Discussione:Papa Gregorio VII

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«Grégoire VII» tratta da Teknopedia in francese.
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Vorrei farti notare che canossa fu un accordo e non un'umiliazione,e che comunque enrico non rispettò gli accordi,per questo nel 1080 fu scomunicato.Vorrei una risposta il 18/11/2004,Francesco maria vincenzoni.

Ma dove c'è scritto che fu un'umiliazione?

--Snowdog 20:00, Nov 18, 2004 (UTC)

Questa cosa è sottintesa,dato che c'è scritto che dovette fare penitenza. Enrico IV al massimo,nel 1077,concluse un accordo favorevole al papato,ma non si inginocchiò di fronte al papa. Poi nel 1080 venne scomunicato perchè aveva infranto gli accordi e voleva avere la supremazia sul papato.Vorrei una risposta il 20/11/2004. Francesco maria vincenzoni.

Fare penitenza ed essere umiliato sono due cose completamente diverse. --Snowdog 17:24, Nov 20, 2004 (UTC)

Quello che volevo dire è che Enrico IV non si sottomise al papato,e nemmeno avrebbe considerato questo possibile.Canossa,nel 1077,fu un accordo,Enrico IV non si inginocchiò,e per di più questo accordo era favorevole a enrico.Vorrei una rispopsta il 22/11/2004.Francesco maria vincenzoni.

Nell'articolo non c'è scritto da nessuna parte che Enrico si inginocchiò, ne tantomeno che andare a Canossa fu sfavorevole ad Enrico. Smettila di drogarti, sei ancora giovane!

--Snowdog 15:50, Nov 22, 2004 (UTC)

Ma proprio non capisci!Voglio dire che enrico non fece penitenza,e anche se non fosse stato assolto avrebbe vinto lo stesso!Il papa dovette fare a canossa un accordo con enrico IV,in cui lo assolveva,ma enrico non si sottomise,dicendolo apertamente.Vorrei una risposta il 22/11/2004,vorrei anche una risposta alla discussione su arcadio. Francesco maria vincenzoni.Poi enrico IV non fece penitenza nel 1074,figuratevi se poi promise obbedienza a gregorio VII.

Nella sezione "Seconda scomunica di Enrico" si fa riferimento a tale Rodolfo di Svabia, che credo sia (ma prego verificare) Rodolfo di SVEVIA (Schwaben in tedesco). --Piero Montesacro 14:35, 19 gen 2006 (CET)[rispondi]

Credo di sì --Cruccone (msg) 14:42, 19 gen 2006 (CET)[rispondi]

ho risolto io :-) --Marcuzzzo (msg) 13:24, 7 mar 2007

Riporto l'episodio del rapimento di Gregorio VII dalla voce Rinascita dell'anno Mille. Quanto alla disputa su "penitenza" o "umiliazione", per un tipetto come Enrico IV non fu certo una passeggiata andare a Canossa e, a quanto mi risulta, poi la fece pagare al papa.--Gierre 06:48, 31 mar 2007 (CEST)[rispondi]

La modifica che ho eliminato è peggiorativa perché l'introduzione del celibato del clero è certamente molto antica. Questione molto diversa è l'efficacia dell'imposizione della norma, cosa difficile da ottenersi in periodi in cui i vari re nominavano preti e vescovi a loro piacimento. Quello che è in dubbio cioè non è l' introduzione di fatto, come indica erroneamente il contributo che ho eliminato, ma solo l' imposizione di fatto. Ho recepito quindi solo l'indicazione di una maggiore efficacia dell'azione di Gregorio VII parlando non solo di energia ma anche di risultati.

Non c'è concordanza nelle fonti circa la data di ingresso a Roma di Enrico. L'Enciclopedia del Medioevo Garzanti (pag. 825) indica il 1083; il GDE Utet il 1084. i siti web sono divisi.

Gregorio VII polarizzò gli esponenti del Cattolicesimo in gregoriani e antigregoriani, rispettivamente coincidenti con i dialettici e gli antidialettici. Pier Damiani fu un antigregoriano e un antidialettico ([1]). Questi ultimi credevano nel primato della Chiesa sull'impero, analogamente al primato della grazia divina sulla natura e al primato della teologia sulla filosofia. All'impero erano negati il diritto e la facoltà di perseguire fini propri temporali con mezzi propri temporali, diversi dall'unico fine universale della salvezza ultraterrena e corpo.

Questo binomio storico fra gregoriani e dialettici è stato proposto da Gilson e confutato dall'Henri-Xavier Arquillière ([2]). Nel caso, chi sta vagliando la voce può valutare se sia opportuno darne un accenno, trattandosi di una visione oggettiva e WP:NPOV condivisibile fino a un certo punto. Saluti, Micheledisaveriosp

Non è sicuro che sia quella Soana. Cantarella lo dice anche durante una presentazione registrata su youtube, se stai a sentire quelli di Ciano d'Enza, era di quelle parti --62.97.35.32 (msg) 11:22, 12 mag 2022 (CEST)[rispondi]