Discussione:Oreste Benzi

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(pagine [1] e [2])

Tornato dalle ferie ho scoperto che la voce Don Oreste Benzi è stata rimossa per copyviol. Effettivamente ho preso gran parte della biografia, con qualche ritocco, dal sito della Comunità Papa Giovanni XXIII e non da Santi e Beati. Sto cercando di contattare l'amministratore del sito per cercare di risolvere il problema. Riccardo Ghinelli

# 12:12, 12 ago 2007 . . 213.140.16.191 (discussione | blocca) (3.823 byte)
# 15:35, 11 lug 2007 . . Gianni Garuti (discussione | contributi | blocca) (885 byte) (Collegamenti esterni)
# 14:02, 11 lug 2007 . . Gianni Garuti (discussione | contributi | blocca) (896 byte) (violazione di copyright)
# 02:31, 23 mag 2007 . . .anacondabot (discussione | contributi | blocca) (3.671 byte) (Bot: fixing typos)
# 13:44, 13 mag 2007 . . Federico.ferrara (discussione | contributi | blocca) (3.686 byte)
# 13:44, 13 mag 2007 . . Federico.ferrara (discussione | contributi | blocca) (3.680 byte)
# 23:50, 15 apr 2007 . . DonPaolo (discussione | contributi | blocca) (aggiustate frasi, +cat.)
# 22:36, 16 feb 2007 . . AttoRenato (discussione | contributi | blocca) (Rimozione categorie regionali dalle biografie, come da policy. Typo. AWB)
# 21:39, 1 feb 2007 . . Alfiobot (discussione | contributi | blocca) (Bot: Sostituzione automatica (-[[Image: +[[Immagine:))
# 18:47, 21 gen 2007 . . Mirco77 (discussione | contributi | blocca)
# 04:33, 13 gen 2007 . . Medan (discussione | contributi | blocca)
# 04:31, 13 gen 2007 . . Medan (discussione | contributi | blocca)
# 11:08, 12 gen 2007 . . Cialz (discussione | contributi | blocca)
# 23:26, 2 gen 2007 . . Riccardoghinelli (discussione | contributi | blocca) (Aggiunta immagine)
# 07:27, 20 ago 2006 . . Riccardoghinelli (discussione | contributi | blocca)
# 20:05, 19 ago 2006 . . Riccardoghinelli (discussione | contributi | blocca) (aggiunto link)
# 04:11, 7 ago 2006 . . Gionnico (discussione | contributi | blocca) ((cat.) - non funzionava. questa è corretta.)
# 04:06, 7 ago 2006 . . DonPaolo (discussione | contributi | blocca) (cat.)
# 22:27, 6 ago 2006 . . Riccardoghinelli (discussione | contributi | blocca)
# 22:26, 16 lug 2006 . . Mirco77 (discussione | contributi | blocca)
# 22:22, 16 lug 2006 . . Mirco77 (discussione | contributi | blocca)
# 22:06, 24 apr 2006 . . Ilafra (discussione | contributi | blocca)
# 03:29, 23 gen 2006 . . DonPaolo (discussione | contributi | blocca) (ha spostato Don Oreste Benzi a Oreste Benzi: convenzione di wikipedia: non mettere i titoli)
# 03:28, 23 gen 2006 . . DonPaolo (discussione | contributi | blocca) (wikificato)
# 20:19, 22 gen 2006 . . 151.46.255.153 (discussione | blocca)
# 20:02, 22 gen 2006 . . 151.46.255.153 (discussione | blocca)
# 19:56, 22 gen 2006 . . 151.46.255.153 (discussione | blocca)
# 19:42, 22 gen 2006 . . Looris (discussione | contributi | blocca) (da wikificare)
# 19:36, 22 gen 2006 . . 151.46.255.153 (discussione | blocca) (Benzi Don Oreste)

--Centrifuga - Messaggi 12:45, 15 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Non vedo dove sia la violazione della neutralità. L'attenzione agli ultimi è dichiarata nella carta di fondazione della Comunità Papa Giovanni XXIII ("condividere la vita degli ultimi" è uno dei cinque punti fondanti) e l'espressone riportata è stata da lui ripetuta infinite volte come definizione di quelli che riteneva destinatari delle azioni sue e della Comunità. Casomai si potrebbe specificare nella voce quello che ho riportato sopra riguardo alla Comunità.--righine (msg) 11:55, 7 set 2010 (CEST)[rispondi]

Motivo: alcuni passi mancano palesimente di obettività o si aggiungono fatti concreti scarni da impressioni personali o è meglio togliere.Segnalazione di PersOnLine 15:35, 5 nov 2007 (CET) 15:35, 5 nov 2007 (CET)

A me sembra che la voce dedicata a un uomo sia d'azione che di intelletto non possa mancare (oltre che dei "fatti concreti" che giustamente sono nella sezione "Biografia") di una sezione che ne illustri il pensiero. Esempio: di Galileo non possiamo limitarci a dire che "inventò il cannocchiale" perché è un fatto concreto, ma tacere che era un fautore della teoria copernicana a scapito di quella tolemaica. Allo stesso modo di Don Benzi, non possiamo tacere il pensiero riguardante l'Uomo, l'amore, la famiglia, eccetera, poiché tale pensiero egli ha ripetutamente pubblicamente espresso e -soprattutto- perché il pensiero di un uomo è alla base delle sue azioni concrete.

Senza il pensiero forte di Don Benzi, non ci sarebbero state nemmeno le opere concrete di Don Benzi.

Inoltre le citazioni sono ben documetate sulla base di discorsi e scritti dello stesso Don Benzi, e non sono interpretazioni personali di chissà chi.

Ergo, io non toglierei la sezione, né la stravolgerei. --Daniele Gallesio 16:39, 5 nov 2007 (CET)[rispondi]

Ho scritto io il nucleo di quello che è poi diventato "il suo pensiero". Essendo membro della Comunità Papa Giovanni XXIII da trenta anni ho cercato di basarmi il più possibile sui fatti. Purtroppo una storia della sua azione è ancora da scrivere, per cui anche citare fatti concreti è spesso basato sulle memorie personali, comunque documentabili con un lavoro non indifferente di reicerca sulle numerose pubblicazioni della Comunità o ssue personali. Comunque certe cose sono sotto gli occhi di tutti, come ad esempio il fatto che sul problema della prostituzione porti avanti contemporaneamente l'accoglienza delle ragazze e la rivendicazione di nuove leggi. La stessa cosa è avvenuta in passato per handicap, droga, affido familiare, nomadi etc.

Sono ovvimente contrario a toglierla. righine 19:15, 5 nov 2007 (CET)[rispondi]

Mi sono occupato di ristrutturare un po' la pagina e il paragrafo "il mio pensiero", pur letto alla luce delle critiche di pers, non mi sembra, nel complesso, affatto "squilibrato". Direi che se Pers (sollecito subito la sua attenzione) sottolinea più precisamente qualche passo o parola POV o poco documentata, possiamo cercare di "smussare qualche angolo" o perlomeno di aprire una discussione; altrimenti direi di togliere il template.

Su don Benzi non mi aspetto di trovare (ancora) chissà che bibliografia: se su un fatto c'è una disputa, possiamo al più riportare in modo NPOV varie versioni, ma sopprimere il paragrafo chiave della pagina mi sembra assurdo. --Toobaz rispondi 20:04, 5 nov 2007 (CET)[rispondi]

io mi riferisco a passi cosi «Ha fatto parte del suo stile di vita una grande disponibilità ad ascoltare e farsi carico dei bisogni delle persone», e altri prima di ciò che ha fatto ma espressi in modo troppo generico; su voci come questa è facile lasciasi andare a un tono un po' troppo elogiativo e penso sia meglio, invece, citare le cose concrete, che meno soggette ad interpretazioni piuttosto che lasciare il tutti a brevi frasi riassuntive, che fanno presto ad essere interpretate come di parte. tutto qui; la parte sulla cancellazione non si riferiva tanto al paragrafo del suo pensiero ma alle frasi espresse in modo vago. PersOnLine 21:18, 5 nov 2007 (CET)[rispondi]

bah! non ci vedo niente di personale!! Perchè è assolutamente concreto che abbia "fatto parte del suo stile di vita una grande disponibilità ad ascoltare e farsi carico dei bisogni delle persone". io la lascerei così.--Notwen 22:43, 5 nov 2007 (CET)[rispondi]

Se scrivessimo "chiedeva ai suoi collaboratori di chiamarlo, a qualsiasi ora del giorno e della notte, qualora ci fosse una prostituta che chiedeva aiuto per abbandonare la strada", avremmo più concretezza. Ma così com'è, mi sembra più enciclopedico. Comunque, se una frase del genere può fugare la sensazione del panegirico (sensazione che capisco perfettamente e spesso condivido ma che in questo caso ritengo ingannevole), ben venga... --Toobaz rispondi 12:06, 6 nov 2007 (CET)[rispondi]

Il "fatto concreto" è che era lui ad essere sulla strada ad ogni ora del giorno e della notte per qualsiasi motivo, fosse una per prostituta, un senzatetto, un nomade, un bambino abbandonato, un drogato o anche per una casa-famiglia che era in crisi. Un "fatto concreto" è che da anni non gli permettevamo di guidare per più di pochi chilometri, perché così almeno dormiva un po' mentre era in auto e perché altrimenti si sarebbe addormentato al volante. Di fronte a questi e ad altri fatti la frase "grande disponibilità ad ascoltare e farsi carico dei bisogni delle persone" non mi sembra troppo elogiativa. righine 16:27, 6 nov 2007 (CET)[rispondi]

va bene ho tolto il {{C}}. PersOnLine 22:07, 6 nov 2007 (CET)[rispondi]

la rendiamo un tantino critica sta voce?? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.6.86.237 (discussioni · contributi) 23:24, 28 giu 2009 (CEST).[rispondi]

Uno dei peggior baciapile che la chiesa abbia mai avuto, ma il tempo pulisce tutto. --OTILLAF---> (msg) 20:05, 4 ago 2009 (CEST)[rispondi]

Le discussioni delle voci non sono fatte per sputare sentenze, comunque ho aggiunto una nota sulla non neutralità della voce data peraltro la completa assenza di fonti terze. --Nemo 16:59, 18 dic 2012 (CET)[rispondi]

Ringrazio per il richiamo al rigore. Peraltro anche l'affermazione "Uno dei peggior baciapile che la chiesa abbia mai avuto" richiederebbe la citazione di una qualche fonte :-) --righine (msg) 09:58, 19 dic 2012 (CET)[rispondi]

Ho aggiunto le fonti per le affermazioni contenute nella voce, aggiungendo fonti giornalistiche o libri usciti nel frattempo. L'assenza di fonti terze dovrebbe essere superata. --righine (msg) 08:57, 19 gen 2014 (CET)[rispondi]

— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.67.68.174 (discussioni · contributi) 08:20, 17 dic 2015 (CET). E'incredibile che anche uno degli uomini più meritevoli, sia in termini religiosi, che umani, sia oggetto di un così basso attacco da chi con la chiesa proprio non ha nulla a che fare, ma che anzi, prende merito ad insultarla. Come voi atei e laicisti non sopportate l'insinuarsi del pensiero religioso nello stato, così allo stesso modo, voi, che con la chiesa non volete avere nulla a che fare: non mettete il naso in questioni religiose, in meriti religiosi, che voi stessi dichiarate di aborrire. Dunque, capisco che vi dia fastidio la figura di Don Benzi, ma fu sicuramente un sacerdote assolutamente coerente al suo credo, come voi atei siete fedeli al vostro principio di ateismo, che però non potete imporre a tutti. Dunque, non vi chiedo di cambiare il vostro pensiero ateo e anticlericale, ma almeno portate rispetto ad un glorioso vostro nemico, che di male proprio non vi ha fatto nulla, ma anzi, ha solo fatto del gran bene in vita, per quanto voi ne possiate dire. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 91.253.153.95 (discussioni · contributi) 19:37, 17 dic 2015‎ (CET).[rispondi]

Il Template:P risale al dicembre 2012 e segnala che la voce è una mera agiografia. Negli scorsi giorni (maggio 2017) ho letto e riletto più volte questa voce: ci sono anche gli aspetti controversi, non è assolutamente una voce agiografica. Sostengo quindi che sia opportuno rimuovere tale avviso di servizio, ormai obsoleto. --79.10.136.21 (msg) 18:12, 9 mag 2017 (CEST)[rispondi]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Oreste Benzi. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070926221628/http://www.apg23.org/cgi-bin/pagina.cgi?id_pagina=p3 per http://www.apg23.org/cgi-bin/pagina.cgi?id_pagina=p3

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 02:55, 30 mar 2018 (CEST)[rispondi]

Vista la modifica di cui sopra ho provveduto a sostituire il link (che si riferiva a una precedente versione del sito apg23.org) con quello alla pagina corrispondente nella versione attuale. Grazie per la segnalazione --righine (msg) 08:37, 30 mar 2018 (CEST)[rispondi]

Questa sezione non rispetta la neutralità, dando un'idea parziale del suo operato (template P). Appare inoltre sproporzionata rispetto al paragrafo "Il suo pensiero" avendo uno sviluppo quasi pari al resto della voce, mentre l'omosessualità ha occupato solo una parte marginale del suo apostolato. Inoltre la mggior parte delle citazioni non si riferisce all'ambito pastorale, ma a quello scientifico che non era propriamente quello a cui deve al sua notorietà. Si propone di ridurre questa parte, limitando le citazioni, a partire da quelle che non riguardano la pastorale, e togliendo anche le relative considerazioni. --righine (msg) 16:26, 12 nov 2020 (CET)[rispondi]