Discussione:Pandemia di COVID-19 in Svizzera
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Numero di casi
[modifica wikitesto]Evidentemente l'orario della fonte ufficiale, le 12:00, discosta parecchio da quello di altri paesi, (le 18:00 in Italia), tanto per la cronaca, in questo momento il 24 marzo sono segnalati 1000 casi in più, le percentuali giornaliere del template sono da prendere con le molle. Al contrario, per fare un esempio, i tedeschi danno i dati la mattina del giorno (alle 8:00 online) dopo per il giorno precedente (alle 24:00).--Kirk Dimmi! 21:20, 24 mar 2020 (CET)
- Comunque ci si attiene sempre alle informazioni ufficiali comunicate dagli uffici pubblici competenti. Essendo la situazione in continuo aggiornamento, ovviamente, qualunque dato ufficializzato risulterà sempre obsoleto, ma formalmente resta quello a cui bisogna tener fede. --Fra00 (messaggi) 21:25, 24 mar 2020 (CET)
- Si, ma come nel caso della Germania, quelli delle 12 sono dati del giorno prima, le percentuali del template/tabella non quadrano così, il sito indicato è piuttosto vago (non mi piace per nulla), rispetto a quelli ufficiali di altri paesi, se mi dai un link per i risultati dei giorni passati, senza star a guardare giorno per giorno i risultati del giorno prima.. dove clicco in questa pagina [@ Fra00] per vedere i giorni scorsi (perché non lo trovo)? --Kirk Dimmi! 21:44, 24 mar 2020 (CET)
- Anche per omogeneità, ad esempio in questo template (basato su worldometer che ha comunque le sue fonti) risultano quasi 10.000, mica poco in più eh.. --Kirk Dimmi! 21:47, 24 mar 2020 (CET)
- Capisco il tuo ragionamento ma ripeto: vanno viste le fonti ufficiali, sennò si crea solo confusione. Worldmeters, per la Svizzera, basa i suoi dati sul Tribune de Genève, cioè un giornale. Le uniche informazioni che possiamo accettare se vogliamo essere seri sono, ripeto, quelle degli uffici pubblici preposti a darle. Il template da te citato sta usando per ogni stato una stessa fonte giornalistica, che a sua volta raccoglie dati di altre fonti giornalistiche, non rispettando i dati ufficiali di molti paesi (ho visto Germania e Svizzera, forse anche di altri). --Fra00 (messaggi) 22:24, 24 mar 2020 (CET)
- Se prendiamo la Germania, le fonti sono ufficiali, ma riguardano il giorno prima, vengono messe online alla mattina ma sono i dati delle ore 0:00 (a parte che per i morti loro fanno tutti altri calcoli, ma è un altro discorso..). La Svizzera lo stesso, sono i dati del giorno prima, per omogeneità, lo ripeto, i dati dei vari paesi vanno presi alla stessa ora locale, guarda caso caso non ho aggiornato ancora quegli degli USA perchè sono 5 ore indietro, e a quei ritmi fa differenza eccome (hanno strapassato la Cina ad esempio).--Kirk Dimmi! 23:08, 26 mar 2020 (CET)
- Vedo che hai risposto. Comunque sì, sarebbe tutto molto più semplice se ogni paese fosse coordinato e desse i propri dati ufficiali nello stesso momento. Purtroppo non è così. Il fatto che tu ti basi su una fonte non ufficiale (Worldmeters), che indica come propria fonte un'altra fonte non ufficiale (almeno per la Svizzera, Tribune de Genève), mi fa pensare che i dati non siano proprio affidabilissimi. Per esempio: al 25 marzo Worldmeters dà per la Svizzera 10.897 casi, mentre l'ufficio competente per qual giorno ne dava 9.765 e per il giorno successivo 10.714. Come vedi, questi numeri di Worldmeters sono da prendere un po' con le pinze. Purtroppo il fatto che il sito dell'Ufficio federale svizzero "non ti piaccia per nulla" non può fare la differenza in questo caso, poiché è l'unico su cui possiamo basarci. --Fra00 (messaggi) 23:18, 26 mar 2020 (CET)
- Ma sulla Svizzera non era tanto il problema di worldometers, era che i dati, come quelli tedeschi, sono in realtà del giorno prima; in Italia sono presi alle 18:00, in Spagna li aggiorno da sito ufficiale alla stessa ora o una in più, da Francia e UK anche li alla sera, ma sono dello stesso giorno, non del giorno prima, per quello che sulla Germania rispetto a en.wiki ho tolto un giorno, sono del giorno prima. E la Svizzera fa uguale mi pare, gli ufficiali sono del giorno prima.--Kirk Dimmi! 23:24, 26 mar 2020 (CET) P.S. I 10.714 sono dello stesso giorno dei 10.897 di worldometers, ma si parla di poca differnza, il problema è che da un giorno all'altro in Svizzera ci son oltre 1000 contagiati, anche dalla fonte ufficiale, e quella si che è una bella differenza! (per un paese di 8,5 milioni di abitanti).
- Vedo che hai risposto. Comunque sì, sarebbe tutto molto più semplice se ogni paese fosse coordinato e desse i propri dati ufficiali nello stesso momento. Purtroppo non è così. Il fatto che tu ti basi su una fonte non ufficiale (Worldmeters), che indica come propria fonte un'altra fonte non ufficiale (almeno per la Svizzera, Tribune de Genève), mi fa pensare che i dati non siano proprio affidabilissimi. Per esempio: al 25 marzo Worldmeters dà per la Svizzera 10.897 casi, mentre l'ufficio competente per qual giorno ne dava 9.765 e per il giorno successivo 10.714. Come vedi, questi numeri di Worldmeters sono da prendere un po' con le pinze. Purtroppo il fatto che il sito dell'Ufficio federale svizzero "non ti piaccia per nulla" non può fare la differenza in questo caso, poiché è l'unico su cui possiamo basarci. --Fra00 (messaggi) 23:18, 26 mar 2020 (CET)
- Se prendiamo la Germania, le fonti sono ufficiali, ma riguardano il giorno prima, vengono messe online alla mattina ma sono i dati delle ore 0:00 (a parte che per i morti loro fanno tutti altri calcoli, ma è un altro discorso..). La Svizzera lo stesso, sono i dati del giorno prima, per omogeneità, lo ripeto, i dati dei vari paesi vanno presi alla stessa ora locale, guarda caso caso non ho aggiornato ancora quegli degli USA perchè sono 5 ore indietro, e a quei ritmi fa differenza eccome (hanno strapassato la Cina ad esempio).--Kirk Dimmi! 23:08, 26 mar 2020 (CET)
- Capisco il tuo ragionamento ma ripeto: vanno viste le fonti ufficiali, sennò si crea solo confusione. Worldmeters, per la Svizzera, basa i suoi dati sul Tribune de Genève, cioè un giornale. Le uniche informazioni che possiamo accettare se vogliamo essere seri sono, ripeto, quelle degli uffici pubblici preposti a darle. Il template da te citato sta usando per ogni stato una stessa fonte giornalistica, che a sua volta raccoglie dati di altre fonti giornalistiche, non rispettando i dati ufficiali di molti paesi (ho visto Germania e Svizzera, forse anche di altri). --Fra00 (messaggi) 22:24, 24 mar 2020 (CET)
- Anche per omogeneità, ad esempio in questo template (basato su worldometer che ha comunque le sue fonti) risultano quasi 10.000, mica poco in più eh.. --Kirk Dimmi! 21:47, 24 mar 2020 (CET)
- Si, ma come nel caso della Germania, quelli delle 12 sono dati del giorno prima, le percentuali del template/tabella non quadrano così, il sito indicato è piuttosto vago (non mi piace per nulla), rispetto a quelli ufficiali di altri paesi, se mi dai un link per i risultati dei giorni passati, senza star a guardare giorno per giorno i risultati del giorno prima.. dove clicco in questa pagina [@ Fra00] per vedere i giorni scorsi (perché non lo trovo)? --Kirk Dimmi! 21:44, 24 mar 2020 (CET)
[← Rientro]Purtroppo sì, la Svizzera ha deciso di dare i dati in prima mattinata, quindi vuol dire che sono più aggiornati di quelli italiani dalle 18 alle 8 e meno aggiornati dalle 8 alle 18. È una scelta, ma non possiamo farci nulla. Non so quanto sia corretto far slittare la data del template, ma comunque credo vada bene per uniformità. Per quanto riguarda i numeri, invece, non penso proprio possano essere presi da altre parti se non dal bollettino ufficiale. --Fra00 (messaggi) 23:52, 26 mar 2020 (CET)
- Purtroppo l'aumento giornalieri di un migliaio di casi è quello, a qualunque ora vengano ufficializzati i numeri. --Fra00 (messaggi) 23:53, 26 mar 2020 (CET)
- la Svizzera ha deciso di dare i dati in prima mattinata, quindi vuol dire che sono più aggiornati di quelli italiani: ma no, sono i dati del giorno prima, o almeno, se danno i dati il giorno dopo (per quello prima), non sono affatto più aggiornati, alle 18 del giorno stesso sono più aggiornati quelli italiani, quelli tedeschi certo che sono aggiornati, arrivano alle 24, ma i dati li danno alle 9 del giorno dopo, quelli svizzeri lo stesso, sono indietro di un giorno, c'è poco da girarci attorno le fonti le ho viste.--Kirk Dimmi! 01:13, 27 mar 2020 (CET)
- Estrapolare le frasi è sempre una scelta sbagliata. Io ho scritto "la Svizzera ha deciso di dare i dati in prima mattinata, quindi vuol dire che sono più aggiornati di quelli italiani dalle 18 alle 8 e meno aggiornati dalle 8 alle 18". Se non si capisce, cerco di spiegartelo meglio. I dati che l'Italia ha comunicato alle 18 del 25 erano aggiornati alle 18 del 25, i dati che la Svizzera ha dato alle 8/9 del 26 erano aggiornati alle 8/9 del 26 (più aggiornati di quelli italiani dati alle 18 del giorno prima), i dati che l'Italia ha dato alle 18 del 26 sono aggiornati alle 18 del 26 (più aggiornati di quelli Svizzeri dati alle 8/9 dello stesso giorno). Sul bollettino ufficiale svizzero puoi leggere: "Le cifre pubblicate su questa pagina si rifanno alle dichiarazioni che abbiamo ricevuto fino a mattina", quindi non danno solo i dati del giorno precedente. --Fra00 (messaggi) 08:20, 27 mar 2020 (CET)
- Sinceramente non ho capito quale sarebbe il problema di quel che ho fatto presente, provo io a farti capire ciò che ho fatto presente, poi fai quel che vuoi, non m'interessa particolarmente questa voce, il mio era un discorso di uniformità con gli altri template simili: a fine giornata, nello stesso giorno, sono certamente più aggiornati i dati del template italiano, su quello non c'è nessun dubbio. questi sono delle 8:15, l'altro giorno delle 12, e a fine giornata rimangono quelli, quindi a fine giornata sono meno aggiornati di quelli italiani, spagnoli, americani ecc. ecc. --Kirk Dimmi! 09:05, 27 mar 2020 (CET) P.S. Perché i dati di un giorno andrebbero considerati a fine giornata, non a metà.
- Ho capito cosa dici. Tanto tutte queste tabelle sono provvisorie in vista della fine dell'epidemia, quando tutto sarà più chiaro. Fatto sta che comunque i dati che sono usati in {{Dati della pandemia di COVID-19 del 2019-2021}} e negli altri template sono sbagliati se non confermati da fonti ufficiali. --Fra00 (messaggi) 09:13, 27 mar 2020 (CET)
- Ma ripeto, tutto ciò si andrà a uniformare con la fine della pandemia, quindi il problema è relativo. --Fra00 (messaggi) 09:16, 27 mar 2020 (CET)
- Quello dei dati di tutti i paesi è un listone che sta anche male messo com'è ora, ho scritto qui perché sarebbe meglio metterlo a destra come en.wiki e stringerlo un po' ma vedo che non interessa. Vedo che lo aggiornano altri da worldometer, e non con le fonti ufficiali per ogni paese come dovrebbe essere (oppure qualcuno si e qualcun altro no).--Kirk Dimmi! 09:48, 27 mar 2020 (CET)
- Sinceramente non ho capito quale sarebbe il problema di quel che ho fatto presente, provo io a farti capire ciò che ho fatto presente, poi fai quel che vuoi, non m'interessa particolarmente questa voce, il mio era un discorso di uniformità con gli altri template simili: a fine giornata, nello stesso giorno, sono certamente più aggiornati i dati del template italiano, su quello non c'è nessun dubbio. questi sono delle 8:15, l'altro giorno delle 12, e a fine giornata rimangono quelli, quindi a fine giornata sono meno aggiornati di quelli italiani, spagnoli, americani ecc. ecc. --Kirk Dimmi! 09:05, 27 mar 2020 (CET) P.S. Perché i dati di un giorno andrebbero considerati a fine giornata, non a metà.
- Estrapolare le frasi è sempre una scelta sbagliata. Io ho scritto "la Svizzera ha deciso di dare i dati in prima mattinata, quindi vuol dire che sono più aggiornati di quelli italiani dalle 18 alle 8 e meno aggiornati dalle 8 alle 18". Se non si capisce, cerco di spiegartelo meglio. I dati che l'Italia ha comunicato alle 18 del 25 erano aggiornati alle 18 del 25, i dati che la Svizzera ha dato alle 8/9 del 26 erano aggiornati alle 8/9 del 26 (più aggiornati di quelli italiani dati alle 18 del giorno prima), i dati che l'Italia ha dato alle 18 del 26 sono aggiornati alle 18 del 26 (più aggiornati di quelli Svizzeri dati alle 8/9 dello stesso giorno). Sul bollettino ufficiale svizzero puoi leggere: "Le cifre pubblicate su questa pagina si rifanno alle dichiarazioni che abbiamo ricevuto fino a mattina", quindi non danno solo i dati del giorno precedente. --Fra00 (messaggi) 08:20, 27 mar 2020 (CET)
- la Svizzera ha deciso di dare i dati in prima mattinata, quindi vuol dire che sono più aggiornati di quelli italiani: ma no, sono i dati del giorno prima, o almeno, se danno i dati il giorno dopo (per quello prima), non sono affatto più aggiornati, alle 18 del giorno stesso sono più aggiornati quelli italiani, quelli tedeschi certo che sono aggiornati, arrivano alle 24, ma i dati li danno alle 9 del giorno dopo, quelli svizzeri lo stesso, sono indietro di un giorno, c'è poco da girarci attorno le fonti le ho viste.--Kirk Dimmi! 01:13, 27 mar 2020 (CET)
Chiusura delle frontiere e traffico merci
[modifica wikitesto]Malgrado la chiusura delle frontiere, resta garantitoil traffico mrci da e per la Svizzera. E' imprecisata la data di inizio della chiusura della forntiere con l'Italia, il porimo paese dal qaule la Svizzera ha deciso di isolarsi a seguito della pandemia.
5 varchi minori sono stati chiusi concentrando il traffico nei confini più importanti. Tale manovra militare è stata effettuata per garantire un controllo più rapido delle merci e dei passaggerri, piuttosto che per bloccare gli ingressi con un'adeguata forza dossuasiva. Forse nella voce bisognerebbe accennare la quastione rispetto alla criticità della'pprovvigioanmento dei farmaci, dei quali non poche case hano sede legale e operativa nei cantoni elvetici (es. La Roche Italia per il Tocilizumab).
Nulla esclude la presenza di magazzini di proprietà estera e situati sul suolo italiano i quali garantiscono adeguate scorte di farmaco, non rimpatriate malgrado le esigenze sanitarie e/o di business. In merito allla sovranità territoriale esercitata dalla Svizzera e presente anche in Italia, sarebbe tuoile trovare fonti da inserire o in questa voce o in quelle dei principi attivi utlizzati per il COVID-19.Saluti, --Micheledisaveriosp (msg) 00:10, 25 mar 2020 (CET)
Numeri ufficiali e fonti discordanti
[modifica wikitesto]Segnalo questa discussione. --Marcwncs (msg) 10:03, 7 mag 2020 (CEST)
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voceo orfana
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