non ricordo il nome) dal titolo “Corri Pinocchio sennò Pinocchio ti acchiappa” e in effetti così fu, documentato da interviste a persone comuni trasmesse nei telegiornali dell’epoca. Niente di personale contro Comencini, che realizzò un Pinocchio veramente bello ed indimenticabile anche per me. È solo storia del cinema e della TV italiani. Aventetitolo 19:42, 19 giu 2019 (CEST)[rispondi]

[@ Aventetitolo] Ciao Aventetitolo, ti ringrazio per le tue parole e per aver capito che non siamo certo infallibili ma comunque lavoriamo sempre (o quasi) con un atteggiamento costruttivo. Purtroppo non tutti lo capiscono, soprattutto quando si tratta di qualcosa di così personale come un'opera di un parente. Riguardo a quella frase sui nipoti di Collodi, non ricordo esattamente perché l'ho lasciata, può darsi che mi sia solo sfuggita, non saprei, comunque per ora non farò altre modifiche. Quanto alla nuova pubblicazione a Natale 2019, se qualcuno ne ha già parlato puoi anche metterla adesso, insomma vedi tu se ci sono fonti. Infine, riguardo allo sceneggiato di Comencini, ho tolto la frase perché (sbagliando) mi sembrava una considerazione assolutamente personale, ossia una ricerca originale, come si chiama su wikipedia. Oltretutto non mi risulta sia mai successo che un film fosse trasmesso in contemporanea al cinema e in TV, per cui mi pareva poco credibile che la gente credesse che fosse lo stesso film. Mi pareva più verosimile che, semplicemente, dal momento che già stavano vedendo un Pinocchio in TV, tanta gente non avesse avuto voglia di vederne un altro al cinema. Vedo che comunque tu hai ricordi abbastanza precisi su articoli e fonti che purtroppo non sono ormai così facili da reperire. Alcuni giornali come il Corriere della Sera hanno un archivio online che non è male, mi domando se in questo modo o con google non si possa reperire qualcosa. Se così fosse, tante cose si potrebbero reinserire. È un consiglio che ti butto lì, se hai tempo e voglia. Per ora ti saluto ma sei hai bisogno chiedi pure. --Borgil (Táriyaulë) 21:41, 19 giu 2019 (CEST)[rispondi]

Grazie. E riguardo all'essere (o meno) infallibili, di persone che si ritengono tali se ne incontrano ogni giorno ma anch'io come te non ho la pretesa di esserlo. Nessuno dovrebbe pensarlo, eppure veniamo costantemente giudicati dagli altri. So di essere una perfezionista al limite del maniacale :-), questo sì, ma sono del tutto inoffensiva. Quando le cose devono essere fatte in un certo modo e non "tirate via", credo si abbia il dovere, per quanto possibile, di dare interamente se stessi. E riguardo al Pinocchio di Comencini, vorrei solo precisare che non fu dato in TV nello stesso periodo nel quale al cinema c'era l'altro Pinocchio, ma prima, a distanza di qualche mese dall'uscita del film d'animazione al cinema. Erano tempi indubbiamente diversi da quelli di oggi, più semplici, ma anche più complicati. :-) In ogni caso dovrei avere da qualche parte la rassegna stampa cartacea con vari articoli d'epoca del film, vedo quello che posso fare oltre alla tua segnalazione :-D, ciao!! Aventetitolo 14:59, 20 giu 2019 (CEST)