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Discussione:Stadio Diego Armando Maradona (Napoli)
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Capienza
[modifica wikitesto]A casa mia 80.000 decine di migliaia corrisponde a 800.000.000, non mi pare che il San Paolo (neanche ai tempi di Maradona) abbia contenuto tanti spettatori. --Pino alpino 09:15, 24 lug 2006 (CEST)
Spettatori
[modifica wikitesto]Quante capienze ha il San Paolo... 78000, 82000, 82400... ce n'è una ufficiale? --pino_alpino 23:56, 30 ago 2006 (CEST)
Io sento sempre parlare dello stadio San Paolo come di uno stadio non a norma. Fino ad ora però non ho mai capito quali norme non rispetterebbe lo stadio e cosa si dovrebbe fare affinchè tale stadio sia a norma. Mi sembra che ci sia scarsa chiarezza sull'argomento. Vorrei leggere il regolamento e leggere le ispezioni sul San Paolo per capire cosa non va, cosa si dovrebbe fare e quanto costerebbe intervenire in modo da capire se è meglio ristrutturare il San paolo o costruire uno stadio nuovo.
- da quanto ne so io....ai tempi del Pibe erano oltre 80000.....dopo i lavori di italia '90 ca 72000.....attualmente,è stato proibito l'accesso ai posti più alti (si sentivano forti vibrazioni da lassù) per motivi di sicurezza......oggigiorno,dovrebbero essere circa 60000
Ma parliamo di musica...
[modifica wikitesto]Io sarei per una petizione che obblighi chi ha snaturato l'estetica del San Paolo (C.O.L. e company) a riportarlo (pagando di tasca propria) alle condizioni in cui era prima dei mondiali del 1990...
Ma parliamo di musica... Mi pare che gran parte del materiale riportato su Banana Republic di Dalla e De Gregori sia stata registata durante il concerto tenuto al San Paolo. se così fosse, la cosa potrebbe essere - a giusta ragione - riportata nella voce dedicata allo stadio. ricordo poi un concerto di Adriano Celentano (fine anni '70) che radunò una marea di persone. --pino_alpino 01:27, 24 ott 2007 (CEST)
Finali Coppa Italia
[modifica wikitesto]Sarebbe da citare anche la finale del 1979 (?) disputata fra Juventus e Palermo
--> certo che si
Ranking Uefa
[modifica wikitesto]Alla voce problemi si fa presente che il San Paolo ha un ranking Uefa di tre stelle, come riporta la fonte citata. Nella scheda della voce, però, il ranking Uefa è di 4 stelle. Come mai? Magicaloon 79.53.146.171 (msg) 11:58, 14 giu 2009 (CEST)
In merito ho provato a correggere l'errore, ma senza successo. Non capisco a cosa sia dovuto. Utente:Marcko
- C'era un errore nel template:Stadio, credo di averlo risolto. Se continui a vedere quattro stelle fai così: apri la pagina in modifica e fai "salva" senza cambiare nulla. --Ginosal 2.0 10:54, 25 lug 2009 (CEST)
- Ora è tutto ok. Utente:Marcko
- Perfetto, qual era il problema? Sono nuovo non so bene come funzionano i template, l'impressione è che non esisteva la possibilità di assegnare meno di quattro stelle, è cosi? Grazie per aver risolto --Magicaloon (msg) 11:49, 25 lug 2009 (CEST)
- La tua impressione era giusta. Allo stato, invece, se ne possono assegnare 3, 4 o 5, anche se in realtà quel sistema andrebbe rivisto, poiché adesso le classificazioni sono: categoria 1, 2, 3 ed elite. --Ginosal 2.0 12:22, 25 lug 2009 (CEST)
- Perfetto, qual era il problema? Sono nuovo non so bene come funzionano i template, l'impressione è che non esisteva la possibilità di assegnare meno di quattro stelle, è cosi? Grazie per aver risolto --Magicaloon (msg) 11:49, 25 lug 2009 (CEST)
- Ora è tutto ok. Utente:Marcko
- Per quale motivo sistematicamente qualcuno modifica il ranking da 3 a 4 stelle? Il San Paolo non è uno stadio a 4 stelle, da nessuna parte si trova questa informazione e anche la fonte riportata a fondo pagina parla di 3 stelle. In attesa di spiegazioni, riporto il valore a 3 --Magicaloon (msg) 11:03, 20 set 2009 (CEST)
Capienza
[modifica wikitesto]La capienza è 60.240, poichè le prime quattro file del primo anello non sono utilizzabilipoichè si trovano al di sotto del terreno de gioco e il terzo anello è interdetto al pubblico perchè è fatto di ferro e vibra molto --roby (msg) 16:42, 27 ago 2010 (CEST)
Ho provveduto a scrivere un paragrafo dedicato agl'interventi operati sul S.Paolo nell'estate 2010, che mi sembravano tali da meritare una nota d'eccezione. In ogni caso credo che l'intera voce andrebbe rivista ed in particolar modo supportata da più fonti. Basti pensare che le fonti usate per il paragrafo succitato sono quasi quante quelle dell'intera voce. A tal proposito ho aggiunto il template di mancanza fonti. Saluti, --Marcko (msg) 11:59, 29 ago 2010 (CEST).
tabellone
[modifica wikitesto]segnalo --Salvo da Palermo dimmelo qui 20:05, 13 ott 2011 (CEST)
Foto "anni '60"
[modifica wikitesto]L'immagine definita "Panoramica del San Paolo gremito negli anni sessanta", in realtà è stata ripresa dopo la ristrutturazione effettuata per i Campionati europei del 1980 e lo si evince dalla presenza - in Curva A - del tabellone elettronico installato proprio in occasione della suddatta ristrutturazione.
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- Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://m.napolimagazine.com.cn/?action=read&idnotizia=156773
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Spostamento al nuovo nome
[modifica wikitesto]– Il cambusiere --Fidia 82 (msg) 10:35, 3 gen 2021 (CET)
La rinominazione del San Paolo comporta una lunga digitazione, per ottenere il relativo wikilink dovendo per forza di cose digitare [[Stadio Diego Armando Maradona (Napoli)|Stadio Diego Armando Maradona]] e distinguerlo dallo Stadio Diego Armando Maradona di Buenos Aires. Proporrei al progetto, di spostare la voce dello stadio argentino, dall'attuale denominazione a quella precedente di Estadio Diego Armando Maradona, permettendo così per il vecchio San Paolo la sola digitazione di Stadio Diego Armando Maradona. Pareri? --Paskwiki (msg) 18:33, 4 dic 2020 (CET)
- Mi sembra un ottimo compromesso. In alternativa secondo me quello dell'Argentinos Juniors può essere Stadio Diego Armando Maradona (Buenos Aires) e quello di Napoli invece restare senza il nome della città. Non per disprezzo degli argentini quanto perché credo che da qui in futuro quando qualcuno cerca "Stadio Diego Armando Maradona" cercherà quello di Napoli, in cui in ogni caso andrebbe messa una disambiguazione che rimandi a quell'altro (e viceversa). Ripeto che la tua proposta mi sembra comunque un ottimo compromesso. --Saver47 (msg) 18:55, 4 dic 2020 (CET)
- Scusate, ma la ridenominazien è ancora subjudice (o meglio subprefetto) , non è un po' prematuro il cambio di nome?--Alkalin l'adminimale 18:57, 4 dic 2020 (CET)
- Esattamente, non è ancora ufficiale, serve la deroga del prefetto, mi pare una mossa troppo frettolosa.--Tre di tre (msg) 18:59, 4 dic 2020 (CET)
- Tutti gli organi di stampa hanno dato come avvenuto il cambio di denominazione, quella del prefetto è solo una mera formalità. --Reporter (msg) 19:08, 4 dic 2020 (CET)
- Esattamente, non è ancora ufficiale, serve la deroga del prefetto, mi pare una mossa troppo frettolosa.--Tre di tre (msg) 18:59, 4 dic 2020 (CET)
- Scusate, ma la ridenominazien è ancora subjudice (o meglio subprefetto) , non è un po' prematuro il cambio di nome?--Alkalin l'adminimale 18:57, 4 dic 2020 (CET)
[← Rientro] ::Interessante, inserendo la disambigua verso lo stadio di Buenos Aires, nella pagina di quello napoletano. Sennò si potrebbe dare maggiore importanza allo stadio di Napoli ed denominare l'altra pagina "Stadio Diego Armando Maradona (Buenos Aires)". --Reporter (msg) 19:08, 4 dic 2020 (CET)
- Scusate ma 1 la cosa pare non sia ancora ufficializzata, 2 "estadio" è la traduzione spagnola di stadio....e quindi mi sembra che almeno teoricamente le nostre linee guida dicano altro. Non voglio oppormi ma quanto meno se fosse necessario suggerirei di pensarci qualche volta di più. Sempre se la cosa divenisse ufficiale invece, la soluzione di disambiguare con le parentesi solo lo stadio argentino mi sembra molto più fattibile, non essendo l'italiano una lingua internazionale. --Fidia 82 (msg) 19:13, 4 dic 2020 (CET)
- [@ 100% Reporter] Formalità assolutamente no, visto che esiste una legge che proibisce di intestare alcunchè a persone decedute da meno di dieci anni e che la curia ha formalmente chiesto al Comune di Napoli di chiamare lo stadio, congiuntamente, Diego Armando Maradona - San Paolo. Che fretta avete?--Tre di tre (msg) 19:29, 4 dic 2020 (CET)
- Ufficialità o meno (non conosco nel dettaglio il processo burocratico), sono assolutamente contrario alla disambiguazione con il nome spagnolo, anche perchè sarebbe poi veramente una confusione con una sola E di differenza. Vada invece per la parentesi con la città. Quale però? Vero che forse in molti cercheranno Stadio Diego Armando Maradona per il napoletano, ma forse rischieremmo di essere italocentrici. Del resto perchè abbiamo Stadio Olimpico (Roma)? --Sandrino (✉) 19:37, 4 dic 2020 (CET)
- Perché vi è la pagina Stadio Olimpico con tutti gli stadi così denominati. --Reporter (msg) 19:47, 4 dic 2020 (CET)
- [@ Tre di tre] Non sono un esperto di giurisprudenza né conoscevo questa legge da te citata. Ma so che ad esempio a Roma il Globe Theatre è in corso di intitolazione a Gigi Proietti e l'Auditorium Parco della Musica - sempre della capitale - è stato già intitolato ad Ennio Morricone. Così come esiste via Bud Spencer o via Marco Simoncelli (cui è stato dedicato anche il circuito di Misano). Per quanto riguarda la Curia... se oggi è stata approvata la delibera dal Comune evidentemente c'è un rifiuto verso la loro richiesta. Mi sta bene aspettare il verdetto del prefetto. Come detto non sono un esperto di giurisprudenza quindi non so dire se si tratti di pura formalità o se magari può effettivamente rifiutare tale intitolazione. --Saver47 (msg) 19:39, 4 dic 2020 (CET)
- Quella del prefetto è solo una mera formalità non essendosi per nulla opposto, da oggi per tutti è lo stadio Maradona. La curia perché non si è rivolta al sindaco? --Reporter (msg) 19:47, 4 dic 2020 (CET)
- [@ 100% Reporter] Formalità assolutamente no, visto che esiste una legge che proibisce di intestare alcunchè a persone decedute da meno di dieci anni e che la curia ha formalmente chiesto al Comune di Napoli di chiamare lo stadio, congiuntamente, Diego Armando Maradona - San Paolo. Che fretta avete?--Tre di tre (msg) 19:29, 4 dic 2020 (CET)
[← Rientro] Nel frattempo un utente ha spostato la pagina dello stadio argentino, aggiungendo (Buenos Aires). A questo punto, dunque, o si crea una pagina disambigua o si dà il significato prevalente allo stadio di Napoli, con una capienza di oltre due volte superiore. --Reporter (msg) 19:47, 4 dic 2020 (CET)
- Scusate ma io darei un ammonimento formale in talk all'utente che ha spostato lo stadio argentino. Per il resto io rimarrei fermo ad aspettare il corso degli eventi e stop. --Fidia 82 (msg) 19:51, 4 dic 2020 (CET)
- Esagerato, dopotutto i telecronisti l'hanno subito, così chiamato dalla prima parita giocata dopo la sua morte.
--Reporter (msg) 20:00, 4 dic 2020 (CET)
[← Rientro] È troppo presto , aspettare due tre giorni no? Penso ci sarà una cerimonia per tale evento , quindi con dati ufficiali precisi io cambierei la dicitura :) . Il buon ladrone (msg) 19:55, 4 dic 2020 (CET)
- Esagerato, dopotutto i telecronisti l'hanno subito, così chiamato dalla prima parita giocata dopo la sua morte.
--Reporter (msg) 20:00, 4 dic 2020 (CET)
- Ma i telecronisti non sono gli enti addetti per sancire ciò , che il sindaco abbia dato parere favorevole , confrontandosi con gli enti addetti OK , ma se la curia fece richiesta di chiamarlo Diego Armando Maradona-San Paolo , aspetterei un attimino no ? Di esempi di stadi doppio nome , in Italia ne abbiamo tanti , rimanendo in regione vedasi il Partenio-Lombardi. Il buon ladrone (msg) 20:07, 4 dic 2020 (CET)
La curia ha fatto l'esempio del doppio nome del San Siro -Meazza, ma su Teknopedia la pagina è Stadio Giuseppe Meazza. Reporter (msg) 20:32, 4 dic 2020 (CET)
- Da quel che leggo vedo che non è stato colto il senso di quanto ho scritto. Siccome ho visto lo spostamento della voce Stadio San Paolo, ho chiesto pareri non se era il caso di spostarla ora o in seguito, bensì di cercare una disambiguazione dallo stadio di Buenos Aires in quanto allo stato attuale, per linkare il San Paolo toccherebbe scrivere [[Stadio Diego Armando Maradona (Napoli)|Stadio Diego Armando Maradona]], che onestamente risulta veramente "scomodo" in quanto molto lungo. Quindi se verrà confermato il nuovo toponimo facciamo in modo che per indicarlo, basti scrivere solo Stadio Diego Armando Maradona. --Paskwiki (msg) 20:48, 4 dic 2020 (CET)
- Avrei aspettato anche io. Spero che i cambi di nome non creino problemi poi coi wikilink, perché al momento Stadio Diego Armando Maradona ha wikilink in entrata per entrambi gli stadi. Almeno avendo la disambigua per entrambi gli stadi si sposta subito la voce, se si ritenesse prioritario lo stadio italiano, senza controllare i link in entrate.--Emanuele676 (msg) 20:49, 4 dic 2020 (CET)
- Se verrà chiamato Maradona-San Paolo il problema non esisterebbe proprio, quindi perchè porselo? Lo stadio a Milano in effetti viene indicato come San Siro Stadium, quindi mi parrebbe corretto modificare il titolo. E' tanto difficile aspettare gli eventi? Perchè dobbiamo fare le cose sull'onda dell'"entusiasmo"?--Tre di tre (msg) 20:54, 4 dic 2020 (CET)
[← Rientro] le idee non sono sbagliate , ma cosi facendo si pecca di {{WP:RECENTISMO}} infatti si veda qui e non è normale perché all'epoca si chiamava San Paolo.... Comunque si faccia il meglio per la voce :) . Il buon ladrone (msg) 21:28, 4 dic 2020 (CET)
- A qualcuno non viene da ricordare che questa non è la wikipedia italiana ma la wikipedia in lingua italiana? Dove sta scritto che "se per un italiano San Paolo (o San Siro) è lo stadio di calcio si deve disambiguare il santo perché è meno noto? Teknopedia è un progetto collaborativo, il che vuol dire che non dev'essere collaborativo solo tra calciofili, questa soluzione deve convincere anche l'utente iscritto che scrive di molluschi, di stelle binarie, di proteine, di cultura islamica... ricordatelo, che le regole in deroga alle regole generali fanno innervosire quelli che hanno i tastini...--Threecharlie (msg) 23:06, 4 dic 2020 (CET)
- Aggiungo una cosa relativamente OT, noto che gli "Estadio..." sono stati spostati a "Stadio.." ma senza correggere i link in entrata, in che significa che lo spostamento è stato inutile. La prossima volta consiglio un passaggio, anche di bot, anche dopo lo spostamento, perché altrimenti è inutile, su tre quarti di Teknopedia rimane "Estadio..."--Emanuele676 (msg) 00:17, 5 dic 2020 (CET)
- Le pdd dei progetti esistono per discutere con tutti gli utenti, se modificare o meno voci, regole ecc. ecc., per chiedere delucidazioni quando non si conoscono tutte le millemila regole di wp o quando si ha un qualsiasi dubbio, come quello che ho io, in quanto non ho capito se ad esempio è giusto o meno, che su wp in lingua italiana ci siano voci come Estádio do Bonfim, Nuevo Estadio de Los Cármenes o Estádio Jornalista Felipe Drummond, perché se vanno tradotte in italiano, c'è un piccolo problema, in quanto al momento in ns0 abbiamo non so quante voci Estádio. Quindi gli admin portino pazienza e si facciano passare il prurito ai tastini, siamo qui per capire. --Paskwiki (msg) 11:41, 5 dic 2020 (CET)
- Commento: gli amministratori non dovrebbero avere il prurito dei tastini, ma non si abbia neanche fretta di fare spostamenti. "Se", e ripeto "se", già ci sono molti errori che questi non diventino scuse per farne altri. Sarò impopolare ma la cose bisogna pur dirle. Non mi riferisco a nessuno in particolare. ;-) --Fidia 82 (msg) 14:06, 5 dic 2020 (CET)
- Le pdd dei progetti esistono per discutere con tutti gli utenti, se modificare o meno voci, regole ecc. ecc., per chiedere delucidazioni quando non si conoscono tutte le millemila regole di wp o quando si ha un qualsiasi dubbio, come quello che ho io, in quanto non ho capito se ad esempio è giusto o meno, che su wp in lingua italiana ci siano voci come Estádio do Bonfim, Nuevo Estadio de Los Cármenes o Estádio Jornalista Felipe Drummond, perché se vanno tradotte in italiano, c'è un piccolo problema, in quanto al momento in ns0 abbiamo non so quante voci Estádio. Quindi gli admin portino pazienza e si facciano passare il prurito ai tastini, siamo qui per capire. --Paskwiki (msg) 11:41, 5 dic 2020 (CET)
- Aggiungo una cosa relativamente OT, noto che gli "Estadio..." sono stati spostati a "Stadio.." ma senza correggere i link in entrata, in che significa che lo spostamento è stato inutile. La prossima volta consiglio un passaggio, anche di bot, anche dopo lo spostamento, perché altrimenti è inutile, su tre quarti di Teknopedia rimane "Estadio..."--Emanuele676 (msg) 00:17, 5 dic 2020 (CET)
[← Rientro] Il dato è tratto: il prefetto ha autorizzato. A questo punto la pagina si può spostare. Io direi di lasciare "Stadio Diego Armando Maradona" per quello di Napoli e "Stadio Diego Armando Maradona (Buenos Aires)" per l'impianto dell'Argentinos Juniors. Aggiungo, perdonatemi: credo che si possano lasciare i vari link allo stadio San Paolo nelle altre voci. Dopotutto magari fanno riferimento ad eventi in cui il nome dello stadio era, appunto, San Paolo. Mentre per quelli dal 5 dicembre in poi (es. anche la partita di Europa League di settimana prossima) avranno il nuovo nome. Non provvedo io con lo spostamento perché l'ultima volta che ho spostato una pagina ho fatto un casino, non sono ancora molto pratico. Buon lavoro --Saver47 (msg) 14:59, 5 dic 2020 (CET)
- Segnalo quanto riportato da [@ Sannita] nella pdd dello stadio. --Paskwiki (msg) 15:30, 5 dic 2020 (CET)
- Sì senza dubbio lo stadio italiano va spostato a Stadio Diego Armando Maradona e se per quello di Bueno Aires è diffuso di più il nome italiano va spostata a Stadio Diego Armando Maradona (Buenos Aires). Per gli altri stadi va visto caso per caso. L'omogeneità non è richiesta, anzi ricercata a tutti i costi è dannosa--Pierpao (listening) 17:47, 5 dic 2020 (CET)
- Favorevole Spostare a Stadio Diego Armando Maradona (Napoli) --Holapaco77 (msg) 11:37, 6 dic 2020 (CET)
- Commento: se e quando se si deciderà lo spostamento, sarà disambigua paritaria, ovvero Stadio Armando Maradona (Napoli). Anche perché Maradona è argentino, non napoletano, quindi avrebbe più "diritto" a non essere disambiguato lo stadio di Buenos Aires, non quello di Napoli. -- SERGIO (aka the Blackcat) 12:42, 6 dic 2020 (CET)
- Commento: Le linee guida riportano che la scelta dipende da un'analisi della rilevanza dei diversi significati del nome ambiguo, in modo da decidere se ne esista o meno uno nettamente prevalente. Consultando le statistiche delle due voci citate, si evidenzia che la voce riguardante il S. Paolo è stata consultata di gran lunga, più volte rispetto allo stadio sudamericano. Considerando che il cambio di denominazione del S. Paolo ha valicato i confini nazionali, dal 15 novembre ad oggi le visite su it.wiki risultano essere oltre 120mila per il S. Paolo e poco più di 2mila per l'altro. Quindi l'utenza della wikipedia in lingua italiana ricerca lo stadio San Paolo. Oltre alla scelta di una disambigua paritaria, si potrebbe/dovrebbe pensare di optare per una disambigua dal nome ambiguo prettamente prevalente, cioè fare in modo che l'utente che digiterà nella casella ricerca, venga indirizzato alla voce del San Paolo che dovrà essere spostato a Stadio Diego Armando Maradona con la nota disambigua in cima alla voce che rimanda allo stadio argentino. Quindi imho non si può affermare che Maradona siccome è argentino ad essere disambiguato debba essere il San Paolo. --Paskwiki (msg) 15:11, 6 dic 2020 (CET)
- [@ Paskwiki], non voglio rimarcare l'ovvio, ma non siamo Teknopedia Italia o Teknopedia Napoli, siamo Teknopedia in lingua italiana, quindi a disposizione dall'Artico all'Antartico, non solo dall'Alpe al Lilibeo. Quindi uno stadio napoletano non va inquadrato in ottica geosportiva italiana. -- SERGIO (aka the Blackcat) 16:56, 6 dic 2020 (CET)
- [@ Blackcat] non spostare l'attenzione lontano dalla vera discussione, cioè la disambiguazione della voce che non può assolutamente essere legata al motivo da te citato. Mi pare di averlo scritto che siamo sulla wiki in lingua italiana e nelle 120mila visite ricevute dalla voce del S. Paolo ci saranno sicuramente dei lettori compresi tra l'Artico e l'Antartico. --Paskwiki (msg) 17:17, 6 dic 2020 (CET)
- [@ Paskwiki] ma io non voglio spostare alcuna attenzione, ci mancherebbe. Stiamo parlando di Buenos Aires che nel mondo diciamo che è nota quanto Napoli, e l'Argentinos Juniors ha vinto qualcosa più del Napoli (3 campionati nazionali, una coppa Libertadores e partecipante sconfitta alla coppa Intercontinentale), anche volendo generosamente (e fittiziamente) attribuire al simpatico club partenopeo il palmarés della società defunta nel 2003 per fallimento. Quindi non è una bestemmia in assoluto dire che lo stadio del Napoli e quello dell'Argentinos Juniors debbano essere due disambigue paritarie. -- SERGIO (aka the Blackcat) 20:52, 6 dic 2020 (CET)
- Capisco il fervore nazionalpopolare ma le linee guida sono chiare: sarà paritaria :) --Ombra 21:00, 6 dic 2020 (CET)
- [@ Paskwiki] ma io non voglio spostare alcuna attenzione, ci mancherebbe. Stiamo parlando di Buenos Aires che nel mondo diciamo che è nota quanto Napoli, e l'Argentinos Juniors ha vinto qualcosa più del Napoli (3 campionati nazionali, una coppa Libertadores e partecipante sconfitta alla coppa Intercontinentale), anche volendo generosamente (e fittiziamente) attribuire al simpatico club partenopeo il palmarés della società defunta nel 2003 per fallimento. Quindi non è una bestemmia in assoluto dire che lo stadio del Napoli e quello dell'Argentinos Juniors debbano essere due disambigue paritarie. -- SERGIO (aka the Blackcat) 20:52, 6 dic 2020 (CET)
- [@ Blackcat] non spostare l'attenzione lontano dalla vera discussione, cioè la disambiguazione della voce che non può assolutamente essere legata al motivo da te citato. Mi pare di averlo scritto che siamo sulla wiki in lingua italiana e nelle 120mila visite ricevute dalla voce del S. Paolo ci saranno sicuramente dei lettori compresi tra l'Artico e l'Antartico. --Paskwiki (msg) 17:17, 6 dic 2020 (CET)
- [@ Paskwiki], non voglio rimarcare l'ovvio, ma non siamo Teknopedia Italia o Teknopedia Napoli, siamo Teknopedia in lingua italiana, quindi a disposizione dall'Artico all'Antartico, non solo dall'Alpe al Lilibeo. Quindi uno stadio napoletano non va inquadrato in ottica geosportiva italiana. -- SERGIO (aka the Blackcat) 16:56, 6 dic 2020 (CET)
- Commento: Le linee guida riportano che la scelta dipende da un'analisi della rilevanza dei diversi significati del nome ambiguo, in modo da decidere se ne esista o meno uno nettamente prevalente. Consultando le statistiche delle due voci citate, si evidenzia che la voce riguardante il S. Paolo è stata consultata di gran lunga, più volte rispetto allo stadio sudamericano. Considerando che il cambio di denominazione del S. Paolo ha valicato i confini nazionali, dal 15 novembre ad oggi le visite su it.wiki risultano essere oltre 120mila per il S. Paolo e poco più di 2mila per l'altro. Quindi l'utenza della wikipedia in lingua italiana ricerca lo stadio San Paolo. Oltre alla scelta di una disambigua paritaria, si potrebbe/dovrebbe pensare di optare per una disambigua dal nome ambiguo prettamente prevalente, cioè fare in modo che l'utente che digiterà nella casella ricerca, venga indirizzato alla voce del San Paolo che dovrà essere spostato a Stadio Diego Armando Maradona con la nota disambigua in cima alla voce che rimanda allo stadio argentino. Quindi imho non si può affermare che Maradona siccome è argentino ad essere disambiguato debba essere il San Paolo. --Paskwiki (msg) 15:11, 6 dic 2020 (CET)
Qui l'importanza delle squadre di calcio (Argentinos e Napoli) o delle città (Buenos Aires e Napoli) c'entra poco e nel caso dei club quasi niente. L'importanza invece riguarda solo gli stadi, ed il San Paolo imho credo sia molto più famoso di quello sudamericano, perché il primo si identifica pienamente con Maradona e viceversa, a differenza del secondo stadio, in cui l'Argentinos di Maradona non ha vinto nulla. Già la sola partita Italia-Argentina di Italia 90, diede al S. Paolo una notorietà mondiale, l'impianto sudamericano invece per cosa sarebbe famoso? Nemmeno il suo cambio di denominazione ebbe il clamore mediatico che sta avendo lo stadio di Napoli. [@ Ombra] le linee guida parlano anche di disambigue prevalenti e non prevalenti, qui stiamo discutendo per decidere quale è il nome più idoneo, ma se tu hai già deciso che sarà paritaria, procedi pure con tutti gli spostamenti e chiudiamo qui la discussione. --Paskwiki (msg) 22:02, 6 dic 2020 (CET)
- [@ Paskwiki] (premesso che questa discussione andava aperta al progetto connettività e non qua) in caso di omonimia, per evitare la disambigua, le linee guida parlano di netta prevalenza, cosa che – al momento – non solo è prematuro parlarne ma pure dubbio sulla base di quanto scritto finora :) Tra 10 anni con ogni probabilità sarà così ma ad oggi stiamo discutendo sul nulla, anche considerato che per molto tempo ancora la maggioranza delle persone continuerà ad associare San Paolo allo stadio di Napoli. Per il resto, io non ho deciso un bel nulla, il mio parere conta quanto il tuo o quello di chiunque altro. Ma in tutta franchezza non capisco che fastidio dia la disambigua né perché infervorarsi a questo modo per una questione di pura "etichetta" --Ombra 22:20, 6 dic 2020 (CET)
- Non sono d'accordo, con il clamore mediatico, che c'è stato, la prima cosa a cui penserebbe l'italiofono medio sentendo stadio D.A.M. sarebbe quello italiano e se dovesse cercarlo userebbe il nuovo nome. Pierpao (listening) 22:27, 6 dic 2020 (CET)
- Che un eroe popolare argentino si identifichi "pienamente" con un qualsiasi stadio italiano lo ritengo possibile solo valutando da un punto di vista distorto, perlomeno localista. Chissà quale "clamore" hanno suscitato queste intitolazioni in Argentina o nelle Filippine. Inoltre, è stato nuovamente spiegato che il titolo non va scelto in base all'utenza italiana, ma a quella mondiale che cerca in it.wiki. Io direi che Ombra ha messo una pietra sensata e tombale sulla questione e la condivido in pieno.--Tre di tre (msg) 22:32, 6 dic 2020 (CET)
- Eddai [@ Pierpao] lo sai meglio di me che se dovessimo basarci solo sul clamore mediatico tanto varrebbe chiudere wikipedia. Certo, siamo italiani e il Napoli è una forte squadra italiana ma l'Argentinos Junior non è certo da meno (anzi, a livello di blasone è pure più titolata) e il loro stadio si chiama così da 16 anni. Senza contare che Buenos Aires è quelle 15 volte più grande di Napoli. Se, come credo, tra qualche anno l'associazione Stadio Maradona = stadio di Napoli sarà consolidata, sposteremo la voce. Ma parlarne oggi, quando fino a poche ore fa avevamo pure il dubbio sull'effettiva rinomina, IMHO è enormemente prematuro --Ombra 22:40, 6 dic 2020 (CET)
- Che un eroe popolare argentino si identifichi "pienamente" con un qualsiasi stadio italiano lo ritengo possibile solo valutando da un punto di vista distorto, perlomeno localista. Chissà quale "clamore" hanno suscitato queste intitolazioni in Argentina o nelle Filippine. Inoltre, è stato nuovamente spiegato che il titolo non va scelto in base all'utenza italiana, ma a quella mondiale che cerca in it.wiki. Io direi che Ombra ha messo una pietra sensata e tombale sulla questione e la condivido in pieno.--Tre di tre (msg) 22:32, 6 dic 2020 (CET)
- Non sono d'accordo, con il clamore mediatico, che c'è stato, la prima cosa a cui penserebbe l'italiofono medio sentendo stadio D.A.M. sarebbe quello italiano e se dovesse cercarlo userebbe il nuovo nome. Pierpao (listening) 22:27, 6 dic 2020 (CET)
- [@ Ombra] l'unico problema del nome da dare allo stadio San Paolo qui su wp, l'ho rappresentato aprendo questa discussione. E almeno in questa ns0 il nuovo nome sarà sicuramente più usato di quello argentino e sarà una vera rottura ogni volta digitare [[Stadio Diego Armando Maradona (Napoli)|Stadio Diego Armando Maradona]] anziché [[Stadio Diego Armando Maradona]] che già di suo è lunghissimo. [@ Tre di tre] mi dimostri il non clamore di Argentina e Filippine? Io almeno il Clarin me lo sono letto per una settimana. --Paskwiki (msg) 22:55, 6 dic 2020 (CET)
- [@ Paskwiki] Dove avrei scritto "non clamore"? Sai, quando virgoletti dovresti citare precisamente. Io penso che tu stia andando per la tua strada, sulle ali della passione e dell'entusiasmo e recepisca poco dei rilievi che vengono fatti. Non ho altro da dire se non che la soluzione di Ombra è la più sensata e circostanziata, stop.--Tre di tre (msg) 23:54, 6 dic 2020 (CET)
- Totalmente d'accordo con Ombra per la paritaria, non c'è nessuna netta prevalenza (del fervore nazionalpopolare si:-D). Poi magari tra qualche anno o un decennio ne riparliamo, anche perché popolarmente molti lo continueranno a chiamare san Paolo e lo cercheranno come tale per un po' (e ci sarà comunque il redirect). --Kirk Dimmi! 00:22, 7 dic 2020 (CET)
- Non intendo aggiungere altra voce in capitolo sulla questione di quale dei due stadi intitolati a Maradona abbia più rilevanza, ché mi sembra di aver capito di una gestione "paritaria" della cosa a prescindere da ulteriori discorsi. Ma perché la voce non si chiama ancora "Stadio Diego Armando Maradona"? Con (Napoli) o senza, tenere "Stadio San Paolo" è ormai un errore dopo che istituzioni, testate giornalistiche sportive e non, telecronisti sportivi, società sportiva di casa e persino quelle che vengono in trasferta a Fuorigrotta lo chiamano col nuovo - e corretto - nome. Se deve esserci "(Napoli)" così sia, non aizzeremo gli ultras della Curva B contro [@ Ombra] né [@ Tre di tre] o altri che sono intervenuti. Tanto si tratta di apporre una specificazione, non di chiamarlo con un nome non suo. Sarà noioso scrivere il nome per intero quando si appone un link ma sarà mica la prima volta... --Saver47 (msg) 09:27, 7 dic 2020 (CET)
- Totalmente d'accordo con Ombra per la paritaria, non c'è nessuna netta prevalenza (del fervore nazionalpopolare si:-D). Poi magari tra qualche anno o un decennio ne riparliamo, anche perché popolarmente molti lo continueranno a chiamare san Paolo e lo cercheranno come tale per un po' (e ci sarà comunque il redirect). --Kirk Dimmi! 00:22, 7 dic 2020 (CET)
- [@ Paskwiki] Dove avrei scritto "non clamore"? Sai, quando virgoletti dovresti citare precisamente. Io penso che tu stia andando per la tua strada, sulle ali della passione e dell'entusiasmo e recepisca poco dei rilievi che vengono fatti. Non ho altro da dire se non che la soluzione di Ombra è la più sensata e circostanziata, stop.--Tre di tre (msg) 23:54, 6 dic 2020 (CET)
- [@ Ombra] l'unico problema del nome da dare allo stadio San Paolo qui su wp, l'ho rappresentato aprendo questa discussione. E almeno in questa ns0 il nuovo nome sarà sicuramente più usato di quello argentino e sarà una vera rottura ogni volta digitare [[Stadio Diego Armando Maradona (Napoli)|Stadio Diego Armando Maradona]] anziché [[Stadio Diego Armando Maradona]] che già di suo è lunghissimo. [@ Tre di tre] mi dimostri il non clamore di Argentina e Filippine? Io almeno il Clarin me lo sono letto per una settimana. --Paskwiki (msg) 22:55, 6 dic 2020 (CET)
[@ Tre di tre] dire Chissà quale "clamore" hanno suscitato queste intitolazioni in Argentina o nelle Filippine equivale a dire che il clamore non c'è stato. Io non sto andando per la mia strada, ne sto discutendo nel progetto, invece di limitarmi a dire come tuo costume, ha ragione Tizio, ha ragione Caio. Così giusto per poter avere un confronto tra lo stadio di Napoli e quello di Buenos Aires, ho provato a cercare su wikidata.org e valutare la diffusione in tutte le wiki. Nella casella di ricerca ho inserito solo Diego Armando Maradona, ricavandone, oltre alle voci sul calciatore, che lo stadio argentino è diffuso in diciassette diverse wiki, quello italiano in quarantotto. Personalmente farei come ho descritto nel post di apertura della discussione, ma se i puristi della lingua sono contrari, quanto meno spostate le decine di voci Estadio. --Paskwiki (msg) 11:04, 7 dic 2020 (CET)
[fuori crono] ovviamente si, andrebbero prese in carico le voci it.wiki intitolate con Estadio e opportunamente spostate quelle davvero errate dopo una verifica. Ma ritengo che come al solito ciò sia dovuto al fatto che è sempre sotto la lente d'ingrandimento il calcio italiano e meno quello estero, con conseguenze positive e negative. --Fidia 82 (msg) 11:53, 7 dic 2020 (CET)
- [@ Paskwiki] Vedi che non hai capito. Speravo di non dovertelo spiegare. C'è un plurale mica a caso, mi riferivo alla rilevanza delle DUE intestazioni in Argentina. "Chissà quale clamore" non nega, esprime un dubbio comparativo, in italiano vuol dire "Quale sarà stata la rilevanza sui media delle due intestazioni?" Per tua informazione, io leggo la stampa argentina e cilena per motivi miei tutto l'anno e non solo la settimana nella quale viene intestato uno stadio a Napoli. Se tu non vedi gli argomenti degli altri diventa un problema. Ribadisco il tuo localismo e recentismo. Saluti.--Tre di tre (msg) 11:16, 7 dic 2020 (CET)
- Rispondendo a Saver, la voce non è stata ancora intitolata "Stadio Diego Armando Maradona (Napoli)" perché si è preferito decidere con calma e bene ("gatta frettolosa fa i figli ciechi" [cit.]), evitando magari di dover rispostarla due volte nel giro di pochi giorni o addirittura evitando di dover fronteggiare conflitti, rischio che a quanto vedo sarebbe stato più che concreto.
- Per quanto mi riguarda, al momento do maggiormente credito alla posizione di Ombra. Poi, è vero che le utenze di lingua italiana nel mondo sono almeno per il 70% concentrate in Italia e il resto, ad eccezione di Eritrea e Canton Ticino sono emigrati che seguono comunque di più i media italiani (nell'attuale era della globalizzazione), ma tale assunto non può da solo essere dirimente su una decisione simile. Peraltro l'immigrato che vive in Argentina non sono così sicuro che considera lo stadio solo quello del Napoli: fosse stato l'impianto di Buenos Aires uno stadietto da max 5-6000 posti potevo anche capire.... Allo stesso modo ritengo che se sono portate altre ragionevoli motivazioni che giustificassero il non uso della paritaria se ne potrebbe sempre parlare (vedi quinto pilastro) ma al momento la vedo dura. Per quanto riguarda il nome lungo, è un problema che si presenta solo all'atto di scrivere, non per il click; e ovviamente nelle vecchie voci rimane il link a "Stadio San Paolo", non si sostituisce niente (!) evitando anacronismi, neanche con la |,altrimenti il redirect che sta a fare?... --Fidia 82 (msg) 11:40, 7 dic 2020 (CET)
- Oltre che per mettere in luce il fatto che abbia ancora un nome non corretto, il mio intervento ha questo significato: la maggioranza degli intervenuti ritiene che una disambiguazione paritaria sia più corretta e sinceramente lasciare tutto in sospeso per 8 caratteri di differenza mi sembra eccessivo. Io concordo con quelli che vorrebbero una voce senza la specifica di (Napoli) ma mi rendo conto che non c'è una evidente maggiore rilevanza. Ragion per cui comprendo perfettamente che si possa voler inserire "(Napoli)" nel nome della voce e quasi tutti gli utenti intervenuti la pensano così. La voce già riporta sia nel template che nell'incpit il nome "Diego Armando Maradona" e già ci sono stati diverse modifiche (annullate) alla pagina con utenti non registrati che hanno inserito quello che è il nome corretto all'inizio della pagina, come se avesse valenza di nome della voce. Più che proteggere la pagina la cosa più sensata sarebbe correggere l'errore e scrivere "Stadio Diego Armando Maradona (Napoli)" dato che questo vien fuori da questa discussione e che per 8 caratteri in più non muore nessuno. Calciatori per numero di gol realizzati in incontri ufficiali e Calciatori per numero di gol realizzati in una singola stagione hanno quasi il doppio dei caratteri. --Saver47 (msg) 12:11, 7 dic 2020 (CET)
- Per quanto mi riguarda, al momento do maggiormente credito alla posizione di Ombra. Poi, è vero che le utenze di lingua italiana nel mondo sono almeno per il 70% concentrate in Italia e il resto, ad eccezione di Eritrea e Canton Ticino sono emigrati che seguono comunque di più i media italiani (nell'attuale era della globalizzazione), ma tale assunto non può da solo essere dirimente su una decisione simile. Peraltro l'immigrato che vive in Argentina non sono così sicuro che considera lo stadio solo quello del Napoli: fosse stato l'impianto di Buenos Aires uno stadietto da max 5-6000 posti potevo anche capire.... Allo stesso modo ritengo che se sono portate altre ragionevoli motivazioni che giustificassero il non uso della paritaria se ne potrebbe sempre parlare (vedi quinto pilastro) ma al momento la vedo dura. Per quanto riguarda il nome lungo, è un problema che si presenta solo all'atto di scrivere, non per il click; e ovviamente nelle vecchie voci rimane il link a "Stadio San Paolo", non si sostituisce niente (!) evitando anacronismi, neanche con la |,altrimenti il redirect che sta a fare?... --Fidia 82 (msg) 11:40, 7 dic 2020 (CET)
- Anche su es.wiki lo stadio di Napoli ha più del doppio delle consultazioni, quindi credo che anche tra i wikipediani di lingua spagnola sia quello più noto. Spiegatemi semplicemente quali sono i parametri da considerare, per applicare una disambigua prevalente. Imho credo che uno dei parametri principali da tenere in considerazione, debba essere proprio quello del numero di visualizzazioni della voce e non esclusivamente quello della località o della capienza. Ci sono decine di stadi nordamericani con una capienza superiore alle 60mila unità, ma sconosciuti ai più. In ns0 abbiamo Stadio Artemio Franchi e Stadio Artemio Franchi (Siena), in cui nella voce di quest ultimo manca anche il wikilink a quello fiorentino. Eppure confrontandoli in base alla capienza ed al numero di consultazioni delle voci, quello di Firenze è stato consultato 5078 volte e Siena 624 (rapporto 8:1), mentre la capienza di Firenze è 43147 e di Siena 15373 (rapporto 2,8:1). I rapporti San Paolo-DAM Buenos Aires sono per la capienza 55mila e 24800 (rapporto 2,2:1), consultazioni 129mila a 2600 (rapporto 50:1). Probabilmente tra i 129mila visitatori della voce ci sarà anche qualche filippino. --Paskwiki (msg) 14:16, 7 dic 2020 (CET)
- Te lo stanno spiegando gli amministratori fin dal blocco della voce. E' ovvio che le consultazioni siano alte negli ultimi tempi, visto che è notizia recente, definita da praticamente due giorni. Curiosità. Non fa testo. Ti tocca aspettare per rifare questo discorso, nel frattempo la paritaria è l'unica soluzione logica.--Tre di tre (msg) 14:22, 7 dic 2020 (CET)
- Anche su es.wiki lo stadio di Napoli ha più del doppio delle consultazioni, quindi credo che anche tra i wikipediani di lingua spagnola sia quello più noto. Spiegatemi semplicemente quali sono i parametri da considerare, per applicare una disambigua prevalente. Imho credo che uno dei parametri principali da tenere in considerazione, debba essere proprio quello del numero di visualizzazioni della voce e non esclusivamente quello della località o della capienza. Ci sono decine di stadi nordamericani con una capienza superiore alle 60mila unità, ma sconosciuti ai più. In ns0 abbiamo Stadio Artemio Franchi e Stadio Artemio Franchi (Siena), in cui nella voce di quest ultimo manca anche il wikilink a quello fiorentino. Eppure confrontandoli in base alla capienza ed al numero di consultazioni delle voci, quello di Firenze è stato consultato 5078 volte e Siena 624 (rapporto 8:1), mentre la capienza di Firenze è 43147 e di Siena 15373 (rapporto 2,8:1). I rapporti San Paolo-DAM Buenos Aires sono per la capienza 55mila e 24800 (rapporto 2,2:1), consultazioni 129mila a 2600 (rapporto 50:1). Probabilmente tra i 129mila visitatori della voce ci sarà anche qualche filippino. --Paskwiki (msg) 14:16, 7 dic 2020 (CET)
Io credo che l'unico criterio da adottare per scegliere se applicare una disambigua paritaria o prevalente debba essere relativo al numero di ricerche delle due pagine in questione della Teknopedia in lingua italiana, e non certo alla capienza degli impianti, al numero di titoli vinti dalle due squadre o alla rilevanza internazionale delle due città. Concordo sul fatto che tale valutazione non vada fatta subito, essendo il momento attuale caratterizzato da un gran clamore mediatico, per cui noto che questa discussione tende a essere poco oggettiva e rigorosa, bensì viziata da slanci emotivi legati a sentimenti di simpatia da un lato o antipatia dall'altro nei confronti del Napoli. Per il momento manterrei la disambigua paritaria, riservandoci di modificare tale scelta quando i tempi saranno maturi. Nel frattempo, comunque, trovo poco enciclopedico che allo stato attuale la pagina conservi come titolo la vecchia denominazione, essendo ormai stata ufficializzata la nuova dalle istituzioni comunali. Ci sarà probabilmente in primavera una cerimonia di intitolazione ma si tratterà di un atto puramente simbolico, mentre nella toponomastica cittadina ufficiale il cambio di denominazione è già avvenuto. --Milord93 (msg) 16:28, 7 dic 2020 (CET)
- Visualizzazioni delle due voci nel periodo 1º luglio 2015-6 dicembre 2020: Napoli-Buenos Aires 660.378 a 2.676. Risposte da pick-up inceppato servono a poco, ho anche citato il caso del Franchi di cui desidererei una delucidazione. --Paskwiki (msg) 17:05, 7 dic 2020 (CET)
- Commento: mi scuso se sono un po' duro, ma penso che questa discussione sia nata male e si sia/stia sviluppando altrettanto e non mi riferisco a nessuno in particolare. Fermo restando che io non intendevo tanto che ci si dovrebbe per forza basare sul numero di posti a sedere ma più che altro dalla grandezza/importanza intrinseca dell'impianto, che ahimé pare su per giù paragonabile fra i due. Io spingevo più che altro a trovare valide motivazioni per un'eventuale eccezione alla regola e ne ho citata una, se si vuole prendere posizione su ogni minimo assunto non basta un mese di discussione. La discussione dovrebbe essere pacata ma così non pare. Gli stadi Artemio Franchi: chissà perché (...) di quello senese non glien'è fregato niente a nessuno e quindi non ci si è neanche chiesti se i titoli siano corretti o meno. --Fidia 82 (msg) 17:30, 7 dic 2020 (CET)
- Se qualcuno rileggesse le risposte ricevute PER INTERO e si desse per inteso della situazione non ci sarebbe bisogno di ripetere e precisare come si è sentito in dovere di fare Fidia. Se lo stesso qualcuno avesse maggior rispetto nelle risposte e soprattutto maggior SERIETA' non si dovrebbero leggere battutine insulse. E' vero, ripetere è fiato sprecato, lascio chi vuole al divertimento di non darsi pace.--Tre di tre (msg) 17:35, 7 dic 2020 (CET)
- Chi semina vento raccoglie tempesta! Se [@ Sannita] in pdd ha indicato di parlarne al progetto è perché le cose non sembrano così scontate. Le discussioni non sono mai inutili, servono a chiarire dubbi, fare domande e ricevere risposte, portare alla luce situazioni ambigue e quant altro. Ho domandato quando si applica la paritaria e quando no, ho chiesto il perché in ns0 abbiamo tante voci Estadio quando ho ipotizzato di rinominare così il dam argentino, ho fatto notare le disparità del Franchi, ho indicato Italia-Argentina del 90 giocata a Napoli, come evento di risonanza mondiale, il papiro da scrivere per editare il wikilink, le statistiche di visualizzazione delle voci. Reiterare risposte del tipo, ha ragione Tizio, senza disquisire o prendere minimamente in considerazione i rilievi e i dubbi esposti, indispettiscono l'interlocutore. E poi non mi pare di essere solo contro tutti, QUI [@ Fidia 82] mi pare che la pensi come me, così come [@ Saver47] e [@ Pierpao] pure ha detto la sua senza dare nulla per scontato. Qualcuno ha prospettato di aspettare qualche anno per vedere le statistiche sulle consultazioni, ma anche qui ho dimostrato che negli ultimi cinque anni i numeri parlano da soli. --Paskwiki (msg) 20:03, 7 dic 2020 (CET)
- Io credo che tu guardi la pagliuzza nell'occhio altrui e non la trave nel tuo. Ti ho detto che tu stai ragionando in maniera passionale ed affrettata e questo non giustifica in nessun modo la "tempesta" di reazioni francamente antipatiche da "rosso". La voce è stata addirittura bloccata dagli amministratori fino a gennaio (e vatti a rileggere le motivazioni) proprio per evitare fretta e tu la metti! Ovviamente non sto a ripeterti le risposte (tipo su "estadio") che ti sono già state fornite da altri, nonostante il tuo ennesimo commento prova solo che, oltre all'arroganza delle risposte piccate, tu non abbia ancora recepito quanto scritto e non ti renda conto del consenso formatosi, quindi, ti lascio per davvero. Evita di ripeterti e di ricoinvolgermi, grazie.--Tre di tre (msg) 20:41, 7 dic 2020 (CET)
- Il fatto sulla lingua l'ho scritto nel primo intervento, poi dopo ho in parte cambiato idea ma per quanto mi riguarda l'eventualità di non usare la paritaria comunque non la escludo (non la vedo facile però). Volendo però far bene le cose e non avventatamente, lo ripeto, credo che bisogna prima mettere sul tavolo "tutte" le carte utili a valutare la questione senza fissarsi troppo su questa o quella, e poi prendere una decisione ponderata. E' stato rilevato che per i due stadi toscani intitolati ad Artemio Franchi su it.wiki si è operato diversamente? Che per diversi stadi sud americani si è tenuto il nome originale? Bene: si aprano relative discussioni, forse anche prima una più generale ma pare che, come scritto in precedenza si tratterebbe del progetto connettività non questo. Lasciamo da parte accuse, polemiche ecc che allungano ancora di più i tempi. Questa discussione per me è solo da chiudere, adesso. --Fidia 82 (msg) 22:44, 7 dic 2020 (CET)
- Io credo che tu guardi la pagliuzza nell'occhio altrui e non la trave nel tuo. Ti ho detto che tu stai ragionando in maniera passionale ed affrettata e questo non giustifica in nessun modo la "tempesta" di reazioni francamente antipatiche da "rosso". La voce è stata addirittura bloccata dagli amministratori fino a gennaio (e vatti a rileggere le motivazioni) proprio per evitare fretta e tu la metti! Ovviamente non sto a ripeterti le risposte (tipo su "estadio") che ti sono già state fornite da altri, nonostante il tuo ennesimo commento prova solo che, oltre all'arroganza delle risposte piccate, tu non abbia ancora recepito quanto scritto e non ti renda conto del consenso formatosi, quindi, ti lascio per davvero. Evita di ripeterti e di ricoinvolgermi, grazie.--Tre di tre (msg) 20:41, 7 dic 2020 (CET)
- Chi semina vento raccoglie tempesta! Se [@ Sannita] in pdd ha indicato di parlarne al progetto è perché le cose non sembrano così scontate. Le discussioni non sono mai inutili, servono a chiarire dubbi, fare domande e ricevere risposte, portare alla luce situazioni ambigue e quant altro. Ho domandato quando si applica la paritaria e quando no, ho chiesto il perché in ns0 abbiamo tante voci Estadio quando ho ipotizzato di rinominare così il dam argentino, ho fatto notare le disparità del Franchi, ho indicato Italia-Argentina del 90 giocata a Napoli, come evento di risonanza mondiale, il papiro da scrivere per editare il wikilink, le statistiche di visualizzazione delle voci. Reiterare risposte del tipo, ha ragione Tizio, senza disquisire o prendere minimamente in considerazione i rilievi e i dubbi esposti, indispettiscono l'interlocutore. E poi non mi pare di essere solo contro tutti, QUI [@ Fidia 82] mi pare che la pensi come me, così come [@ Saver47] e [@ Pierpao] pure ha detto la sua senza dare nulla per scontato. Qualcuno ha prospettato di aspettare qualche anno per vedere le statistiche sulle consultazioni, ma anche qui ho dimostrato che negli ultimi cinque anni i numeri parlano da soli. --Paskwiki (msg) 20:03, 7 dic 2020 (CET)
- Se qualcuno rileggesse le risposte ricevute PER INTERO e si desse per inteso della situazione non ci sarebbe bisogno di ripetere e precisare come si è sentito in dovere di fare Fidia. Se lo stesso qualcuno avesse maggior rispetto nelle risposte e soprattutto maggior SERIETA' non si dovrebbero leggere battutine insulse. E' vero, ripetere è fiato sprecato, lascio chi vuole al divertimento di non darsi pace.--Tre di tre (msg) 17:35, 7 dic 2020 (CET)
- Commento: mi scuso se sono un po' duro, ma penso che questa discussione sia nata male e si sia/stia sviluppando altrettanto e non mi riferisco a nessuno in particolare. Fermo restando che io non intendevo tanto che ci si dovrebbe per forza basare sul numero di posti a sedere ma più che altro dalla grandezza/importanza intrinseca dell'impianto, che ahimé pare su per giù paragonabile fra i due. Io spingevo più che altro a trovare valide motivazioni per un'eventuale eccezione alla regola e ne ho citata una, se si vuole prendere posizione su ogni minimo assunto non basta un mese di discussione. La discussione dovrebbe essere pacata ma così non pare. Gli stadi Artemio Franchi: chissà perché (...) di quello senese non glien'è fregato niente a nessuno e quindi non ci si è neanche chiesti se i titoli siano corretti o meno. --Fidia 82 (msg) 17:30, 7 dic 2020 (CET)
Vi segnalo che sul sito ufficiale dell'UEFA viene riportata attualmente la denominazione "stadio Diego Armando Maradona" per la partita Napoli-Real Sociedad di domani, e che il comune ha sostituito la scritta "Stadio S. Paolo" con la scritta "Stadio Diego Armando Maradona" all'interno dell'impianto. Credo che sull'ufficialità non ci siano più dubbi e che la decisione di spostare il titolo della pagina non sia più da sottoporre al consenso di alcuno. Quanto alla modalità, mi pare si sia addivenuti per il momento alla soluzione "Stadio Diego Armando Maradona (Napoli)" in disambigua paritaria con l'omonimo impianto di Buenos Aires, pertanto solleciterei [@ Sannita] a provvedere al cambio nome. Qualora si decida in futuro di modificare il tipo di disambigua, si agirà di conseguenza, ma mi sembra questione di lana caprina rispetto al problema principale al momento, ovvero quello di un titolo obsoleto. --Milord93 (msg) 18:03, 9 dic 2020 (CET)
- Condivido pure le virgole --Saver47 (msg) 18:06, 9 dic 2020 (CET)
- Come ha scritto [@ Milord93], è un fatto che si chiami ora Stadio Diego Armando Maradona quindi è sicuro che vada cambiato il nome. Penso che sia più giusto per ora mettere la paritaria e quindi Stadio Diego Armando Maradona (Napoli), poi si analizzerà il caso in futuro, anche e soprattutto a notizia "fredda", valutando ulteriori dati. --Sandrino (✉) 19:44, 9 dic 2020 (CET)
- Condivido il parere dei tre utenti immediatamente sopra. Dopo di che, chi vorrà potrà aprire una discussione più generale, segnalandovi la questione degli stadi sud americani col nome "Estadio" e di quelli di Firenze e Siena, pare* trattati diversamente dal normale. --Fidia 82 (msg) 09:59, 10 dic 2020 (CET)
- Come ha scritto [@ Milord93], è un fatto che si chiami ora Stadio Diego Armando Maradona quindi è sicuro che vada cambiato il nome. Penso che sia più giusto per ora mettere la paritaria e quindi Stadio Diego Armando Maradona (Napoli), poi si analizzerà il caso in futuro, anche e soprattutto a notizia "fredda", valutando ulteriori dati. --Sandrino (✉) 19:44, 9 dic 2020 (CET)
Spostare il titolo (prima parte)
[modifica wikitesto]https://www.ansa.it/campania/notizie/2020/12/04/ok-giunta-napoli-il-san-paolo-diventa-stadio-maradona_1564caad-cf09-4b67-8cdf-243cdbfdf911.html — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Thazup (discussioni · contributi) 17:10, 4 dic 2020 (CET).
- Faccio dunque una domanda: non sarebbe il caso che cercando la voce "Stadio Diego Armando Maradona" si venga portati a questa voce e non a quella dello stadio dell'Argentinos Juniors? Non ho nulla contro il club argentino, è solo un pensiero legato al fatto che questa voce credo riceva molte più "visite" dell'altro. --Saver47 (msg) 18:25, 4 dic 2020 (CET)
- Nella tribuna ho fatto una proposta in merito. --Paskwiki (msg) 18:37, 4 dic 2020 (CET)
- Scusate, ma la ridenominazine è ancora subjudice (o meglio subprefetto) , non è un po' prematuro il cambio di nome?--Alkalin l'adminimale 18:57, 4 dic 2020 (CET)
- sono d'accordo, prima che tutte le carte siano firmate ci vorrà del tempo.. e vivo a Napoli.. --2.226.12.134 (msg) 22:56, 4 dic 2020 (CET)
- Fatto--Alkalin l'adminimale 23:19, 4 dic 2020 (CET)
- non del tutto, leggi bene l'incipit :).. --2.226.12.134 (msg) 23:40, 4 dic 2020 (CET)
- Manca il prefetto come detto da Alkalin, cambio di nome prematuro, e non è questione di pochi giorni.--Kirk Dimmi! 06:09, 5 dic 2020 (CET)
- non del tutto, leggi bene l'incipit :).. --2.226.12.134 (msg) 23:40, 4 dic 2020 (CET)
- Fatto--Alkalin l'adminimale 23:19, 4 dic 2020 (CET)
- sono d'accordo, prima che tutte le carte siano firmate ci vorrà del tempo.. e vivo a Napoli.. --2.226.12.134 (msg) 22:56, 4 dic 2020 (CET)
- Scusate, ma la ridenominazine è ancora subjudice (o meglio subprefetto) , non è un po' prematuro il cambio di nome?--Alkalin l'adminimale 18:57, 4 dic 2020 (CET)
- Nella tribuna ho fatto una proposta in merito. --Paskwiki (msg) 18:37, 4 dic 2020 (CET)
Dovete cambiare il titolo e Stadio Diego Armando Maradona (Napoli) e non San Paolo
- Ti segnalo questa discussione dove se n'è ampiamente parlato. Il succo: per quanto la decisione sia già stata avallata sia dalla società che dall'amministrazione comunale, l'ultima parola spetta al prefetto di Napoli che ad oggi non ha ancora approvato la cosa. Saluti --Saver47 (msg) 13:54, 5 dic 2020 (CET)
- perchè, altrimenti cosa succede? --2.226.12.134 (msg) 15:17, 5 dic 2020 (CET)
Comunicato del prefetto di Napoli
[modifica wikitesto]Con comunicato del prefetto di Napoli in data 05/12/2020, è stato autorizzato il cambio di denominazione. Ecco il comunicato sul sito del prefetto: http://www.prefettura.it/napoli/contenuti/Il_prefetto_autorizza_l_intitolazione_dello_stadio_san_paolo_a_diego_armando_maradona-10016576.htm
Credo si possa procedere al cambio nome anche qui su Teknopedia.
- Grazie per la segnalazione. L'ho comunicato alla Tribuna (il luogo dove si prendono le decisioni di questo tipo). Presto sarà corretto il nome a mio avviso. --Saver47 (msg) 14:50, 5 dic 2020 (CET)
- Per essere sicuri che la decisione venga presa con il consenso di tutti gli utenti interessati e, comunque, rispettando le linee guida del Progetto, comunico di aver applicato la protezione ai soli amministratori sullo spostamento di voce fino al 5 gennaio prossimo.
- Ciò significa che prima ci prendiamo qualche giorno per discutere lo spostamento e per valutare come riscrivere eventualmente l'incipit, così da essere sicuri tutti di ciò che facciamo, e che poi si provvederà al cambio di intestazione, se il consenso lo prevede.
- Quando si verificherà il consenso, sia pure sotto Natale, mi fate un fischio e provvederò io stesso a tirare le somme sulla base di quanto avrete deciso.
- Ciao. --Sannita - L'admin (a piede) libero 15:22, 5 dic 2020 (CET)
- appoggio al mille per cento l'operato di Sannita in materia. --2.226.12.134 (msg) 15:24, 5 dic 2020 (CET)
- e cmq è inutile aprire una continuazione discussioni con lo stesso oggetto, basta leggere questa pagina.. --2.226.12.134 (msg) 16:54, 5 dic 2020 (CET)
- appoggio al mille per cento l'operato di Sannita in materia. --2.226.12.134 (msg) 15:24, 5 dic 2020 (CET)
- [← Rientro] [@ Sannita], siccome ho bloccato in spostamento la categoria su Commons, che già è la seconda volta che tentano di spostarla, quando abbiamo l'ok su it.wiki? -- SERGIO (aka the Blackcat) 23:53, 5 dic 2020 (CET)
- [@ Blackcat] una settimana basterà alla grande, imho, il tempo per vedere come ne parlano istituzioni, stampa e società calcistica.. --2.226.12.134 (msg) 09:02, 6 dic 2020 (CET)
Spostare il titolo (seconda parte)
[modifica wikitesto]Penso sia ora di cambiare il titolo della pagina da "Stadio San Paolo" a "Stadio Diego Armando Maradona"... Il problema è che non riesco a modificarlo... Qualcuno che riesce a farlo al posto mio?😅 PizzaAllaMilanese (msg) 20:37, 7 dic 2020 (CET)
- [@ PizzaAllaMilanese] la pagina è protetta, se vuoi ne puoi discutere QUI. --Paskwiki (msg) 20:46, 7 dic 2020 (CET)
- Da quanto appreso, lo stadio è denominato sia stadio San Paolo, sia stadio Diego Armando Maradona. Quindi non sarebbe meglio scrivere: Lo stadio Diego Armando Maradona, detto anche stadio San Paolo è un impianto sportivo polivalente italiano di Napoli. ??--LannisSport (msg) 15:13, 9 dic 2020 (CET)
- Lo stadio è stato denominato solo "stadio Diego Armando Maradona" ed è ufficiale.--79.36.145.95 (msg) 17:26, 9 dic 2020 (CET)
- lo stadio sorge a Piazzale Tecchio, che in teoria è stato ribattezzato anni fa Piazzale Ascarelli. Solo che, ooops, Piazzale Ascarelli non è mai stato legalmente riconosciuto come nuovo nome della piazza, con il risultato che per esempio tutti i pullman dell'ANM (ex ATAN) portano come dicitura del capolinea "Piazzale Tecchio", non "Piazzale Ascarelli". Poi, intendiamoci, potete rodervi quanto volete ed aprire anche miliardi di discussioni ma, sinché le cose non vanno come wikipedia vuole, il nome della voce non cambierà. Perdete tempo voi, non noi. --2.226.12.134 (msg) 18:04, 9 dic 2020 (CET)
- Lo stadio è stato denominato solo "stadio Diego Armando Maradona" ed è ufficiale.--79.36.145.95 (msg) 17:26, 9 dic 2020 (CET)
- Infatti intendevo che lo stadio è denominato anche San Paolo, suo originaria denominazione e sarebbe giusto specificare. --LannisSport (msg) 10:56, 10 dic 2020 (CET)
- [@ LannisSport] Puoi riportare la fonte da cui hai appreso questa notizia? --Saver47 (msg) 11:14, 10 dic 2020 (CET)
- Vorrei ricordare che, nel succitato caso relativo a piazzale Tecchio, l'iter burocratico avviato per l'intitolazione a Giorgio Ascarelli non è mai giunto a conclusione, a differenza del caso in esame in cui la giunta ha approvato la delibera, il prefetto ha autorizzato il cambio nome immediato in deroga alla legge che impone di attendere 10 anni dalla morte della persona, e il comune ha provveduto a sostituire le insegne recanti la scritta "stadio S. Paolo" con quelle recanti la scritta "stadio Diego Armando Maradona". Se ciò non bastasse, i siti ufficiali dell'UEFA e della Lega Serie A riportano la denominazione aggiornata per le prossime partite di Europa League e campionato rispettivamente, e tutti gli organi di informazione hanno già ampiamente comunicato l'ufficialità e si riferiscono all'impianto col nuovo nome. Se qualcuno continua a opporsi alla decisione di modificare il titolo della pagina, sono disposto ad ascoltare le sue argomentazioni, purché queste rispondano a tono alle mie e non siano basate sul nulla. In particolare, vorrei capire secondo voi cosa dovrebbe mai accadere per convincervi a procedere al cambio nome, vogliamo forse aspettare che tra qualche decina di anni il mondo intero perda la memoria storica della vecchia denominazione di "stadio San Paolo"? Credo che un'enciclopedia che possa dirsi rigorosa debba riferirsi al nome ufficiale dei luoghi, e non ad un nome obsoleto che ancora qualcuno, fosse anche la maggior parte delle persone, usa.--Milord93 (msg) 15:09, 10 dic 2020 (CET)
- [@ LannisSport] Puoi riportare la fonte da cui hai appreso questa notizia? --Saver47 (msg) 11:14, 10 dic 2020 (CET)
- Infatti intendevo che lo stadio è denominato anche San Paolo, suo originaria denominazione e sarebbe giusto specificare. --LannisSport (msg) 10:56, 10 dic 2020 (CET)
Richiesta da un consulente(?)
[modifica wikitesto]Buongiorno sono un consulente control-room della Società Sportiva Calcio Napoli ,per cortesia qualcuno che denomina lo stadio Diego Armando Maradona a Stadio San Paolo poichè la pagina e protetta non posso modificare .Infine chi dici che lo stadio della pagina su wiki e denominato pure San Paolo si sbaglia,con comunicato del prefetto di Napoli in data 05/12/2020, è stato autorizzato il cambio di denominazione. Ecco il comunicato sul sito del prefetto: http://www.prefettura.it/napoli/contenuti/Il_prefetto_autorizza_l_intitolazione_dello_stadio_san_paolo_a_diego_armando_maradona-10016576.htm Credo si possa procedere al cambio nome anche qui su Teknopedia.Quindi lo stadio e denominato SOLO Diego Armando Maradona Visita la nostra pagina web: https://www.sscnapoli.it/ https://www.sscnapoli.it/static/news/Comunicato-SSC-Napoli-su-Stadio-Diego-Armando-Maradona-21819.aspx --79.37.143.132 (msg) 12:16, 10 dic 2020 (CET) --79.37.143.132 (msg) 12:16, 10 dic 2020 (CET)
- Se fa il consulente mi permetto umilmente di consigliarle più attenzione sia ai tempi dei verbi sia all'ortografia. Le richieste ufficiali si fanno dall'email aziendale al wp:otrs. Pierpao (listening) 12:32, 10 dic 2020 (CET)
Epilogo
[modifica wikitesto]Ho proceduto poco fa, in seguito alla discussione svoltasi al progetto Calcio, a spostare il titolo della voce all'attuale titolo "Stadio Diego Armando Maradona (Napoli)", dal momento che ne esiste al momento un altro in Argentina che si chiama allo stesso modo. Ho anche ristrutturato la pagina di discussione per consolidare tutte le discussioni avute - o meglio, per raggruppare le varie richieste, più o meno perentorie, di spostare il nome a morte di subito.
Colgo l'occasione per avvertire i lettori casuali che da noi non funziona così: per evitare di commettere errori e causare piccole guerre civili, i cui effetti ricadono su noi volontari e di cui noi volontari dobbiamo poi occuparci, cerchiamo di prendere le decisioni importanti con calma e con giudizio, senza correre e senza pressioni. So che a molti potrebbe non interessare, ma uno spostamento di nome ha degli effetti sulla coerenza interna delle nostre voci, che - ancora una volta - siamo noi volontari che dobbiamo risolvere.
Anche per questo, gli attuali blocchi sulla pagina rimarranno fino alla scadenza e, se necessario, prolungati. Quanto alle richieste di operare subito e senza dubbio qualsiasi correzione, sappiate che verranno cordialmente ignorate (e che sono pure un po' indice di maleducazione, perché questa non è casa vostra e quando si sta a casa altrui, sarebbe carino chiedere per favore). --Sannita - L'admin (a piede) libero 16:02, 10 dic 2020 (CET)
- Per quanto mi riguarda tutto giusto ma non ho capito una cosa, cosa significa "questa non è casa vostra", è "casa altrui"? Di chi è la casa, giusto per intenderci? it.wiki è tua (e di qualcun altro) perché sei un admin oppure perché ti trovi su Teknopedia da 14 anni?--79.36.145.95 (msg) 16:07, 10 dic 2020 (CET)
- Credo volesse semplicemente dire che è la casa di tutti, e l'essere la casa di tutti è molto vicino all'essere la casa di nessuno, in quanto nessuno può decidere da solo, che sia un lettore occasionale o un admin di lunga data, bensì tutte le decisioni vengono prese dalla comunità. Per quanto mi riguarda, ho in più di un'occasione sollecitato affinché si procedesse quanto prima al cambio nome, ben consapevole di quanto la decisione di modificare il titolo di una pagina fosse importante, semplicemente perché si era giunti ad un punto in cui, per quanto qualcuno continuasse a opporre resistenza, era palese che l'ufficialità fosse incontrovertibile. Lungi da me prendere decisioni affrettate, ma allo stesso tempo credo che quando qualcosa diventa definitivo, sia bene procedere con celerità al fine di garantire che questa nostra casa comune sia sempre aggiornata. Chiuso il capitolo, buona giornata a tutti.--Milord93 (msg) 16:37, 10 dic 2020 (CET)
- [@ Shivanarayana] Ora la protezione dallo spostamento è stata prolungata addirittura a un anno?--Mauro Tozzi (msg) 11:29, 16 dic 2020 (CET)
- [@ Mauro Tozzi] se guardi i log la mia protezione è rimasta su Stadio San Paolo ("addirittura" perché ci sono all'orizzonte motivi per spostarla ancora?)--Shivanarayana (msg) 11:39, 16 dic 2020 (CET)
- [@ Shivanarayana] Ora la protezione dallo spostamento è stata prolungata addirittura a un anno?--Mauro Tozzi (msg) 11:29, 16 dic 2020 (CET)
- Credo volesse semplicemente dire che è la casa di tutti, e l'essere la casa di tutti è molto vicino all'essere la casa di nessuno, in quanto nessuno può decidere da solo, che sia un lettore occasionale o un admin di lunga data, bensì tutte le decisioni vengono prese dalla comunità. Per quanto mi riguarda, ho in più di un'occasione sollecitato affinché si procedesse quanto prima al cambio nome, ben consapevole di quanto la decisione di modificare il titolo di una pagina fosse importante, semplicemente perché si era giunti ad un punto in cui, per quanto qualcuno continuasse a opporre resistenza, era palese che l'ufficialità fosse incontrovertibile. Lungi da me prendere decisioni affrettate, ma allo stesso tempo credo che quando qualcosa diventa definitivo, sia bene procedere con celerità al fine di garantire che questa nostra casa comune sia sempre aggiornata. Chiuso il capitolo, buona giornata a tutti.--Milord93 (msg) 16:37, 10 dic 2020 (CET)
Aggiustare la pagina
[modifica wikitesto]Qualcuno può aggiustare il template della pagina è in basso.Grazie--79.37.49.251 (msg) 17:48, 23 feb 2021 (CET)
adiacente ALLA
[modifica wikitesto]Per cortesia, correggere in: "adiacente alla tribuna" 28 Feb 2021 - (napy6565) — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Napy6565 (discussioni · contributi) 16:38, 28 feb 2021 (CET).
Ancora in merito alla capienza
[modifica wikitesto][...] Costruito negli anni cinquanta del XX secolo in stile brutalista su progetto dell'architetto Carlo Cocchia, risultava, all'epoca della realizzazione, uno degli stadi più apprezzati del panorama internazionale, oltre che il più capiente d'Italia con i suoi 85 012 posti.
Viene citata come fonte l'Almanacco Panini del 1984; in edizioni precedenti (avevo quelle dal 1971 alla prima metà degli anni '80) la capienza era stimata in 87.500 posti — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Pino alpino (discussioni · contributi) 04:55, 7 nov 2021 (CET).