Discussione:Pietro Nenni

Segnalo un'imprecisione, ma so che lo stesso Nenni teneva molto alla precisazione che segue: Egli fondo' di fatto il primo fascio di Bologna con il repubblicano Mario Bergamo. Questo fascio fu presto disciolto. Solo più tardi, l'anarchico Leandro Arpinati fondo' un secondo fascio in Bologna; a quell'epoca pero' Nenni già non c'entrava più col fascismo.— Il precedente commento non firmato è stato inserito da 84.97.241.46 (discussioni · contributi), in data 10:43, 30 ott 2007.

Fonti? --Jaqen at lancaster 17:45, 30 ott 2007 (CET)[rispondi]

Fu confinato a Ponza, è vero, ma in seguito all'arresto da parte dei Tedeschi in Francia (ove trovano la morte la figlia ed il genero); chi gli salvò la vita fu il Duce, suo amico di gioventù. Non fu altrettanto generoso con Mussolini quando, venuto a conoscenza della vicenda di piazzale Loreto e quindi dell'uccisione dei due vecchi amici Mussolini e Bombacci, titolò l'avvenimento "Giustizia è fatta".— Il precedente commento non firmato è stato inserito da 82.107.230.191 (discussioni · contributi), in data 12:59, 9 gen 2008.

le persone vicine a Nenni, e persino lo storico Arrigo Petacco, riportano in realtà un giudizio umano, più importante di una dichiarazione politica, espresso da Nenni quando seppe della "macelleria messicana" di Piazzale Loreto: "puvràz", poveraccio, commentò, nel dialetto romagnolo col quale, venticinque anni prima, usava confrontarsi col Mussolini socialista.Maurizio Milano (msg) 10:16, 20 giu 2008 (CEST)[rispondi]

Nel testo viene citato un congresso (il XXXV) che si sarebbe svolto al "palazzo delle Esposizioni dell'EUR". Il Palazzo delle Esposizioni non si trova all'EUR ma in via Nazionale e non credo proprio che sia mai stato sede di congressi poltici. Mi sembra plausibile che la sede corretta sia piuttosto il Palazzo dei Congressi dell'Eur, sede storica di convegni e congressi. Se riesco a trovare una fonte certa farò la correzione relativa. --Gaux (msg) 21:02, 3 ago 2009 (CEST)[rispondi]

Questo è l'articolo di Fernando Proietti sul Corriere della Sera del 7 ottobre 1999 che riporta la sede corretta del XXXV congresso: Palazzo dei Congressi dell'EUR http://archiviostorico.corriere.it/1999/ottobre/07/Quando_con_rubli_Mosca_nacque_co_0_9910072695.shtml Ho eseguito la correzione. --Gaux (msg) 20:48, 4 ago 2009 (CEST)[rispondi]

Come esattamente riportato nella voce in questione, fino al 1957 il riconoscimento sovietico ricevuto da Nenni aveva il nome di Premio Stalin per la pace. --84.221.239.92 (msg) 16:52, 18 ott 2013 (CEST)[rispondi]

Propongo di contestualizzare la citazione iniziale [1] attualmente in testa alla pagina, per due motivi desunti dalle linee guida WP:CITIN. Primo, perché la citazione può essere "più utilmente contestualizzata nel corpo della voce", per esempio nel paragrafo dove ho provato a metterla prima che il mio edit venisse annullato. Secondo, perché la citazione non costituisce affatto "una versione concisa ma completa della voce stessa" ma "evidenzia un singolo...aspetto": precisamente, l'ideologia di Pietro Nenni, ignorando completamente il suo ruolo come uomo politico vero e proprio: dalla guerra, alla Costituente e alla nascita della Repubblica, all'attività di deputato e in politica estera. Così com'è, quella citazione potrebbe descrivere l'attività anche solo di un filosofo o di un pensatore. Una citazione che riassuma compiutamente il personaggio storico Pietro Nenni e quello che fece è ben difficile trovarla.

(Oltre naturalmente al fatto che la citazione iniziale, non lo nascondo, è a mio avviso una pessima idea in generale: la Wiki italiana è l'unica fra le tante Teknopedia, e probabilmente anche l'unica enciclopedia generalista, ad avere una cosa del genere.) Lea Streal (msg) 21:34, 17 dic 2016 (CET)[rispondi]

A mio avviso la citazione iniziale ci sta, così come ci sta anche contestualizzata nell'altra sezione. La critica alla possibilità di inserire una citazione iniziale diversamente dai progetti in altre lingue è corretta ma non pertinente: WP.it ha deciso così ed una eventuale messa in discussione di questa decisione va trattata in altra sede, fin che la possibilità esiste è lecitissimo utilizzarla. Infine la citazione iniziale ha il compito di vivacizzare la voce, introducendo un elemento di spicco nell'incipit, meglio se un po' paradossale, per rendere la voce meno seriosa. Non si può poi pretendere che la citazione descriva "tutta l'attività" di un personaggio la cui biografia merita una voce su WP, per evidenti motivi di spazio, visto che la norma citata invita alla brevità, ma è sufficiente che metta in risalto anche un solo aspetto della personalità in questione o della sua storia e in questo caso il binomio Nenni-socialismo ha tutte le carte in regola.--K.Weise (msg) 08:15, 18 dic 2016 (CET)[rispondi]

La mia critica era volutamente messa tra parentesi, proprio perché so che non è pertinente: ma l'ho fatta lo stesso per trasparenza e onestà (cioè, non faccio mistero di essere contro le citazioni iniziali in generale, non solo su questa voce).

Quanto tu dici, è sufficiente che [la citazione] metta in risalto anche un solo aspetto della personalità in questione o della sua storia, si scontra frontalmente con le linee guida WP:CITIN: ad esempio, idealmente, la citazione dovrebbe costituire una versione concisa ma completa della voce stessa, non evidenziare un singolo evento, aspetto, particolare o descrivere un singolo punto di vista.

Se non è possibile trovare una citazione che soddisfi questi requisiti, non la s'inserisce, punto. Non è obbligatoria e non l'ha ordinata il medico. Ci sono tantissime voci, forse la maggioranza, per le quali sarebbe assurdo pensare di mettere una citazione: basti pensare, che so, a calcestruzzo, macrofago o esame delle urine.

Anche perché le citazioni, come secondo me in questo caso, sono molto più utili e meno POV quando contestualizzate nelle sezioni per cui sono più rilevanti; questo stesso articolo ne ha già due o tre e aggiungervi, nel suo contesto più naturale, anche questa sarebbe ottimo. Lea Streal (msg) 08:20, 19 dic 2016 (CET)[rispondi]

La norma parla di idealmente, cioè un obiettivo cui si deve tendere ma che non si raggiunge mai. D'altro canto, che senso avrebbe consentire una citazione di dimensioni tali (due o tre righe) che non permetterebbero mai di raggiungere lo scopo? Il fatto poi che esista una gran quantità di voci cui non avrebbe senso inserire una citazione non significa che la cosa non si debba fare per le altre, anche se non l'ha ordinata il medico.--K.Weise (msg) 17:50, 19 dic 2016 (CET)[rispondi]

Qui si parla di scrivere un'enciclopedia, e quindi di obiettivi concreti; non di un anelito che rimarrà per sua natura insoddisfatto. Se un obiettivo si raggiunge, bene; ma se "idealmente" un obiettivo non è raggiungibile, perché tentare quella strada comunque, anche andando contro le stesse linee guida, per fare qualcosa che non è necessario, che è potenzialmente controverso e che è probabilmente meno utile nell'economia stessa della voce? Ma questo penso vari a seconda delle sensibilità individuali, in definitiva. Lea Streal (msg) 08:14, 20 dic 2016 (CET)[rispondi]

Non se ne parla. Ed invece si potrebbe aprire una voce "curiosità". Nenni è stato sempre un acceso anticlericale, sin da ragazzino. E quando anche era rifugiato tra le mura del Laterano, smoccolava facilmente. Poi, superata la settantina, questo suo anticlericalismo si era di molto attenuato. Il 12 aprile 1965 è ricevuto in udienza privata da Paolo VI. Ed ecco cosa scrive nel suo diario: "Sono il primo socialista italiano che, come tale, varca il portone di bronzo del Vaticano, salvo la visita ufficiale di Saragat". Il colloquio dura un'ora e alla fine il Papa gli dona un orologio d'oro che è stato di Giovanni XXIII e una rara edizione di un vecchio codice della chiesa greca. Suscitando un'immediata reazione in Gianna Preda che gli indirizza una lettera aperta su Il Borghese dai toni molto pepati. Alla fine, essendo lei romagnola come lo è Nenni, trova anche una giustificazione: "Bisogna ricordare che gli uomini di Romagna quando invecchiano hanno sempre la voglia o l'intenzione di ravvedersi...". Anche Giovannino Guareschi ha voluto dire la sua quando, pochi mesi prima dell'udienza, nel febbraio 1965, Nenni era volato negli Stati Uniti per parlare in un convegno sotto gli auspici dell'Onu della Pacem in terris, l'enciclica di Giovanni XXIII. E così scrive sempre su Il Borghese una lettera a Don Camillo in cui, tra una frecciata e l'altra sul nuovo che avanza nella liturgia cattolica, afferma alla fine: "La saluto affettuosamente e le mando, per sua consolazione, una immaginetta del Molto Reverendo Pietro Nenni, esperto in encicliche papali, chiamato da amici e sostenitori Peter Pan e Salam". Fonti: Pietro Nenni, Gli anni del centrosinistra, Sugarco Edizioni, Milano, 1982 e Alberto Mazzuca, Penne al vetriolo, Minerva, Bologna, 2017.--Gordongordon42 (msg) 13:28, 22 mag 2017 (CEST)[rispondi]

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Quanto scritto dall'IP qui e poi annullato, ossia che il primo articolo da socialista sarebbe stato "La bancarotta della politica di Versaglia" e non "La bancarotta dell'interventismo di sinistra", sembra confermato dalla fondazione Nenni. Vero che ci sono altre fonti che paiono confermare la versione di wikipedia, ma almeno alcune di esse, come quella del Senato, paiono molto sospette in quanto riportano una frase esattamente identica a quella su wiki, quindi potrebbero aver copiato da noi. ----Friniate^Arengo 17:47, 4 nov 2023 (CET)[rispondi]