Discussione:Nichi Vendola

Questa è la pagina di discussione per discutere dei miglioramenti che riguardano la voce Nichi Vendola

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Niente attacchi personali Presumi la buona fede Non mordere i nuovi arrivati Usa il buon senso

nichi sta per Nichita, non Nicola.^{[senza fonte]} — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.15.199.40 (discussioni · contributi) 00:10, 13 mag 2008 (CEST). E' stato battezato Nicola - dichiarazione sulla Stampa - http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/politica/200805articoli/32764girata.asp[rispondi]

Aggiungo un "citazione necessaria". --ChemicalBit - Cerchiamo di aumentare il rapporto segnale/rumore - (msg) 10:41, 13 mag 2008 (CEST)[rispondi]

L'informazione è falsa. Come si può vedere nella scheda sul sito del Consiglio Regionale della Puglia il nome è Nicola. --Andrea Cioffi (Scrivimi qui!) 11:37, 13 mag 2008 (CEST)[rispondi]

hai ragione.

Questa fonte web del consiglio regionale non è affatto affidabile, solo l'atto di nascita fà fede.--bonjourbenjamin (msg) 19:54, 29 mar 2010 (CEST)[rispondi]

Per quanto riguarda il nome di Vendola, la questione è incontrovertibile è stato batezzato come Nicola (vedete il sito ufficiale del suddetto nella parte Biografia http://www.nichivendola.it/cat/sito/mcc/informazione/prefisso/biografia/) Oda 15:58, 23 lug 2010 (CEST)[rispondi]

Ho cambiato il nome nell'infobox in "Nichi" perchè mi sembra si sa deciso che i dati dell'infobox degli uomini politici riporti le infomrazioni così come le fornisce la Camera. Ed infatti, per la Camera è Nichi Vendola, non Nicola detto Nichi.

questa voce la trovo inultilemnte pomposa, soprattutto nell'ultima parte.

Sono d'accordo, secondo me questa voce andrebbe in gran parte riscritta, magari aggiungendoci alcuni capitoli dedicati alla rete vedi: il grande successo della sua pagina web (Nichi Vendola è il secondo politico italiano ad avere più fan su facebook), l'idea delle fabbriche di Nichi, il cantiere dell'alternativa, e tanti altri capitoli nuovi che possono aggiungersi a quelli vecchi, magari riscritti in forma più neutrale e meno faziosa. Fatemi sapere

Ciao, me sembra una voce abbastanza imparziale, la biografia è scritta in modo accurato complimenti agli autori :) — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.41.240.155 (discussioni · contributi).

"La Sinistra" cos'è? mica esiste.

Ho reso più imparziale la descrizione delle vicende di fine giugno 09, aggiungendo anche due fonti. 79.10.35.33 (msg) 00:28, 3 lug 2009 (CEST)[rispondi]

Le fonti citate danno ora l'una ora l'altra come città natale. In questo caso cosa fa fede? Patafritto (msg) 23:50, 11 dic 2009 (CET)[rispondi]

Lui stesso sulla biografia dichiara di essere nato a Bari. La sua casa era a Terlizzi. Vedi sito ufficiale.

Secondo Barilive il gruppo dirigente regionale prenderebbe ordini da Massimo D'Alema dove «l' “affaire” AQP, al centro di tutto. L'acqua pugliese come merce di scambio per un accordo con il suocero di Casini»^[1]. Infatti, stando sempre a Barilive «l'inciucio è nei fatti. Nel Consiglio di Amministrazione di Acea, l'azienda omologa dell'AQP a Roma, Alemanno ha inserito fedelissimi di D'Alema. Da qui, si è aperta la strada all'asse PD-UDC-Caltagirone che coinvolge trasversalmente anche AN. Al suocero di Casini, l'acqua di Puglia. All'UDC, il potere politico in Regione. A Berlusconi, le riforme istituzionali. Vendola, con il suo modo di fare definito sfascista da Emiliano, ha fatto saltare l'accordo.»^[2]

«il patto romano però non si ferma al raccordo anulare ma si inserisce in un contesto nazionale. Perché nel cda di Acea siede, oltre al casiniano Staderini, anche un dalemiano di ferro: Andrea Péruzy, segretario della fondazione Italianieuropei. Casini, D’Alema e Caltagirone: gli stessi protagonisti che in Puglia, secondo il presidente uscente Nichi Vendola, starebbero remando per farlo fuori, anche per favorire la privatizzazione dell’acquedotto pugliese. Il compratore in pole? Acea, of course.» http://www.europaquotidiano.it/dettaglio/115437/caltamanno_blinda_acea_e_campidoglio

Ho inserito il template {{P}} perché vi sono troppe affermazione che tentano di delegittimare i risultati di Vendola, riconducendoli SOLO a motivi contingenti. In particolare:

• Primo mandato in Puglia:

"...nonostante lo scarso risultato da lui ottenuto alle Europee del 2004 (poco più di 20.000 voti..." come se fosse assurdo che uno che prende pochi voti alle europee poi venga eletto alle regionali, magari era meno conosciuto, ha fatto meno campagna elettorale...

e ancora:

"L'ottenimento da parte di Vendola di un maggior numero di voti [...], si spiega con gli scontri interni ai DS"

tanto per rincarare la dose:

"si ebbero anche voci su presunti illeciti compiuti all'interno dei seggi" ovviamente senza nessuna fonte.

e infine :

"Va ricordato che nei precedenti anni lo schieramento di centrosinistra vinse ampiamente tutte le elezioni amministrative locali"

tra l'altro nel paragrafo non si parla per NIENTE di cosa ha fatto Vendola in Puglia ma solo di alcune accuse che gli sono state rivolte:

"nominato da Vendola nonostante il conflitto di interessi di cui era portatore"

• Il progetto "Sinistra e libertà":

L'ultimo capoverso dice cose vere ma come è scritto è palesemente POV (il progetto muore sul nascere, gli elettori la pensano in maniera diversa..) e addirittura c'era una frase (che ho tolto) che ridicolizzava l'ex-correntone PD chiamandolo "spiffero": "ex correntone o spiffero a secondo dei punti di vista"

• Il secondo mandato:

"[vince le primarie] grazie alla sua capacità retorica ed al suo populismo dolce (Prof Bonomi)e grazie all'ala moderata del PD (gli ex Margherita)"

"[vince le elezioni regionali] grazie al 8,71% da loro raccolto, Vendola riconquista la Regione.

Magnum87 (msg) 13:22, 24 giu 2010 (CEST)[rispondi]

è estremamente POV: la parte riguardante l'elezione per il primo mandato, il primo mandato (non viene riportato niente di ciò che ha fatto per la puglia), la parte riguardante Sinistra e Libertà e le primarie per il secondo mandato e la sua rielezione. la voce va rivista.--Simpicci (msg) 21:48, 29 giu 2010 (CEST)[rispondi]

Io eliminerei o modificherei profondamente tutte le frasi che hai evidenziato. Sono palesemente POV. Che ne pensate?Terminus86 (msg) 03:51, 30 lug 2010 (CEST)[rispondi]

Le parti evidenziate dall'autore dell'articolo fanno fede a fatti presentati su giornali come "La Repubblica" e "Il Manifesto" appena riesco a trovare gli articoli li cito il prima possibile. E non fate gli hacker cercando di individuare la provenienza del mio IP, si sono Pugliese ! Cordialmente,

Attenzione a non fraintendere il concetto di fonte: una affermazione come "L'ottenimento da parte di Vendola di un maggior numero di voti si spiega con gli scontri interni ai DS" non descrive un fatto ma una interpretazione. Che lo abbia scritto Repubblica, o L'Unità, non lo dimostra, perché non si può dimostrare una cosa che non è un fatto per definizione. Quindi anche una volta recuperati gli articoli di cui parli, al massimo la frase potrebbe diventare una cosa come "secondo La Repubblica, l'ottenimento da parte di Vendola di un maggior numero di voti...". Anche le altri frasi qui sopra mi sembrano sostanzialmente o interpretazioni o frasi che rappresentano fatti in sé oggettivamente veri ma che si ricollegano al discorso solo per i sottintesi che se ne ricavano (per esempio "va ricordato che nei precedenti anni lo schieramento di centrosinistra vinse ampiamente tutte le elezioni amministrative locali"; il fatto è vero, ma che vada ricordato, ovvero che c'entri con la voce, non è un fatto, è una interpretazione). Io propenderei per eliminare tutti i passaggi retorici/non fattuali, ma se vanno tenuti vanno citati in modo relativo ("la tale fonte sostiene la tal cosa") e controbilanciati con tutte le altre opinioni rilevanti sull'argomento. Moongateclimber (msg) 09:41, 24 set 2010 (CEST)[rispondi]

mi sembra che il problema NPOV sia stato risolto, anzi mi sembra che con le ultime modifiche stiamo scendendo nell'eccesso del "politically correct". Propongo di togliere l'avviso. Magnum87 (msg) 23:01, 23 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Tutta la pagina Teknopedia di Vendola viene quotidianamente scritta da qualche soggetto politicamente ostile a Vendola, probabilmente iscritto (da quel che si evince tra le righe) a Rifondazione comunista. Dal momento che la finalità del soggetto in questione è quello di distruggere la figura di Vendola, sminuendo esageratamente le vittorie e amplificando esageratamente aspetti controversi di ultimo profilo sino ai limiti della diffamazione, si prega chi di dovere di individuare e sospendere l'IP in questione prima di dover intraprendere attività legali. Grazie.

Concordo con la citazione --antoniodalfonso

ragazzi scusate, perché dalla voce di nichi vendola mancano totalmente le sue vicende giudiziarie? vendola è indagato per concussione, per aver tentato di raccomandare un amico suo in un ospedale pugliese inoltre, ci sono delle vicende molto discutibili che lo riguardano, anche se penalmente irrilevanti: l'inceneritore costruito a foggia e i 120 mln di euro stanziati per una clinica che appartiene a una fondazione collegabile a don verzè Pizzangrillo(msg) 09:44, 18 ago 2010(CEST)

Purché fornita di fonti puoi inserire questi aspetti, anzi, direi che bisogna proprio.. E non è diffamazione, sono eventi reali.. --Nase (msg) 09:48, 18 ago 2010 (CEST)[rispondi]

CITATE LE FONTI !! Non basatevi sul gossip e non fate disinformazione. Teknopedia non è nè una rivista nè un giornale di parte.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.33.111.129 (discussioni · contributi) 09:34, 24 set 2010 (CEST).[rispondi]

In merito a questa modifica mi pare che:

• non ci sia rilevanza (ad una ricerca veloce ne ha parlato solo il giornale)
• non ne vedo enciclopedicità
• è cosa che va tutt'al più su wikinews, visto che cmq il TAR non esprime un giudizio definitivo (c'è il consiglio di stato) --ignis Fammi un fischio 21:01, 7 nov 2010 (CET)[rispondi]

Mi dispiace tutto ciò non corrisponde ai fatti

• ne ha scritto La Gazzetta del Mezzogiorno, Il Corriere anche se probabilmente malvolontieri
• è più rilevante di un qualsiasi cineporto del vattelapesca o un assessore socialista del anno scorso
• quando ci sarà un giudizio definitivo magari discordante puoi senz'altro aggiornare la voce

Se questo fatto rilevantissimo, l'effettiva esclusione dai pubblici uffici in base a criteri etici e religiosi non compiace col immagine di un cattolico illuminato, non è colpa mia non è colpa del Giornale e tantomeno del Tar. E colpa del interessato. --- Qualcunouno (msg)

Puoi citare i link delle altre testate? --ignis Fammi un fischio 21:23, 7 nov 2010 (CET)[rispondi]

Inoltre qui la notizia viene riportata diversamente. E ancora questa dove al citiamo? --ignis Fammi un fischio 21:30, 7 nov 2010 (CET)[rispondi]

Non riporto qui l'articolo del giornale, lo cito. La sentenza parla sia di annullamento sia di principi costituzionali violati. Se vuoi citare la roba della Lombardia, fa lo pure, nella voce Formigone, qui non c'entra.

--- Qualcunouno (msg)

forse non ci siamo capiti: ti chiedo "fonti terze" e diverse dal giornale. Le hai? --ignis Fammi un fischio 22:02, 7 nov 2010 (CET)[rispondi]

E una pretesa discutibile. Il giornale non è la gazzetta dello sport o uno dei blog che vengono citati qui. Ma se rende felice

Cerca Fai Da Te Sia BariMia, sia il Giornale e tanti altri discutono la sentenza. Sono giornali, è il loro mestiere. Invece io qua ho soltanto dato la sintesi della sentenza. Nel frattempo ho citato la sentenza, citazione tolta da Etrusk25 per ragioni suoi. NEL NOME DEL POPOLO ITALIANO La sentenza, pubblica parla di annullamento e di violazione della costiuzione. È questo non è un opinione da discutere qui ma un fatto. Certo può essere ridiscusso in consiglio di stato, ma finorà non è stato fatto. --- Qualcunouno (msg)

Le "ragioni mie" sono che prima si discute e poi si fanno le modifiche come già ti è stato detto--Etrusko XXV (msg) 22:54, 7 nov 2010 (CET)[rispondi]

Allora era soltanto un malinteso. Non sapevo che prima di citare una fonte come il Tar si doveva chiedere il nulla aosta da parte dei cresimati. Se era solo questo potrò rimetterci il link alla sentenza? Si può discutere sull'attendibilità di quel o quel altro giornale, ma di sentenze? Il mio contributo non vuole essere tendenzioso, ma dare un quadro più ampio della persona di Vendola. Mi va pure bene che si autocertifichi cattolico, non pretendo il documento ecclesiale di battesimo. Ed il fatto che il suo è un cattolicesimo tutto suo non deriva soltanto dal suo professo - ad altissima voce - orientamento sessuale ma anche dalle delibere della sua giunta in merito di aborto. Sta al lettore forse elettore informandosi proprio qui, non a me e neanche a voi, come si valutano questi fatti. A punto fatti, non opinioni ed anche moderatamente rilevanti per vari fini --- Qualcunouno (msg)

@Qualcunouno. Tu hai letto la sentenza vero? La sentenza non dice quello che dice il Giornale, dice semplicemente che Ritiene il Collegio, conformemente alla impostazione seguita da parte ricorrente nel ricorso introduttivo, che la presenza o meno di medici obiettori ex art. 9 legge n. 194/1978 nei Consultori istituiti ai sensi della legge n. 405/1975 sia assolutamente irrilevante, posto che all’interno dei suddetti Consultori non si pratica materialmente l’interruzione volontaria della gravidanza per la quale unicamente opera l’obiezione ai sensi dell’art. 9, comma 3 ecc... --ignis Fammi un fischio 22:57, 7 nov 2010 (CET)[rispondi]

L'ho letta. Ed anche se sono straniero mi pare che capisco meglio le parole di te. La delibera è stata annulata perchè in effetti non c'è ragione alcuna di escludere gli obiettori dai Consultori perché in tanto li non si abortisce. Insomma una discriminazione gratuita ed anche inconstizionale ai sensi degli art. 3 e 4 come riportati più avanti. --- Qualcunouno (msg)

in pratica avviene che chi pratica obiezione di coscienza neghi la consulenza anche in un fase (quella del consultorio) che non prevede alcun atto di aborto. Per eliminare la "stortura" la regione puglia emette un provvedimento, questo viene annullato perchè non necessario (ovvero vengono svolte funzioni di ginecologo (i.e. accertamenti e visite mediche di cui all’art. 5 legge n. 194/1978) che esulano dall’iter abortivo, per le quali non opera l’esonero ex art. 9, e quindi attività e funzioni che qualsiasi medico (obiettore e non) è in grado di svolgere ed è altresì tenuto ad espletare senza che possa invocare l’esonero di cui alla disposizione citata). La lettura che ne dai tu e il Giornale, mi pare quindi di parte. E ti ripeto: hai fonti terze di spessore che descrivano la cosa? --ignis Fammi un fischio 23:22, 7 nov 2010 (CET)[rispondi]

No fare il ridicolo. Il paragrafo qui sopra evidentemente è opinione personale tua che non corrisponde a quella del tribunale. Le tue opinioni saranno anche interessanti e discutibili ma certamente non enciclopediche. Quella del tribunale date le circostanze invece si. E per quanto riguarda il tuo disdegno per il giornale, ho dato un link ad altri fonti numerosissime qui sopra col link Ricerca fai da te. Anche Barimia fa riferimento a questa sentenza. Esprime un'opinione altrettanto poco enciclopedica.— Il precedente commento non firmato è stato inserito da Qualcunouno (discussioni • contributi).

quello che ho scritto è nella sentenza. Prendo inoltre atto che non citi fonti di rilievo e terze e infine ti invito a leggere WP:NAP --ignis Fammi un fischio 23:33, 7 nov 2010 (CET)[rispondi]

A prescindere dalla legittimità delle tue pretese sulle fonti - mi pare altamente inutile discuterne di più, mi pare che ora dovranno essere soddisfatte e strasoddisfatte: il Giornale, Barimia, il Tar, addirittura il Corriere. Vuoi che ci metto anche l'Osservatore Romano e l'Isvestija? Chiunque abbia voglia di leggere la receiption della sentenza si potra buttare. La frase mia nella voce ed una e piuttosto concisa e non da opinioni personali --- Qualcunouno (msg)

quella che tu hai riportato è l'opinione del Giornale ed è errata come da fonte primaria linkata da te. Ti faccio inoltre notare che Barimia fa una ricostruzione diversa della cosa. Aspetto il link al corriere dopo di che annullo e ti invito al rispetto di questa policy e di questa. --ignis Fammi un fischio 09:01, 8 nov 2010 (CET)[rispondi]

In mancanza di fonti terze, in mancanza di diffusa risonanza della notizia, poichè in contrasto con la fonte terziaria, tolgo l'inciso e ti invito a rispettare le policy linkate --ignis Fammi un fischio 21:27, 8 nov 2010 (CET)[rispondi]

Ho fornito fonti terze, in particolare la sentenza stessa. Non riporto per niente l'opinione del Giornale, ma do una sintesi facilmente verificabile della sentenza stessa che fa riferimento sia al annullamento sia ai rilievi costituzionali . Non c'e nessuna policy che lo proibisca perciò rimetto il contenuto. Qui c'è qualcuno che con ridicole pretese formalistiche ed errati ragionamento cerca di creare un monumento, evitando fatti che non li sono simpatici. Questo ed in palese contrasto colla policy di oggettività. A me Vendola non mi è ne simpatico ne antipatico riporto fatti e decisioni sue e lascio la simpatia ed antipatia al lettore. Comunque sia Teknopedia non è un'istanza per ricorrere contro le sentenze di un tribunale italiano. Per quanto mi risulta l'unica istanza legittima, il Consiglio di Stato, non è stata chiamata in causa in tempi utili. Perciò la decisione sembra definitiva e di un interesse generale. --- Qualcunouno (msg)

Non hai risposto alla mia richiesta:

1. mi dai link al corriere?
2. Ti risulta che la sentenza dice quello che io ho messo in corsivo sopra?
3. Per l'ultima volta, puoi cortesemente osservare le policy che ti ho linkato?

Attendo risposte, dopo di che, pazienza finita, finisci tra i problematici --ignis Fammi un fischio 23:14, 8 nov 2010 (CET)[rispondi]

La notizia non deve andare in voce non per un problema di fonti, ma in quanto del tutto irrilevante nella biografia del soggetto e palesemente inserita a soli fini denigratori. --Cotton ^{Segnali di fumo} 23:19, 8 nov 2010 (CET)[rispondi]

Sottoscrivo, irrilevante e a fini denigratori. Ed aggiungo che nella sezione "Elezioni regionali 2010" c'è un intero pezzo senza fonti che sarebbe ora di eliminare.--Figiu ^(msg) 23:22, 8 nov 2010 (CET)[rispondi]

(conflit.) In attesa delle risposte sopra, riassumo la cosa e faccio notare che:

1. nel link da te dato non ci sono fonti rilievo e la notizia non appare diffusa
2. la fonte da te citata è un giornale Berlusconiano e cioè avverso a Vendola e quindi di parte
3. Barimia da una lettura diversa da quello che tua hai riportato
4. La sentenza del TAR ha annullato il provvedimento non perchè contro la costituzione (questo compito non è del TAR) ma perchè inutile in quanto nei consultori non si pratica l'aborto. L'accenno alla costituzione si ha nel passo in cui il Tar cita il ricorso e le motivazioni del ricorrente che il TAR condivide, ma nel proseguo della sentenza spiega le proprie ragioni dell'annullamento e non c'entra la costituzione
5. Attendo sempre il link all'articolo del corriere --ignis Fammi un fischio 23:24, 8 nov 2010 (CET)[rispondi]

Secondo me l'informazione va reinserita, citando solo il link della sentenza (oppure quello del Giornale E quello di BariMia, così abbiamo tutte le opinioni). È comunque un fatto rilevante una sentenza del TAR (lo dico da possibile elettore di Vendola e non certamente Berlusconiano.) Magnum87 (msg) 22:55, 9 nov 2010 (CET)[rispondi]

"seconde me" è un po' poco :-). Perchè deve essere inserita visto che l'unico giornale di taratura nazionale che sembra ne abbia parlato è il Giornale?

Che dobbiamo scrivere? che il tar ha annullato il provvedimento perchè non era necessario visto che nei consultori non si pratica l'aborto? --ignis Fammi un fischio 22:59, 9 nov 2010 (CET)[rispondi]

Ci mancherebbe altro che "secondo me" non basta; una buona norma per una discussione e per ricercare il consenso in WP è quella di presentare la propria opinione, no? :)

Attenzione alle sfumature che tanto sfumature non sono: la sentenza del TAR ha detto che il provvedimento è anticostituzionale perché viola gli articoli 3 e 21 della Carta.

Specifica inoltre che nell'art. 3 dlgs n. 216/2003 si dice che le "differenze di trattamento" per convinzioni religiose etc. non sono considerate "discriminazioni" se queste "convinzioni" impediscono il corretto svolgimento del lavoro (nel caso specifico l'operazione di aborto); MA dato che la "differenza di trattamento" operata nel provvedimento non era necessaria (come dici tu), allora si configura un caso di discriminazione e violazione della costituzione. Magnum87 (msg) 19:54, 10 nov 2010 (CET)[rispondi]

no, mi spiace: Il tar non può sancire alcuna incostituzionalità. Il tar scrive di trovarsi d'accordo con i rilievi di inconstituzionalità mossi dal riccorrente e il provvedimento viene annullato per i motivi detti sopra e riportati in corsivo: nei consultori non si pratica l'aborto e quindi quell'ordinanza non ha motivo di esistere --ignis Fammi un fischio 22:24, 10 nov 2010 (CET)[rispondi]

Per essere più precisi ... dotare i Consultori di personale che non ha prestato obiezione di coscienza si pongono in contrasto con i principi di proporzionalità e ragionevolezza ... . Quindi non si tratta di annullare un provvedimento incostituzionale e non si può fare come fa il giornale una indebita generalizzazione --ignis Fammi un fischio 22:28, 10 nov 2010 (CET)[rispondi]

Sì ma il fatto è che non puoi ridurre il tutto in "ordinanza annullata perché non necessaria", come se Vendola non si fosse accorto che nei consultori non si pratica l'aborto, e che il TAR dà i consigli alle regioni dicendo: "guarda è inutile che fai questa legge, è solo uno spreco di carta": è evidente che il punto principale della sentenza, costituzione o non, è che si fa un'ingiustizia agli obiettori non giustificata da necessità reali (scusa per il gioco di parole :), e quindi "in contrasto con i principi di proporzionalità e ragionevolezza". Magnum87 (msg) 00:44, 11 nov 2010 (CET)[rispondi]

la lettura di una fonte primaria si presta facilmente a "interpretazione", per questo va preferita una fonte secondaria e per questo ho più volte chiesto una fonte terza di rilievo --ignis Fammi un fischio 09:00, 11 nov 2010 (CET)[rispondi]

La voce è stata protetta per una settimana. Invito a discutere in questa talk seguendo le regole e soprattutto seguendo WP:CONSENSO per ogni altra modifica. --Ask21 (msg) 23:38, 8 nov 2010 (CET)[rispondi]

Ho bloccato Qualcunouno un giorno per edit war e mancato rispetto di WP:Consenso. --Cotton ^{Segnali di fumo} 23:41, 8 nov 2010 (CET)[rispondi]

ok, spero che Qualcunouno voglia percorre la strada normale del dialogo e rispondere alle domande poste sopra --ignis Fammi un fischio 23:47, 8 nov 2010 (CET)[rispondi]

"Negli ultimi cinque anni la regione Puglia è diventata la prima regione italiana per produzione di energie rinnovabili (eolica e solare)[16], è stata anche la prima regione in Italia a dotarsi di un piano energetico ambientale e di un sistema di regole che ha favorito lo sviluppo delle fonti alternative[17]."

Sembra lo stile di un manifesto elettorale.

Interventi suggeriti:

1. La data relativa "negli ultimi cinque anni" va sostituita da una data precisa.
2. La "Regione Puglia" non deve essere il soggetto della frase. Questa voce parla di Vendola e al limite della sua amministrazione.
3. La ripetizione dell'espressione "prima regione italiana" sa di insistenza. Il doppio primato, anche se obiettivo, richiede uno stile meno uniforme: del resto anche concettualmente si tratta di due primati diversi (quantitativo il primo e cronologico il secondo).
4. Il verbo "favorire" non è scandaloso, ma può diventare suggestivo nel contesto (come avviene nella versione attuale). Se necessario, sostituirlo con "promuovere" o altro sinonimo. --79.46.66.26 (msg) 18:37, 10 nov 2010 (CET)[rispondi]

Trattandosi solo di una questione stilistica (il testo è ben referenziato) lo puoi fare anche tu quando sarà sbloccata.--Etrusko XXV (msg) 18:42, 10 nov 2010 (CET)[rispondi]

Nella pagina c'è scritto 'Nel marzo 2010 Vendola è riconfermato presidente della Puglia alle elezioni regionali che lo vedono vincitore con un ampio margine su Rocco Palese.'

Ma in realtà le votazioni sono finite con Vendola al 46.9% e Palese al 42.9, quindi tutt'altro che ampio margine.

CSZ

"Ampio margine" è molto soggettivo in effetti... se trovi una fonte ti consiglio di mettere direttamente le percentuali dei due candidati, mi sembra la cosa più saggia :) Magnum87 (msg) 20:40, 26 nov 2010 (CET)[rispondi]

'Ampio margine' non è piaciuto neanche a me, ma non perchè non corrisponde ai numeri, ma perchè non si fa presente della terza candidatura, Adriana Poli Bortone, anche lei in competizione sia con Rocco Palese che con Vendola. E' un elemento importante perchè se il centrodestra non si fosse diviso in due parti Vendola avrebbe perso le elezioni del 2010, anche se in realtà le ha poi vinte con un margine effettivamente 'ampio'.. Marino 58.10.04

Attenzione, non è il centrodestra ma il centrosinistra che si è diviso: inizialmente si proponeva la candidatura di Francesco Boccia, nel qual caso l'UDC avrebbe corso con il PD. Successivamente si sono fatte le primarie, Vendola ha vinto e l'UDC ha deciso di staccarsi dalla coalizione di centro-sinistra. Nonostante ciò il centrosinistra ha comunque vinto con un "ampio margine". Quindi il termine a maggior parte non è fuorviante, semplicemente è molto relativo, e sarebbe meglio mettere i dati. Magnum87 (msg) 00:14, 28 gen 2011 (CET)[rispondi]

Ho già modificato una volta la dicitura scorretta "laureato in lettere e filosofia" visto che, nonostante così ci sia scritto nel suo sito, la suddetta laurea non esista. Sono stato ri-corretto perchè evidentemente i suoi sostenitori non posso fare a meno di mistificare il personaggio (alla faccia dell'antiberlusconismo) aggiungendo un pizzico di "filosofia".— Il precedente commento non firmato è stato inserito da 79.2.86.160 (discussioni • contributi).

mio padre alla fine degli anni '60 si è laureato in lettere e filosofia. --ignis Fammi un fischio 22:56, 13 gen 2011 (CET)[rispondi]

"Lettere e filosofia" è la denominazione di una grande quantità di facoltà italiane, fra cui quella dell'Università di Bari, dove si è laureato Vendola. In una Facoltà di Lettere e filosofia ti puoi laureare, distintamente, in lettere o in filosofia (o, qualora fossero attivi i corsi di laurea, in beni culturali, storia, storia dell'arte...). L'Università di Bari non prevede un corso di laurea in "lettere e filosofia" (cosa che sarebbe simile ai cultural studies anglosassoni e che non hanno per niente successo in Italia oggi, figuriamoci negli anni '80 quando presumibilmente Vendola ha preso la sua laurea in lettere - non a caso la tesi era su PPP che con buona pace di tutti NON era un filosofo).— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.2.86.160 (discussioni · contributi) 23:52, 13 gen 2011 (CET).[rispondi]

fino che non porti fonti attendibili di quello che dici, la voce non si tocca. Per quanto mi riguarda la laurea appesa al muro a casa mia riporta "laurea in lettere e filosofia", l'abilitazione all'insegnamento era per lettere, filosofia, storia ecc.. --ignis Fammi un fischio 23:57, 13 gen 2011 (CET)[rispondi]

Un po' come la vecchia "matematica e fisica". --Vito (msg) 00:09, 14 gen 2011 (CET)[rispondi]

non so com'è oggi, ma le facoltà di lettere e filosofia continuano a esistere anche a Bari checchè ne dica l'IP. Con il nuovo ordinamento ora plausibilmente ci sono diversi indirizzi, ma col vecchio ordinamento, la laurea era tout court "laurea in lettere e filosofia" --ignis Fammi un fischio 00:13, 14 gen 2011 (CET)[rispondi]

Continui a confondere facoltà e laurea e classi di concorso per l'insegnamento. Sono tre cose diverse. In Italia le lauree sono in lettere o in filosofia. Anche nel sito dell'università di Bari c'è traccia di alcuna laura in lettere e filosofia.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 78.15.99.126 (discussioni · contributi) 20:48, 14 gen 2011 (CET).[rispondi]

col vecchio ordinamento la laurea era in lettere e in filosofia. Se hai fonti che dicono il contrario citale --ignis Fammi un fischio 01:53, 15 gen 2011 (CET)[rispondi]

Non capisco che genere di laurea sia "lettere e filosofia"... la facoltà è "lettere e filosofia", ma il corso di laurea è lettere o filosofia! Bersani si è laureato prima di Vendola e infatti è laureato in filosofia, quindi dubito che sia una questione di "vecchio ordinamento". Oltretutto nella scheda della pagina c'è "laureato in lettere" e anche sul sito della Camera (http://legxiv.camera.it/organiparlamentari/assemblea/contenitore_dati.asp?tipopagina=&deputato=d34690&source=%2Fdeputatism%2F240%2Fdocumentoxml.asp&position=Deputati\La%20Scheda%20Personale&Pagina=Deputati/Composizione/01.camera/nuovacomposizione/datpersonali2.asp%3Fdeputato=d34690&nominativo=VENDOLA%20Nichi). Almeno nella stessa pagina non sarebbe meglio tenere la stessa cosa?

Comunque Ignis non voglio essere polemico ma "mio padre alla fine degli anni '60 si è laureato in lettere e filosofia" dovrebbe essere una fonte? Anche mio zio si è laureato alla fine degli anni '60 in filosofia, e la laurea appesa al muro dice proprio così. E quindi? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 2.225.197.86 (discussioni · contributi) 18:16, 18 nov 2012 (CET).[rispondi]

Da una veloce ricerca con google emerge che l'espressione "laureato in lettere e filosofia" è molto diffusa. Tuttavia, la fonte istituzionale è chiara; inoltre, nella voce è già presente la dicitura "lettere". Quindi, direi di optare per la proposta dell'IP, salvo pareri contrari, ovvio. — Rrronny^Dicami!_Cosefatte 20:16, 18 nov 2012 (CET)[rispondi]

Peraltro, leggo che questa signora ha conseguito, separatamente, entrambe le lauree a Bari: in lettere nel 1985 (Vendola un anno dopo, se non erro) e in filosofia nel 1997. — Rrronny^Dicami!_Cosefatte 20:37, 18 nov 2012 (CET)[rispondi]

è laureato in lettere e filosofia . Finiamole co 'ste bischerate per favore--ignis scrivimi qui 20:43, 18 nov 2012 (CET)[rispondi]

Bischerate? Ho solo espresso dubbi su una questione non chiara. Non è un problema mio se non capisci la differenza grammatica tra "a" e "in": Vendola si è laureato ALLA facoltà di lettere e filosofia, ma si è laureato IN lettere, punto (e il sito dell'università di Bari che hai linkato dice proprio questo oltretutto). Una è la struttura che contiene il corso di laurea, l'altra è il corso di laurea. L'espressione "laureato in lettere e filosofia" è un'espressione comune (come si può vedere su google) ma imprecisa, e Vendola non fa altro che riportarla anche nel suo curriculum (che di fatto è scritto in tono colloquiale). Non esiste alcuna "laurea in lettere e filosofia" (ti invito a cercare su google "laurea in lettere e filosofia" e vedere se esiste un corso di laurea chiamato così... anche perchè prima di scrivere avevo già cercato per vedere se magari mi stessi sbagliando), e Vendola non ha studiato filosofia. Mi dispiace molto che una cosa così insignificante sia per te tanto importante da chiudere gli occhi sulle fonti (in pratica dici che il sito del governo non è attendibile...). A me sinceramente non cambia nulla, tienila pure così se può farti contento. Io ho visitato la pagina di Vendola solo per avere alcune info e sapere in cosa si fosse laureato. Ora so che è laureato in lettere e non in filosofia, e va bene così. Pace.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 2.225.197.86 (discussioni · contributi) 22:44, 18 nov 2012 (CET).[rispondi]

Vendola si è laureato in Lettere e Filosofia all'Università di Bari con una tesi su Pier Paolo Pasolini. Sul resto ti lascio alle tue convinzioni. --ignis scrivimi qui 22:51, 18 nov 2012 (CET)[rispondi]

1. Inviterei Ignis ad essere più rispettoso delle argomentazioni altrui: non vedo scritta nessuna "bischerata" (ossia "caz**ta"). 2. Per me, quelle dell'IP sono conclusioni fondate, anche perché cita una fonte terza e autorevole. È altresì ammissibile la distinzione fra facoltà e corso di laurea: ad esempio, il corso di laurea in Fisica a Pisa fa parte della Facoltà di Scienze Matematiche Fisiche Naturali. Salvo pareri contrari di altri utenti, rettificherò. — Rrronny^Dicami!_Cosefatte 00:58, 19 nov 2012 (CET)[rispondi]

ti invito a non toccare nulla senza consenso e rispettare le fonti portate. WIkipedia deve dare una informazione completa e chi se non ha i diretto interessato sa il titolo della laurea che ha appesa al muro di casa? infine non so dove tu abbia letto della mancanza di rispetto visto che "bischerata" è usato per indicare una cosa di poco conto quale quella che qui stiamo discutendo --ignis scrivimi qui 15:26, 19 nov 2012 (CET)[rispondi]

Data la contrapposizione in corso in talk, bene lasciare la voce alla "versione sbaglaita" fino al raggiungimento del consenso. Tuttavia, Ignis, anch'io sono del parere di Rrronny e l'IP: effettivamente Vendola si è laureato, presso una facoltà di lettere e filosofia, in lettere. Ha quindi senso che lui nella sua biografia scriva di essersi laureato in lettere e filosofia (inteso come facoltà), ma è più preciso da parte nostra scrivere (come fa la sua scheda di deputato sul sito della camera) che si è laureato in particolare in lettere (inteso come corso di laurea). ·· Quatar » posta « 15:30, 19 nov 2012 (CET)[rispondi]

la scheda della camera è compilata in base ai dati forniti dall'ufficio stampa del deputato. Per quanto riguarda la laurea, un volta era in lettere e filosofia e l'abilitazione all'insegnamento la sia aveva sia per la filosofia sia per le lettere. Sto cercando . Se oggi questo corso di laurea non esiste più ed è rimasta solo quella in lettere o in filosofia, questo non ci autorizza a cambiare il titolo di studio di chi l'ha conseguito negli anni, 60,70,80 Questo io so e questo pare emergere anche dalla fonte che ho linkato, farò cmq ulteriori verifiche--ignis scrivimi qui 15:50, 19 nov 2012 (CET)[rispondi]

Sì sì, son d'accordo anch'io sul fatto che serva ancora verificare. Perché effettivamente è strano che, se la laurea di Vendola è in lettere, lui scelga spesso di scrivere "lettere e filosofia" (come ad esempio sul sito della regione Puglia, o su quello della campagna elettorale).

Comunque è vero anche che, nell'80, esistevano i corsi di lettere e quelli di filosofia (esempio: curriculum di Alberto Burgio). ·· Quatar » posta « 15:57, 19 nov 2012 (CET)[rispondi]

oddio quel curriculum è copincollato da wiki! ·· Quatar » posta « 15:58, 19 nov 2012 (CET)[rispondi]

quindi per il mio esempio uso una fonte terza :) il curriculum di Fulvio Ferrari ·· Quatar » posta « 16:00, 19 nov 2012 (CET)[rispondi]

(rientro) chiariamo un attimo il punto della questione. Essere laureato in lettere o in lettere e filosofia non è questione che serve a incensare o denigrare il soggetto (mica l'una e più prestigiosa dell'altra). Si tratta di un elemento così secondario che difficilmente troveremo la fonte terza e autorevole che senza ombra di dubbio ci dica qual'è la giusta dizione per Vendola. L'obiezione che viene avanzata è che oggi non esiste questa laurea ma esiste la facoltà. Io invece ricordo di persone oggi 70enni che vantano questa laurea... quindi si tratta di mera semplificazione o gli sconvolgimenti dei corsi universitari degli ultimi 20 anni hanno anche cambiato la dicitura delle lauree. Cioè può darsi che una volta tale laurea esistesse? Il sito di Vendola la definisce così, il testo che ho linkato parrebbe deporre anche per l'esistenza. Facciamo ulteriori verifiche e vediamo se in effetti fino agli anni '90 esisteva la laurea in lettere e filosofia o era invece esemplificazione di Lettere (ma io ricordo che non esisteva solo lettere ma o erano moderne - come Il Cv linkato da Quatar mostra - o antiche) --ignis scrivimi qui 17:25, 19 nov 2012 (CET)[rispondi]

[× Conflitto di modifiche] Aspettiamo pure il consenso, ma IMHO Ignis confonde semplicemente "facoltà" e "corso di laurea" (o, più concisamente, "laurea"). Nell'ultimo link da egli fornito leggo, appunto, «Facoltà di lettere e filosofia». Chi si laurea presso la Facoltà di Scienze MFN a Pisa, ad esempio, se è iscritto al CdL in Fisica diventerà un Fisico, oltre ad essere un generico scienziato. D'altra parte a Bari, nel 1985 (Vendola si laurea l'anno successivo, se non erro), era attivo proprio un CdL in Lettere: cfr. qui. — Rrronny^Dicami!_Cosefatte 17:46, 19 nov 2012 (CET)[rispondi]

l'ultimo link che ho fornito è questo dove si dice alla nota 297: alla scuola potevano iscriversi coloro che avevano conseguito la laurea in lettere e filosofia. In questa selezione universitaria il candidato Scirea ha tra i suoi titoli la laurea in lettere e filosofia --ignis scrivimi qui 17:56, 19 nov 2012 (CET)[rispondi]

Noto che la voce riporta giustamente di quando Vendola come Presidente della Regione Puglia ha favorito l'introduzione delle energie rinnovabili. Ritengo però corretto citare come vi siano state delle critiche e blocchi della legge regionale in merito da parte della corte costituzionale in quanto parrebbe che non è tutto oro quello che luccica, anche se ecologico. Scrivo qui prima di inserire, per discuterne. Ecco le fonti: La Consulta blocca “l’energia verde” della Puglia + Istanza a Vendola della LIPU Puglia sulla proliferazione di impianti energetici rinnovabili sul territorio pugliese + L'energia "verde" di Vendola può distruggere l'ambiente, il paesaggio, la legalità + Pale eoliche: è business più che energia pulita + Eolico in Puglia: Corte Costituzionale boccia norme regionali sulle autorizzazioni. ciao -- KrovatarGERO 00:11, 14 gen 2011 (CET)[rispondi]

ma c'è anche un seguito? com'è finita ? --ignis Fammi un fischio 00:14, 14 gen 2011 (CET)[rispondi]

Esiste la sentenza della corte costituzionale (nel primo link trovi stralcio) in poche parole vincola le enregie rinnovabile al loro impatto ambientale portando ques'ultimo su di un piano più importante che l'energia rinnovabile stessa. Ovviamente si può approfondire la ricerca con la sentenza definitiva. Tutto questo ho saputo oggi parlando con gente che progetta impianti eolici che lmi ha detto qui in italia vogliono le rinnovabili, ma noi mica possiam fare l'eolico invisibile o sottoterra ^^ mi verrebbe da ridere ma mi sa che è maglio piancere. cmq ho fatto mini ricerca e trovato questi link, sicuramente da approfondire, ma credo sia corretto citare la cosa nella voce. -- KrovatarGERO 00:19, 14 gen 2011 (CET)[rispondi]

ho tolto la "curiosità" in oggetto, visto che a partecipare al festival fu la guzzanti e che i personaggi costituenti la La Riserva Indiana erano molteplici e che al di là del nome non avevano una "partecipazione" artistica se non appunto fornire nome e volto alla Guzzanti. Non ci vedo quindi enciclopedicità nell'inserire tale dato in questa e in altre biografie, essendo la notizia già presente nella voce principale --ignis Fammi un fischio 18:29, 8 feb 2011 (CET)[rispondi]

Concordo, la Guzzanti e Riondino cantano mentre gli altri sono solo figuranti, è fuorviante dire che abbiano partecipato in gara a San Remo. Una presenza meramente simbolica concettualmente non diversa da una qualunque comparsata televisiva. --ArtAttack (msg) 18:52, 8 feb 2011 (CET)[rispondi]

io non sono d'accordo, magari potremmo non dire "a partecipato in gara a Sanremo", ma che abbia "fatto parte de La Riserva Indiana, in gara a Sanremo 1995" questo è del tutto vero e documentato qui, al minuto 6.20 viene pure presentato. Non vorrei invece che non si voglia mettere la notizia perchè "inquina" la voce di un noto politico: io ritengo invece che quando una cosa è vera vada sempre messa, giustamente in sezione "Curiosità" perchè è una cosa piccola che non sarebbe giusto inserire fra le notizie politiche, ma non metterlo sarebbe ingiusto... (non è uguale ad una comparsata TV perchè quando uno partecipa a Sanremo si esibisce almeno 3 volte davanti a 15 milioni di persone) mau986 (msg) 09:17, 9 feb 2011 (CET) Guardato un po', come l'ho inserito ora si capisce chiaramente che non era in gara: leggete con attenzione la frase, mi sembra tutto molto chiaro ed "onesto" rispetto a cosa è realmente avvenuto. mau986 (msg) 09:27, 9 feb 2011 (CET)[rispondi]

occorre tenere presente che va prima valutata la rilevanza enciclopedica della cosa, la cosa è rilevante tanto che esiste voce a sè su La Riserva Indiana dove si enunciano alcuni nomi e tra questi quello di Vendola. Detto questo a che serve ripetere tale notizia nelle biografie dei partecipanti? In altri termini si tratta della duplicazione di una notizia che per la Guzzanti è rilevante ma che per i partecipanti non comprendo quale possa essere la rilevanza, imho si tratterebbe di dare un ingiusto rilievo attraverso una ripetizione seriale (perchè messa la "curiosità" in questa voce non vedo perchè non metterla in quella degli altri partecipanti) che non aggiunge, di per sè, nulla alla biografia del soggetto. La informazione è già presente, nella relativa voce. Sarebbe inoltre opportuno che se ne parlasse qui prima di inserirla in voce visto che non c'è consenso in merito--ignis Fammi un fischio 09:32, 9 feb 2011 (CET)[rispondi]

intanto io ieri l'ho scritto anche nella voce degli altri partecipanti (vedi Curzi e Riondino) e comunque non credo affatto sia un problema se mettiamo un piccolo richiamo nella voce dei singoli che ne fecero parte. essa è appunto una "curiosità" (non ha certo segnato la loro carriera), però reputo assurdo che it-wiki non lo riporti. Nopn è una duplicazione, ma semplicemente il ribadire nella voce dei singoli. Faccio un esempio calcistico: sarebbe come dire che nella voce dei singoli giocatori non si potrebbe scrivere che hanno fatto parte della Nazionale Padana perchè (purtroppo!!) esiste la voce di essa... mau986 (msg) 09:44, 9 feb 2011 (CET)[rispondi]

l'esempio non è calzante, occorre infatti che spieghi perchè tale partecipazione è meritevole di essere citata nella biografia di un politico o di un giornalista, cioè qual'è la rilevanza enciclopedica della info in questo contesto. Le curiosità in wikipedia sono deprecate --ignis Fammi un fischio 10:01, 9 feb 2011 (CET)[rispondi]

Vendola a Sanremo? non lo sapevo!! però se è vero (come sembra essere) credo che la cosa debba assolutamente essere scritta nella voce da qualche parte. IMO tutto ciò di "pubblico" che riguarda la vita di un soggetto "enci" deve essere scritta nella voce (non è mica una cosa di gossip, è la partecipazione ad una kermesse canora di rilevanza nazionale) Rattosso (msg) 10:36, 9 feb 2011 (CET)[rispondi]

Partecipare a San Remo in gara è enciclopedicamente rilevante, fare una comparsata televisiva in veste di politico in un contesto un po' bizzarro no. Tanto per fare uno tra i mille esempi analoghi non c'è nulla di diverso rispetto alla partecipazione dei politici alle puntate del Bagaglino, che di certo non consideriamo enciclopedicamente rilevanti. Anzi, in quelle occasioni il politico di turno ha anche una partecipazione decisamente più attiva (parla ed è inquadrato per più di qualche secondo al contrario di Vendola in questo caso) e anche più bizzarra (pigliano torte in faccia, ecc...). Citare alcune di queste apparizioni per il solo fatto che sono avvenute, senza cioè che ci siano state conseguenze/critiche/apprezzamenti/qualsiasialtracosa che le faccia diventare rilevanti e le differenzi dalle innumerevoli altre è ingiusto rilievo. In altre parole: se quella fugace apparizione di Vendola sul Palco dell'Ariston non se l'è filata nessuno, come pare, non è enciclopedicamente rilevante. In ossequio alla policy di cui sopra la cosa va citata nelle voci: La Riserva Indiana, Sabina Guzzanti e David Riondino (che canta ed è autore del pezzo) e basta. --ArtAttack (msg) 13:02, 9 feb 2011 (CET)[rispondi]

andare a indicare che Vendola votò contro Prodi, quando si trattò di atto collettivo dell'intera rifondazione comunista, appare come ingiusto rilievo oltre che POV --ignis Fammi un fischio 18:30, 27 feb 2011 (CET)[rispondi]

Riporto qui il paragrafo censurato da ignlig, che parla di controversie, in particolare del buco della sanità pugliese di cui tanto si parla, vorrei mi si spiegasse il perchè della rimozione, dato che un paragrafo sulle controversie esiste in quasi tutti gli articoli che parlano di politici; aggiungo anche gli altri due articoli sulla biennale e sulla controversia dell'eolico:

come si puo' leggere dai link (tutte di testate locali mi pare) si tratti di rilievi mossi dal PDL. Se dovessimo inserire nelle voci dei politici tutti i rilievi della contrapposta parte politica non se ne uscirebbe--ignis Fammi un fischio 16:22, 20 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Le ultime due controversie però non sono rilievi del PDL, se li leggi bene infatti sono di Sgarbi, che fa parte di una coalizione di centro (che comprende l'UDC ed è estranea al PDL, contro cui anzi Sgarbi aveva polemizzato in particolare colla Moratti), e di Carlo Vulpio, che è addirittura un giornalista di sinistra. Quindi almeno le ultime due controversie le posso rimettere.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 94.37.210.73 (discussioni · contributi) 22:08, 20 mag 2011 (CEST).[rispondi]

Che Sgarbia accusi Vendola di avere rapporti con la mafia è una calunnia gratuita, non è una controversia.--Horcrux92. ^(contattami) 22:19, 20 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Sgarbi non sarebbe un oppositore politico di Vendola? --ignis Fammi un fischio 23:13, 20 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Ci vorrebbe opinopedia o criticopedia...ma non sono elementi per wikipedia...--Figiu ^(msg) 01:23, 21 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Scusate, ma se critiche e opinioni non sono elementi per wikipedia, gli stessi criteri non dovrebbero valere anche per altri politici? Vedo ad esempio che la voce Letizia Moratti contiene una lunga sezione con controversie e opinioni, che credo sia da rimuovere. --Interista (msg) 21:56, 25 mag 2011 (CEST)[rispondi]

si tratta di critiche ampie e condivise in molti media? Oltre i politici di opposto schieramento ci sono anche opinionisti, giornilisti ecc..? In questa voce non mi pare --ignis Fammi un fischio 22:00, 25 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Mah, qui c'è Sgarbi che è un opinionista, e Carlo Vulpio che è un giornalista (di sinistra), e la fonte è il Corriere. Però le accuse di Repubblica alla Moratti possono stare, queste no perchè non siamo su criticopedia. Complimenti per l'imparzialità.--Interista (msg) 23:11, 25 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Sgarbi? il sindaco di salemi? parte del PDL? quale corriere? quello del mezzogiorno? hai letto gli articoli? io leggo riviste solo locali e opinioni di soli politici. C'è qualcosa di più? --ignis Fammi un fischio 23:14, 25 mag 2011 (CEST)[rispondi]

@Interista A parte Sgarbi con la sua (in)coerenza intellettuale, non credo basti l'opinione di un solo giornalista, se così fosse, le pagine di wikipedia si riempirebbero di opinioni. Ps: Sgarbi è critico verso le energie solari ed eliche in generale, perchè sostiene che "deturpano l'ambiente"--Legend73 (msg) 00:24, 26 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Torno a ripetere per l'ennesima volta che non c'è solo Sgarbi (che non è del PDL, e autore peraltro di una querela contro Vendola, che ha senz'altro più peso delle opinioni personali sulla coerenza o incoerenza di chicchessia), c'è anche il giornalista Vulpio, che appartiene alla stessa area politica di Vendola, ad aver mosso quelle critiche. E vedo che c'è pure un intervento della corte costituzionale, vedere qui. O anche la corte costituzionale pronuncia delle opinioni di parte che quindi non sono elementi per wikipedia? Per la cronaca c'è anche il presidente della provincia di Brindisi ad aver denunciato lo scempio del fotovoltaico in Puglia. --Interista (msg) 14:35, 31 mag 2011 (CEST)[rispondi]

puoi per favore mettere i link agli articoli? grazie --ignis Fammi un fischio 14:43, 31 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Il link è quello che vedi, altrimenti ne deduco che non leggi neppure quello che scrivo.--Interista (msg) 15:05, 31 mag 2011 (CEST)[rispondi]

ah ok, ho letto. La corte costituzionale ha bocciato una legge della regione Puglia perchè il «corretto inserimento» degli impianti eolici deve avvenire secondo linee guida nazionali, dunque le Regioni non possono indicare i luoghi in cui non è possibile installarli ... ehm e quindi? .. scriviamo una voce con tutte le pronunce contro leggi regionali della corte costituzionale? dov'è la polemica? dove lo scandalo? --ignis Fammi un fischio 15:19, 31 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Ecco, infatti, come volevasi dimostrare, per Letizia Moratti guai a toccare le critiche, su Nichi Vendola invece dov'è lo scandalo, dov'è la denuncia? Se ne parli in talk. C'è persino un'istanza della LIPU (Lega Italiana Protezione Uccelli), ma evidentemente è di parte, e noi non siamo su criticopedia.--Interista (msg) 15:26, 31 mag 2011 (CEST)[rispondi]

ascolta vedi di fare i tuoi proclami su un blog o altrove. TU hai sottolineato una sentenza della corte costituzionale, io ti ho fatto notare che quella sentenza dice semplicemente che la Regione non può legiferare in contrasto con la normativa nazionale.. tu adesso sposti i paletti. ok. --ignis Fammi un fischio 15:50, 31 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Ebbene, perchè non si dovrebbe riportare, dato che su Letizia Moratti hai riferito di un "mancato incarico a Lucio Stanca" messo in luce dalla propaganda politica avversa (ma a chi può importare?). La verità è che tu prima tiri fuori una scusa, poi te ne esci con un'altra, come ultima arma hai tirato in ballo nella talk su Moratti la "rilevanza" degli argomenti, ma perchè le critiche su Vendola non ha rilevanza? Ecco qua:

• La Consulta blocca “l’energia verde” della Puglia
• Istanza a Vendola della LIPU Puglia sulla proliferazione di impianti energetici rinnovabili sul territorio pugliese
• L'energia "verde" di Vendola può distruggere l'ambiente, il paesaggio, la legalità
• Pale eoliche: è business più che energia pulita
• Ecomafie, non Green Economy: il Salento in rivolta
• "Ha trapanato la Puglia di pale eoliche".
• Sgarbi-Vendola, accuse e querele
• Sulle rotte dei grifoni minacciati dal parco eolico
• Vento di mafia
• Pale eoliche e pannelli solari
• Pannelli solari e pale tra gli ulivi Corriere della Sera 28 agosto 2010

Falli tu sul tuo blog i tuoi proclami, se continui dovrò inserirti tra i problematici.--Interista (msg) 16:24, 31 mag 2011 (CEST)[rispondi]

lascia stare i problematici che stai citando a sproposito. Hai fatto una ricerca ma mi sa che non l'hai letta, se vuoi ti aiuto. Allora:

• La Consulta blocca “l’energia verde” della Puglia: Questo link come detto non è nulla se non la corte cost. che dice che la regione non può derogare a norme nazionali
• Istanza a Vendola della LIPU Puglia sulla proliferazione di impianti energetici rinnovabili sul territorio pugliese : La LIPU Puglia chiede a Vendola di intervenire, non ci vedo critiche alla politiche di Vendola
• L'energia "verde" di Vendola può distruggere l'ambiente, il paesaggio, la legalità. Sito web di "giornalismo partecipativo"; per valore analogo ad un giornale amatoriale. Non il linea con WP:FA. Ma la cosa più incredibile è che mi sa che non lo hai letto (a parlare è Angela Barbanente, assessore regionale pugliese al Territorio
• Pale eoliche: è business più che energia pulita Legittima opinione scritta su Il Giornale da Paolo Granzotto. QUalcosa di più "terzo"?
• Ecomafie, non Green Economy: il Salento in rivolta Questo addirittura proviene da un blog (http://forumambientesalute.splinder.com/)
• "Ha trapanato la Puglia di pale eoliche". Sgarbi attacca Vendola. Sgarbi sindaco di salemi esponente del PDL
• Sgarbi-Vendola, accuse e querele Ancora Sgarbi
• Sulle rotte dei grifoni minacciati dal parco eolico: questa è davvero incredibile. Hai letto? a volere il parco eolico nel 2006 fu la Francescato assessore all'ambiente del sindaco Coppola. Entrambi sono di sinistra ma che c'entrano con la regione e con Vendola? L'unica critica (creano allarme) che si legge, è alla regione (presumo l'assessorato all'ambiente) per l'autorizzazione a ulteriori 14 pale sulla terra.. ma che c'entra Vendola??
• Vento di mafia Qui mi dovresti aiutare, dove si parla della Puglia di Vendola in modo negativo?
• Pale eoliche e pannelli solari Qui si parla di puglia e non di Vendola
• Pannelli solari e pale tra gli ulivi Corriere della Sera 28 agosto 2010: Qui faccio fatica a capire dove si critica Vendola. Ha dato lui l'autorizzazione per quel sito? la regione ha dato il benestare per l'impatto ambientale?

Vedi la cosa che ti sfugge è alcune autorizzazioni (ad es. l'autorizzazione edilizia) sono concesse dal comune altre da altri enti (ad es. la regione). La regione di regola emana atti di indirizzo ma il primo atto autorizzativo è sempre del comune. Vendola è responsabile di cose dette e atti politici condivisi non certo delle autorizzazioni date dai sindaci (autor. edilizia). Ciao --ignis Fammi un fischio 16:54, 31 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Dato che continui a trovare cavilli, ti invito a rileggere attentamente gli articoli e ti faccio le seguenti domande:

• Perchè non si dovrebbe parlare del fatto che la corte costituzionale ha bocciato l'energia "verde" della Puglia, dato che nell'articolo se ne parla solo come di un merito di Vendola?
• La LIPU chiede a Vendola di intervenire in seguito a ciò che lui stesso ha provocato. Se pensi che non sia una critica meglio, ma allora perchè non si dovrebbe metterla?
• Sgarbi, torno a ripeterlo per l'ennesima volta, non è del PDL, casomai dell'UDC, e comunque delle critiche di Carlo Vulpio (Italia dei Valori) che mi dici?
• Infine se Vendola è responsabile di cose dette e atti politici condivisi, perchè non si dovrebbe metterlo nella voce? Nella voce hai già scritto con toni enfatici che grazie a Vendola la regione Puglia è diventata la prima regione italiana per produzione di energie rinnovabili, quindi perchè non gli si devono addossare anche le eventuali responsabilità negative? E' scandaloso che con tutti questi articoli critici non si possa fare neanche un cenno allo scempio che è avvenuto in Puglia, mentre di Vendola si parli sono con toni positivi di questa faccenda.--Interista (msg) 16:01, 2 giu 2011 (CEST)[rispondi]

La Consulta blocca “l’energia verde” della Puglia in questo link nelle conclusioni io leggo: Molte associazioni ambientaliste hanno evidenziato, inoltre, come le limitazioni imposte dalla sentenza della Corte siano “sproporzionate” rispetto a quelle adottate per l’istallazione di impianti con impatto inquinante ben più consistente. “Con la legge regionale 31/08, d’altronde, la Puglia stava per diventare l’El Dorado delle rinnovabili in Europa- commenta Alberto Maria Vedova, responsabile per l’Ambiente dell’Italia dei Diritti- Un rischio troppo grande per la conservatrice Italia, ancora affezionata alle vecchie abitudini, troppo indaffarata ad inquinare i fiumi e ad imbottire i sui campi di rifiuti”

Mi sembra più una critica alla consulta che a Vendola.--Legend73 (msg) 00:33, 3 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Dato che non mi hai risposto ho aggiunto alcune controversie sulle rinnovabili, dopotutto se Vendola è responsabile del primato della regione Puglia in questo campo (come sembra dire la voce), lo è anche dei suoi aspetti negativi.--Interista (msg) 15:25, 4 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Non sono sicuro che nelle fonti indicate fosse citato il nome di Vendola come responsabile degli (eventuali) aspetti negativi e criticabili oggetto della frase. Se mi sbaglio, indicamelo pure, grazie. --Gac 20:23, 4 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Il nome di Vendola è citato in alcune fonti (ad es. la Lipu lancia una appello a Vendola) am il problema è l'uso che delle fonti (sopra esaminate) ha fatto l'utente, ad es. l'appello della LIPU viene inquadrato nell'edit come un disastro ambientale; il giornalista Vulpio non compare nell'articolo citato nell'edit e tuttavia l'articolo (che si limita a riportare la querelle di Sgarbi) viene presentato come suo ecc.. Credo che si stanno passando il livelli di buona fede accettabili --ignis Fammi un fischio 16:59, 6 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Dato che avete rimosso le controversie sulle rinnovabili (c'era una articolo del Corriere della Sera sullo scempio dei terreni agricoli pugliesi, le altre notizie su Vulpio la LIPU ecc. si trovano comunque nei segg. articoli: La Consulta blocca “l’energia verde” della Puglia, Istanza a Vendola della LIPU Puglia sulla proliferazione di impianti energetici rinnovabili sul territorio pugliese, L'energia "verde" di Vendola può distruggere l'ambiente, il paesaggio, la legalità,Pale eoliche: è business più che energia pulita,Ecomafie, non Green Economy: il Salento in rivolta, "Ha trapanato la Puglia di pale eoliche", Sgarbi-Vendola, accuse e querele, Sulle rotte dei grifoni minacciati dal parco eolico,Vento di mafia,Pale eoliche e pannelli solari,Pannelli solari e pale tra gli ulivi Corriere della Sera 28 agosto 2010 ) sostenendo che Vendola non ne è responsabile, mi sono permesso di rimuovere la parte sul primato della Puglia nelle rinnovabili, infatti a questo punto non si capisce cosa c'entri Vendola, nelle fonti neppure è citato.--Interista (msg) 22:10, 6 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Parte rimossa:
CUT

vedo che continui a ignorare le policy di wikipedia, a fare un uso strumentale delle fonti oltre che a dedurre posizioni in capo ai tuoi interlocutori --ignis Fammi un fischio 22:45, 6 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Queste sono le policy di wikipedia sul famoso "consenso" da voi invocato:

Numeri precisi per ottenere il consenso sono difficili da stabilire. Teknopedia non è una democrazia della maggioranza, e perciò il semplice conteggio dei voti non è l'elemento più rilevante nell'interpretare i risultati di un dibattito. [...] Insistere nell'inserire in una voce nozioni insignificanti, non vere o non provate, in opposizione a molti altri contributori, è considerata una violazione del consenso.[...] Il consenso non dovrebbe mai essere usato per violare il NPOV. Occorre quindi ricordare che il principio del NPOV è prioritario rispetto al consenso (l'NPOV è una regola, il consenso una condizione auspicabile).[...] Nelle discussioni sul contenuto delle voci, il consenso viene non di rado invocato a sproposito. Oltre ad aver ignorato queste regole, siete stati voi ad aver violato anche quella sull'uso strumentale delle fonti, ripristinando la frase che dice Negli ultimi cinque anni la regione Puglia è diventata la prima regione italiana per produzione di energie rinnovabili (eolica e solare)[16], è stata anche la prima regione in Italia a dotarsi di un piano energetico ambientale e di un sistema di regole che ha favorito lo sviluppo delle fonti alternative[17]. Il nome di Vendola nella prima fonte neanche compare, nella seconda si dice solo che ha chiuso i lavori di un incontro fra imprese italiane e spagnole sul fotovoltaico, quindi non si capisce proprio che cosa c'entri quella frase con Vendola. Con questo voglio dire, almeno smettetela di fare la predica, e dite chiaramente che il vostro obiettivo è quello di creare una voce di parte rispondente ai vostri interessi ideologici. La discussione sarebbe terminata prima.--Interista (msg) 17:48, 9 giu 2011 (CEST)[rispondi]

tu impara a guardare la cronologia per appurare se il tuo interlocutore hai mai scritto qualcosa in voce, leggi questo giusto per evitare blocchi del tuo account, riguarda l'immagine presente in WP:Consenso. Saluti --ignis Fammi un fischio 18:13, 9 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Di fatto sono già bloccato, perchè tanto qualunque intervento faccio viene rollbackato. Dopotutto tu hai il coltello dalla parte del manico, se io penso di avere subito un'offesa non posso fare nulla, se invece sei tu a pensare di averla subita puoi bloccarmi. Quindi bloccami pure se ritieni necessario, così almeno avrai un seccatore in meno.--Interista (msg) 18:38, 9 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Vorrei intanto (per andare per punti) come la seguente frase in un'intervista a La Repubblica, afferma che la pedofilia è il diritto dei bambini ad avere una loro sessualità, tra loro o con gli adulti. La fonte primaria citata è debole perchè hanno fatto seguito più querele. E' debole perchè in essa non si esprime una valutazione pro e soprattutto perchè, viste le querele, occorrono fonti secondarie--ignis Fammi un fischio 22:41, 9 giu 2011 (CEST)[rispondi]

poi visto che ci siamo vorrei capire perchè uno di rifondazione che segue la linea del segretario votando contro Prodi debba avere rilevanza enciclopedica (il voto in sè sic et sempliciter non può essere rilevante o ovviamente immagino andremo a inserire tale dato in un paio di centinaia di voci di wikipedia) --ignis Fammi un fischio 22:46, 9 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Per due motivi. Il primo perché il PRC subì una scissione: il segretario era Bertinotti, ma il presidente era Cossutta. In secondo luogo, perché fu uno dei 13 deputati a sfiduciarlo su 34 del PRC, quindi una minoranza (tant'è che furono i deputati del PRC ad uscire dal gruppo, non il viceversa). --Pelusu (msg) 22:50, 9 giu 2011 (CEST)[rispondi]

no, non mi ancora chiaro: secondo questo ragionamento la cosa va quindi scritta in 13 voci di wikipedia? --ignis Fammi un fischio 22:52, 9 giu 2011 (CEST)[rispondi]

quanto all'altro aspetto, secondo questo criterio, non si dovrebbe dire, alla voce Silvio Berlusconi, dello scandalo di Ruby, perché non è ancora stato condannato. I documenti sono questi: "Nel 1985, in un'intervista a La Repubblica, afferma che la pedofilia è il diritto dei bambini ad avere una loro sessualità, tra loro o con gli adulti. Tale intervista sarà ripresa dai suoi detrattori a fini di lotta politica [1]. Si riporta un fatto che ha suscitato scalpore, non si fa alcuna valutazione. Posso anche rivolgermi ad altri amministratori.--Pelusu (msg) 22:54, 9 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Il fatto rileva perché si trattò di una "biforcazione": come quando il PPI "subì la scissione" del CDU. Non è una vera e propria scissione, è una suddivisione (al primo restò il nome, ma al CDU andò il simbolo). Qui è la stessa cosa; anzi, siccome formalmente dal gruppo parlamentare sono usciti quei 13 deputati (non il contrario: il PDCI dal PRC) la cosa deve essere sottolineata. La loro è una presa di posizione che rileva. Quindi non vedo che cosa ci sia di scandaloso dirlo tredici volte (ammesso che esistano tredici voci).--Pelusu (msg) 23:02, 9 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Andando con ordine:

1. quelle parole riportate da Repubblica sono state smentite e chi ne ha fatto uso querelato. Quindi o porti fonti secondarie di peso che attestino quanto riportato in fonte primaria o non se ne fa nulla (anche per non esporre wikipedia)
2. non mi hai spiegato ancora perchè quel voto contro di Vendola è rilevante nella biografia di Vendola. E' rilevante per Vendola e non per gli altri 12? Stiamo parlando di una voce biografica non della storia di rifondazione quindi il discorso della scissione va riportato (come lo è) nella voce del partito. Quindi la scissione del partito perchè rileva nella biografia di Vendola?--ignis Fammi un fischio 23:07, 9 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Nell'ordine, due risposte.

• Si può scrivere che Vendola ha fatto tale affermazione, che Il Giornale l'ha ripresa, che Vendola ha smentito e ha denunciato il giornale? D'altra parte, quella modifica l'ho rimossa, quindi può provvisoriamente decadere.
• Quel voto non era il voto su una legge comunitaria, ma il voto di fiducia su un governo che è caduto per un solo voto. Vendola è oggi leader di un partito nazionale: è lecito ripercorrere tutte le tappe della sua carriera politica, le sue posizioni in ordine al partito? Non si parla della storia del PRC: si parla della posizione che un politico di rilevanza nazionale ebbe dinanzi a un bivio. Perché di esso si trattò: non è qualificabile come scissione quella del PRC, ma come una biforcazione del partito. In altri termini: è scissione quella di FLI dal PDL; quella di Sinistra Democratica dai DS; non questa. Secondo il tuo ragionamento, quindi, perché dire allora che Vendola ha aderito a Rifondazione per la Sinistra (scissione dal PRC)?--Pelusu (msg) 23:38, 9 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Visto che il governo Prodi è caduto per 1 solo voto, questo vuol dire che tutti i voti contrari sono determinanti? Quindi questa affermazione va riportata in qualche centinaio di biografie? Che la caduta del governo Prodi sia un fatto enciclopedico è pacifico; che sia storicamente interessante precisare che a farlo cadere sia stato Mastella piuttosto che Bertinotti è pacifico; che sia storicamente rilevante ricordare tutti i deputati che hanno votato mi sembra ... eccessivo. In attesa di altri pareri, ripristino la voce alla versione precedente all'inserimento da parte di Pelusu della frase contestata. Occorre un ulteriore approfondimento di discussione, visto che per ora il consenso manca. --Gac 00:00, 10 giu 2011 (CEST)[rispondi]

In effetti non c'è proprio motivo per scrivere in quel modo che nel 1998 Vendola fu tra i bertinottiani. Vendola allora fu e rimase nella maggioranza del partito e votò di conseguenza. Quindi al massimo basterebbe un rigo così: «Nel 1998 fu tra i più noti sostenitori del segretario Bertinotti sulla necessità di ritirare la fiducia al governo Prodi I».
Quanto alla famosa intervista del 1985, per me è citabilissima alla luce del fatto che periodicamente salta fuori, ma che soprattutto già nel 1985 rese Vendola oggetto di un'interrogazione parlamentare da parte del senatore democristiano Claudio Vitalone. Soprattutto è giusto aggiungere non solo le smentite e le rettifiche successive, ma anche il fatto che allora i giornali ignorarono quasi del tutto la cosa.--Bronzino (msg) 10:32, 11 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Concordo con Bronzino al 100%. --Pelusu (msg) 09:40, 12 giu 2011 (CEST)[rispondi]

d'accordo sul primo punto (ho messo un DEL) e non sul secondo. Fermo restando che dare evidenza di un fatto negativo (non fu ripresa da altri giornali) mi lascia molto perplesso e che anzi questo dovrebbe far riflettere sulla cosa, dare evidenza di una intervista non ripresa da altri giornali coevi, smentita dal diretto interessato, ripresa 10 anni dopo solo dagli avversari politici, querelati dal diretto interessato, significa alimentare un falsa notizia il cui rilievo è stato dato ad un solo fine da un paio di giornali e significa anche esporre WP. Potrebbe essere interessante leggere l'interrogazione e la risposta --ignis Fammi un fischio 10:56, 12 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Ma non è assolutamente detto che significa alimentare una falsa notizia. Può ad esempio alimentare l'effetto opposto, e cioé: "quelli de Il Giornale scrivono cose false". Su Wiki è necessario e sufficiente riportare in modo "distaccato", indipendentemente dagli effetti che ne possono sortire.--Pelusu (msg) 11:32, 12 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Non riesco a spiegarmi quel «più noti»: che ha che non va? Sul secondo punto sarebbe falsissimo scrivere «Vendola è per la pedofilia», mentre è semplicemente biografia personale raccontare l'episodio delll'intervista in sé e dei suoi relativi strascichi vari. Ordinaria amministrazione.--Bronzino (msg) 21:04, 13 giu 2011 (CEST)[rispondi]

trattasi di aggettivo non sostenuto da fonte (chi lo dice che è il più noto?). Circa la pedofilia, ciò che dici sarebbe vero se la cosa fosse ripresa da fonti terze --ignis Fammi un fischio 21:07, 13 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Nessuna notorietà rilevante, da dover menzionare nel testo.--Figiu ^(msg) 21:24, 13 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Ho scritto «tra i più noti» e mi sembra un dato obiettivo e vericabilissimo visto che in quei giorni era il braccio destro di Bertinotti. Quanto al resto non servono fonti terze (che in natura sono inesistenti) per essere neutrali, basta riportare i fatti e i punti di vista in modo neutrale come si fa al solito. Pirma dimenticavo una fonte: l'interrogazione parlamentare del 1985 è qui a pag. 43-44.--Bronzino (msg) 21:25, 13 giu 2011 (CEST)[rispondi]

non esiste il "dato obiettivo" in wikipedia poichè WP non li costruisce ma li riporta quindi sa tale dato è riportato da fonte ben venga in caso contrario è un aggiunta di un wikipediano e come tale non può stare. Circa il resto: il riportare una intervista, la smentita, l'uso politico della stessa, le querele è già di per se una costruzione che può avere valenza biografica solo se tale valenza è attribuita da altri e non certo perchè la realizziamo noi attraverso la composizione dei tasselli di cui sopra --ignis Fammi un fischio 21:39, 13 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Ma quando mai? Posso sbagliarmi, ma non mi risulta da nessuna linea guida.--Bronzino (msg) 09:29, 14 giu 2011 (CEST)[rispondi]

fammi capire, quindi a te risulta che io possa scrivere in una voce aggettivazioni come "tra i più noti", "tra i migliori", "tra i più conosciuti" ecc... ? Le policy sono questa e questa --ignis Fammi un fischio 10:10, 14 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Sì, infatti le policy dicono che si può, basta non inventarsi nulla. :D --Bronzino (msg) 16:55, 14 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Occorre separare il discorso della pedofilia dal voto contrario a Prodi. In riferimento al secondo aspetto, è evidente che non tutti i 313 deputati che votarono contro Prodi richiedono che si faccia menzione di ciò nelle rispettive voci: il discorso è un altro. Nel 1998 il gruppo parlamentare del PRC alla Camera decise di votare SI a Prodi; infatti, come risulta dalle modifiche intervenute nella composizione dei gruppi, furono coloro che votarono NO a Prodi ad abbandonare il gruppo (che, in tale occasione, assunse la denominazione di "Gruppo Comunista", e i fuoriusciti ricostituirono, nel gruppo misto, la componente "Rifondazione Comunista - Progressisti"). Vendola fu proprio tra questi ultimi. E mi sembra indispensabile farlo notare: Pisapia, ad esempio, seguì successivamente Rifondazione Comunista, ma votò SI a Prodi. Poi faccio notare come sia grottesco considerare questo fatto assolutamente indegno di essere riportato, mentre si ritiene attinente alla voce menzionare, addirittura con sensibilità al centesimo, i voti alle singole liste che appoggiarono Vendola in occasione delle elezioni regionali italiane del 2005 (Puglia) (voce, tra le altre cose, fatta da quell'utente Pelusu, che non "applica un principio di buona fede", come detto molto elegantemente da Inglig/Ignis sulla pagina di discussione di quello). Quanto alla pedofilia, non si tratta di fare ricostruzioni, ma semplicemente di riportare il contenuto di un'intervista fatta da Vendola stesso, su un giornale non pregidizialmente ostile come lo potrebbe eventualmente essere Il Giornale di oggi, e riportare la smentita. --Pelusu (msg) 10:33, 14 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Io sono favorevole a mettere entrambe le notizie, sia il voto contro Prodi che la dichiarazione pro pedofilia. Se nella biografia ci sono tutte le tappe politiche, ad esempio quella a favore del governo Dini, perchè censurare che Vendola votò contro Prodi? Non lo capisco. Ed io metterei non solo "tra i più noti", ma direi anche "tra i più convinti" sostenitori di Bertinotti. Quanto alla pedofilia, c'è persino un'interrogazione parlamentare, e inoltre se si dice che Vendola è gay, è chiaro che assumono rilievo tutte le sue dichiarazioni in materia di sessualità (o le polemiche che ne sono sorte), che quindi è giusto riportare nella voce.--Interista (msg) 14:32, 14 giu 2011 (CEST)[rispondi]

@Pelusu: non si sta discutendo se inserire o meno l'inciso sul voto contrario ma se inserire in quella frase l'inciso "tra i più noti"; ti chiederei inoltre di evitare le polemiche, se hai qualcosa da biasimarmi puoi richiedere un parere sulla mia utenza e/o utilizzare WP:UP o WP:AP

@Interista: ho espresso sopra un concetto legato all'unione di più tasselli; tasselli che tra l'altro risultano mancanti almeno di un pezzo e cioè che esito ha avuto l'interrogazione che voleva la promozione di un procedimento penale in carico a Vendola? e infine mi spiegheresti perchè per chi è gay assumono rilevanza le dichiarazioni in materia di sessualità? --ignis Fammi un fischio 16:56, 14 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Ignis/Ignlig, è del tutto evidente che l'inserimento di un inciso tanto irrilevante ("tra i più noti") sia una mera logomachia, di cui sarebbe paradossale discutere. Ed infatti non è questo l'oggetto della discussione, tant'è che nella mia versione tale inciso era del tutto preterito (come si può ben vedere). In secondo luogo io non polemizzo: mi sono limitato a riportare, tra parentesi, ciò che hai elegantemente scritto sulla pagina di discussione di un utente che non condivide il tuo approccio. --Pelusu (msg) 20:16, 14 giu 2011 (CEST)[rispondi]

@Ignlig, se ti manca il tassello sull'esito dell'interrogazione spetta a te cercarlo, e ben venga se lo trovi, ma il resto va inserito comunque. Sul secondo punto, è stato Vendola a dichiararsi gay e a inserirsi nel discorso della sessualità, quindi ogni altra sua dichiarazione in merito va inserita. Altrimenti mi spieghi che rilevanza assume il fatto che uno si dichiari gay?--Interista (msg) 22:14, 14 giu 2011 (CEST)[rispondi]

io devo trovare i tasselli? no, non funziona così, se vuoi scrivere X ne trovi fonte e fonti che dia rilevanza alla cosa e/o ne ricostruisca la "storia" attraverso la correlazione di eventi. Non comprendo il nesso causale tra uno che si dichiara gay e (quindi) la rilevanza di ogni altra dichiarazione sulla sessualità ma non serve che spieghi. C'è una richiesta pareri e altri si esprimeranno --ignis Fammi un fischio 22:21, 14 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Poichè non se ne viene a capo (e mancherò alcuni giorni), le questioni sono tre (si legga qui sopra anche):

1. Pelusu vuole inserire il voto contrario dato da Vendola al Governo Prodi. Sono contrario all'inserimento di tale dato fatto in questo modo perchè non se ne capisce la rilevanza, sono invece d'accordo con la proposta di Bronzino sopra espressa: «Nel 1998 fu tra i più noti sostenitori del segretario Bertinotti sulla necessità di ritirare la fiducia al governo Prodi I» perchè meglio esprime una dinamica relativa al percorso politico di Vendola anche se cmq potrebbe essere meglio espressa
2. Interista (si veda sopra) ha portato una serie di fonti che dovrebbero supportare questo. Per quanto detto sopra le fonti non sono per gran parte di rilievo. Forse c'è un paio buone per mettere in voce: il ricorso alle energie alternative ha tuttavia destato allarme (?) in relazione all'impatto ambientale in talune aree Devono seguire fonti puntuali
3. Pelusu: ritiene rilevante riportare un intervista del 1985 tuttavia smentita dal diretto interessato e oggetto di querele a chi la ha riportata (con una condanna già inflitta in primo grado). C'è anche una interrogazione del parlamentare del 1985 che chiedeva il processo ma non si sa come è finita (se ha avuto risposta ecc...). Per i motivi espressi sopra ritengo che una cosa portata alla ribalta solo di recente dagli oppositori politici non possa trovare posto perchè wikipedia contribuirebbe a tale rilevanza, rilevanza che non mi risulta data da fonti terze (oltre a esporre la stessa WP a eventuali azioni)--ignis Fammi un fischio 22:04, 14 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Se mancherai alcuni giorni è un problema tuo, dopo che mi hai fatto perdere un sacco di tempo devo perderne altro ad aspettarti? Le modifiche si fanno con chi c'è, chi arriva dopo perde il treno dell'annullamento, ricordi la regola? Buone vacanze.--Interista (msg) 22:19, 14 giu 2011 (CEST)[rispondi]

io non ho problemi. Non mi risultano che ci siano regole quali quelle che tu nomini e non linki --ignis Fammi un fischio 22:22, 14 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Ho letto la sintesi e tutta la discussione che la precede. Queste le mie opinioni:

1. Sfiducia a Prodi: propongo di scrivere "Nel 1998 fu tra i sostenitori del segretario Bertinotti sulla necessità di ritirare la fiducia al governo Prodi I"Meglio la versione di Figiu, qui sotto..
2. Energie rinnovabili. gli inserimenti proposti da Interista mi paiono pretestuosi.
3. Intervista del 1985: concordo con Ignis.

--Nicolabel 23:45, 14 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Concordo sulla seconda, la prima la farei diventare: "Nel 1998 seguì la linea del segretario Bertinotti sulla necessità di ritirare la fiducia al governo Prodi I". Sulla questione pedofilia mi astengo, perchè sono dubbioso sul fatto che sia più giusto citare anche la smentita oppure non citare il fatto del tutto--Figiu ^(msg) 23:57, 14 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Letto. Opinioni:

1. Sfiducia a Prodi: propongo di scrivere Nel 1998 fu tra i sostenitori del segretario Bertinotti sulla decisione di ritirare la fiducia al governo Prodi L'aggettivo necessità implica un giudizio di valore che non mi sento di condividere.
2. Energie rinnovabili. concordo con Ignis.
3. Intervista del 1985: concordo con Ignis.

--Gac 07:17, 15 giu 2011 (CEST)[rispondi]

A conti fatti tutto il periodo pre-2005 era lacunoso e disorganico e presentava pure il problema che la fonte sul sito de La7 non esisteva più. Per cui ho fatto una revisione generale e ho cercato di rendere il tutto il più organico e neutrale possibile. Spero di non aver fatto pasticci e che tale versione accontenti tutti.--Bronzino (msg) 11:36, 15 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Sfiducia. A Ignlig/Ignis ricordo che la questione pedofilia, per quanto mi riguardava, poteva già decadere: non perché priva di qualche specifico requisito quanto a fonti o ad enciclopedicità, ma perché quello non è il mio ambito di competenza e ho preferito non addentrarmi nel meandri di quel tipo di discussione. Quanto invece alla sfiducia, fa piacere constatare che una settimana dopo le mie modifiche Ignlig/Ignis ha cambiato idea. Infatti annullò sul colpo questa modifica: "Nel 1998 è tra i 13 dei 34 deputati del partito che nega la fiducia al governo Prodi I, che cadde per un solo voto: Vendola abbraccia quindi la decisione del segretario Fausto Bertinotti e non quella di Armando Cossutta"; il 27.2.2011 aveva già annullato (naturalmente, senza previa discussione: perché è giusto che la discussione la inizino sempre gli altri) questa modifica: "Il 9 ottobre 1998 nega la fiducia al governo Prodi I, contribuendo a determinarne la caduta: in tale occasione, Prodi cadde per un solo voto. Vendola resta dunque in Rifondazione e non segue i Comunisti Italiani." Non c'era dunque alcun ricorso ai "più noti" e neppure "tra i sostenitori della caduta". Da qui ben si vede come le mie modifiche non fossero POV o non supportate da fonti, come qualcuno ebbe a dire, ma anzi, fotografavano in modo del tutto distaccato un fatto. Fatta questa premessa, mi sembra più consona questa frase: "Nel 1998 è tra i 13 dei 34 deputati del partito che nega la fiducia al governo Prodi I: Vendola abbraccia quindi la decisione del segretario Fausto Bertinotti e non quella di Armando Cossutta".--Pelusu (msg) 13:28, 15 giu 2011 (CEST)[rispondi]

nonostante l'apprezzamento per come è scritta, vorrei che si formasse un consenso (che non mi pare ci sia) in relazione a questo pezzo relativo all'intervista. A me rimangono sia i dubbi sulla rilevanza sia la mancanza di taluni tasselli (procedimenti penali in corso e mancata risposta all'interrogazione) --ignis Fammi un fischio 15:28, 15 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Bronzino qualche pasticcio l'ha fatto, visto che ha ripristinato qualche pezzo che era già stato eliminato (come ad esempio le percentuali dei partiti alle elezioni regionali). Poi che senso ha tutta questo discussione, se poi arriva un utente e stravolge tutto? Se c'è una discussione aperta, sarebbe stato giusto aspettare un po'--Figiu ^(msg) 15:30, 15 giu 2011 (CEST)[rispondi]

non ho controllato tutto e in effetti il metodo è biasimabile, se c'è altro da togliere o annullare il tutto in attesa che la discussione proceda io sono d'accordo --ignis Fammi un fischio 15:35, 15 giu 2011 (CEST)[rispondi]

A me piace la versione di Bronzino sia a livello contenutistico che formale. Ben scritto. --Pelusu (msg) 15:42, 15 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Vado con ordine:
1) sul Vendola frainteso dell'85 faccio notare che a differenza di quanto credessi, i fatti furono ripresi già allora da Panorama e nel 1987 divenne un caso nazionale per colpa di Silvia Costa (e forse di Mastella che allora si occupava di propaganda per la Dc). In più la stessa cosa la ritirò fuori pure Fitto in uno scontro tv con Vendola nel 2005. Ho pure inserito un'intervista degli anni '90 in cui Vendola spiega come andarono le cose all'epoca. Emerge dunque quella ciclicità di cui parlava Vendola nel suo ultimo intervento del 2010 sull'argomento. Verndola certamente non è e non è mai stato né pedofilo né a favore della pedofilia, ma per lo strano e longevo destino che ha avuto quell'intervista negli ultimi 26 anni, non possiamo esimerci dal raccontarla in biografia con tutte le fonti possibili (e io ho messo tutte quelle che ho trovato). L'omissione renderebbe la sua biografia POV. Per cui invito a valutare se la versione da me scritta sia passabile e se no come la possiamo aggiustare;
2) sia chiaro che non ho voluto scavalcare o peggio la discussione alla quale partecipavo e partecipo, ma solo superarla in una nuova dimensione. Stavamo infatti discutendo se era il caso di inserire 2 cose, quando invece l'intero paragrafo biografico era da rivedere e ampliare. E siccome le conoscenze e le fonti le avevo e WP invita sempre a essere audaci, ho agito di conseguenza. Adesso almeno abbiamo qualcosa di organico sul periodo 1958-2004 su cui ragionare;

3) A ignis non è piaciuto che abbia scritto «Negli anni del governo Prodi I, Vendola sarà tra i primi^[1] e più noti sostenitori del segretario del PRC Fausto Bertinotti contro il presidente Armando Cossutta^[2]», perché dice «"tra i primi" mi pare che la fonte non lo dica, "più noti" è caso di scuola (WP:E e WP:LF)». La fonte non lo dice esplicitamente, semplicemente perché lo dice la data di pubblicazione: 29/4/1998. La guerra tra Bertinotti e Cossutta era iniziata ufficialmente nel novembre '97, ma divenne plateale in estate. Vendola a quanto pare già in aprile attaccava Cossutta e Diliberto come «pasdaran di Bertinotti», dunque prendo atto che fu tra i primi a schierarsi in modo netto. Quanto al «più noti» torno a ripetere che non è vietato scriverlo e che qui non c'è rischio evasività perché obiettivamente tutti i giornali dell'epoca trattavano Vendola come uno dei più noti bertinottiani al pari di Giordano e Gianni. In tal senso l'articolo del Corsera di Maurizio Caprara che ho inserito come fonte mi sembra emblematica: Cossutta si è appena dimesso da presidente del PRC e il segretario Bertinotti affida proprio a Vendola il suo commento, con Caprara ricordante che «mentre cominciava a lacerarsi il velo della concordia pubblica tra presidente e segretario, fu Vendola il primo dei bertinottiani ad attaccare Cossutta».

--Bronzino (msg) 17:11, 15 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Consenso pieno su tutti i tre punti.--Pelusu (msg) 22:12, 15 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Dò anch'io il mio consenso sui punti di Bronzino, e non vedo perchè il suo metodo debba essere biasimabile. In particolare la frase che aveva inserito, relativa al punto 1, mi sembrava equilibrata e onesta. Da ripristinare.--Interista (msg) 22:12, 17 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Ti ho linkato due volte due policy. Tra gli esempi di una c'è dire che «D'Alema è sempre stato considerato un "figlio del partito"» significa riportare un'opinione o interpretazione che può non essere condivisa, quindi - purché enciclopedica - bisogna specificare a chi appartiene e da dove è stata tratta. , tra gli esempi dell'altra c'è "... è forse uno dei migliori/peggiori..." che al pari di "noto" o "tra i primi" esprime un giudizio. A nulla vale (in termini solo wikipediani) la tua conoscenza e le tue deduzioni non perchè non possano essere fonte di scrittura di una voce ma perchè non ne consentono la verificabità, in altri termini a te, in base alle tue conoscenze, appare obiettivo e lapalissiano scrivere "tra i primi" e "il più noto" a me e a migliaia di altri lettori e contributori non appare così per la semplice ragione che non conosciamo nulla di quel periodo politico e nulla mi dice nè l'articolo citato come fonte nè la data. In pratica se io leggo queste affermazioni mi chiedo.. perchè "tra i primi" e "il più noto"? e se tu me lo deci spiegare in questa pagina significa che la fonte non è sufficiente e che hai operato una deduzione Sul resto a domani --ignis Fammi un fischio 20:01, 18 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Io non dico e sostengo nulla, mi limito a copiare dai giornali e dai libri. Faccio così dal 2005 in tutte le voci. Le fonti le cito o le linko sempre con la massima precisione e sono sempre autorevoli. Se poi il lettore le fonti non le comprende, non mi riguarda.

Sulle policy ti invito a comprenderle meglio, altrimenti non citeresti proprio quegli esempi. La stesa policy sull'evasività dice che «"evasivo" è un termine che implica insinuazione. Per evitare attacchi personali, perciò, l'accusa di evasività non deve essere mossa contro wikipediani che usano parole come "alcuni" nei modi sopra citati, anche se l'uso di una fonte è sempre auspicabile». Puoi comunque chiedere ad altri se mi sto sbagliando.--Bronzino (msg) 12:40, 19 giu 2011 (CEST)[rispondi]

La questione è molto semplice: chi dice che è "il più noto" e che fu "tra i primi"? se lo dice esplicitamente la fonte allora la dizione può stare, se invece è un dato ricavabile da conoscenze tue, dalla data della fonte o altro tipo di deduzioni non può stare. --ignis Fammi un fischio 12:47, 19 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Non ho mai detto, scritto o pensato "il più noto": è la seconda volta che te lo faccio notare. Che fu "tra i primi" lo dice Caprara (e le date dei fatti confermano).--Bronzino (msg) 13:04, 19 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Arrivo un po' tardi, ma non vedo in voce il riferimento alla caduta del governo Prodi. Mi sembra che sulla versione di Gac ci possa essere consenso, ci sono contrari se la aggiungo in voce?--Sandro_bt (scrivimi) 20:57, 23 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Ho effettuato la modifica, riformulando leggerissimamente per non isolare la frase. Ho anche aggiunto una nota (che non è perfetta, ma fa il suo mestiere) visto che non riesco ad aprire l'altra col Mac e non so cosa ci sia dentro (anche se immagino si parli anche di quello).--Sandro_bt (scrivimi) 05:34, 26 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Però hai inserito l'episodio nella parte che parlava del dopo 1998. Ho corretto e sostituito la fonte giornalistica con una istituzionale.--Bronzino (msg) 11:25, 26 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Però il termine "rifondaroli" non mi sembra molto enciclopedico.--Figiu ^(msg) 03:13, 28 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Sì, effettivamente è un termine decisamente inadatto, l'ho appena modificato in "di Rifondazione Comunista".--Sandro_bt (scrivimi) 03:59, 28 giu 2011 (CEST)[rispondi]

È il termine comune per indicare gli iscritti del PRC, dunque va benissimo usarlo. Basta guardare Google Libri, Corriere della Sera, la Repubblica e La Stampa.--Bronzino (msg) 13:05, 28 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Termine tra il dispregiativo e il colloquiale, comprensibile che sulla stampa possa essere usato in particolari contesti, ma in una enciclopedia neutra e che deve attenersi a certi canoni lessicali è improponibile. Basti vedere ad esempio dove è usato nel sito del partito stesso. --ArtAttack (msg) 15:44, 28 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Quoto ArtAttack.--Figiu ^(msg) 15:57, 28 giu 2011 (CEST)[rispondi]

E quale sarebbe la fonte che indica il termine rifondarolo «tra il dispregiativo e il colloquiale»? le impressioni ingannano, basta cercare meglio per capire che il termine è usato pure da Liberazione, il quotidiano del Prc, sia sotto Curzi, che sotto Sansonetti e Greco. E lo stesso fa il manifesto. Pertanto se non si riescono a portare delle prove a sostegno delle proprie tesi, ripristinerò il termine rifondarolo/a/i/e in quanto neutrale e lessicalmente ineccepibile e certo preferibile alla locuzione «di rifondazione comunista».--Bronzino (msg) 09:31, 29 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Non c'è bisogno di portare nessuna fonte per usare la dizione di rifondazione comunista. L'utilizzo del termine rifondarolo invece necessita di fonti che attestino 1) l'accettabilità lessicale (secondo me dubbia) e 2) la sua neutralità (cioè non POV). --Gac 09:38, 29 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Infatti ho chiesto fonti che attestino che rifondarolo sia un termine «tra il dispregiativo e il colloquiale».--Bronzino (msg) 10:21, 29 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Scusa Bronzino ma il termine infatti è improprio. Io ho detto esattamente il contrario da quanto da te sostenuto. Per me (e per altri utenti) il termine rifondarolo è POV e non ho bisogno di fonti per esprimere il mio parere personale :-). Se tu ritieni che non lo sia, devi dimostrarlo portando fonti che attestino la neutralità del termine (e non il suo semplice utilizzo) oppure ottenere il consenso della comunità sull'interpretazione che rifondarolo sia neutro. Ciao, --Gac 10:46, 29 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Se uno lancia un'accusa precisa, deve provarla. Altrimenti è pura opinione personale e dunque POV. Io invece ho dimostrato il dato di fatto che rifondarolo è un termine comunissimo utilizzato da chiunque in qualunque contesto. E chi non è d'accordo porti fonti a suo carico o se ne faccia una ragione.--Bronzino (msg) 12:01, 29 giu 2011 (CEST)[rispondi]

La Treccani dice che è un sostantivo derivato improprio ed il dizionario online dice che è un sostantivo scherzoso; ti bastano? Ma, a prescindere da questo, credo che ognuno con un minimo di buon senso cercherebbe di fare il possibile per trovare dei compromessi; in questo caso, anche se non ci fosse stata una fonte, non credo che la locuzione "di RF" potesse dare qualche fastidio.--Horcrux92. ^(contattami) 12:15, 29 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Perfetto, vedo che si inizia a ragionare su cose concrete. E la Treccani segnala giustamente che come sostantivo è un termine assolutamente ineccepibile per indicare chi fa parte del Prc.--Bronzino (msg) 12:32, 29 giu 2011 (CEST)[rispondi]

La treccani non dice questo ma che si tratta di termine improprio usato in senso ironico o scherzoso e personalmente non capisco la querelle visto che il termine "di rifondazione comunista" è sicuramente corretto mentre rifondarolo forse non lo è. Ergo visto che abbiamo una certezza usiamola e smettiamola di perder tempo dietro a un aggettivo. --ignis Fammi un fischio 12:57, 29 giu 2011 (CEST)[rispondi]

La Treccani dice che solo come aggettivo rifondarolo è «usato in senso iron. o scherz.»; mentre «come sost., componente o simpatizzante del Partito della Rifondazione Comunista». Usiamo quindi sia rifondarolo/a/i/e che di rifondazione comunista come espressioni equivalenti. Personalmente preferisco privilegiare il primo perché di norma meglio un sostantivo secco a una locuzione.--Bronzino (msg) 13:19, 29 giu 2011 (CEST)[rispondi]

In ogni caso dice che è improprio, smettiamola di discutere su questa sciocchezza--Horcrux92. ^(contattami) 14:12, 29 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Mi viene in mente un personaggio, non ricordo il nome, piuttosto anziano, un reduce fascistissimo, della Repubblica Sociale Italiana, che si ostinava a dire ai quattro venti, in diverse occasioni, che il termine Repubblica di Salò era dispregiativo, perché Salò, -secondo questo personaggio- facendo rima con "popò, Totò, ecc.", sarebbe stato ironico e dunque da censurare. Ora, dire rifondarolo invece che "di Rifondazione" non mi sembra un'eresia, tanto più che è attestato nel linguaggio giornalistico e soprattutto nel quotidiano del partito, onde mi sembra assurdo ritenere che tale termine possa avere connotati dispregiativi. O forse lo è perché tutti i sette nani, ad eccezione di Dotto, finiscono in -olo? E allora poveri composti del carbonio, quando presentano il gruppo funzionale -OH: assumono il suffisso -olo (metano, CH3 → metan-olo, CH3-OH ecc.)--Pelusu (msg) 16:16, 30 giu 2011 (CEST)[rispondi]

(rientro) Non dipende mica dal suffisso eh, il termine è scherzoso perché è usato comunemente con quel significato e a quanto vedo è persino definito come tale nei vocabolari (sia come aggettivo che come sostantivo, non giriamo intorno a sta cosa...), non certo perché lo sono tutti quelli in -olo, cosa peraltro falsa (luppolo, patibolo...). Va da sé che un termine scherzoso, a meno che sia in una una citazione, non è accettabile nel modo più assoluto. Spero solo che qua a nessuno vengano in mente i sellini... --ArtAttack (msg) 17:07, 30 giu 2011 (CEST)[rispondi]

L'Utente:Bronzino ha pubblicato questo pezzo che io avevo eliminato e lui hai ripristinato:

Il 27 aprile 1987 L'Espresso pubblica un'intervista di Gad Lerner a Jurij Sotzov, caporedattore di Komsomolskaja Pravda, la rivista dei giovani del PCUS. In essa Lerner fece notare al suo interlocutore che nella FGCI vi era il gay militante Vendola e che quindi gli poteva toccare di doverlo ricevere ufficialmente. La risposta di Sotzov dopo un lungo silenzio imbarazzato fu: «Sinceramente proverei solo della repulsione». Vendola ebbe così la solidarietà immediata del suo partito e l'Unità definì il giorno dopo «oscurantista e grossolana» la battuta del giornalista sovietico^[1]. Vendola per l'episodio proverà «fastidio e stupore», visto che due anni prima era già stato a Mosca in visita ufficiale senza alcun problema^[2][3].

A mio avviso è un siparietto come tanti altri, quindi non enciclopedico. Mi sembra che negli ultimi giorni questa voce stia diventando POV...--Figiu ^(msg) 12:28, 16 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Come si vede dalle fonti, non fu un «siparietto» (?), ma un episodio preciso della vita di Vendola di eco internazionale. Lo scoop fu di Lerner per L'Espresso e fu ripreso da tutti i giornali dell'epoca per più giorni nel momento in cui la FGCI espose formale protesta contro il compagno di Mosca. Piaccia o no è un pezzo di storia personale di Vendola, ma anche un pezzo della controversa storia dei rapporti di amore/odio (per così dire) tra PCI e PCUS. Così un mese dopo Vendola si ritrovò candidato alla Camera, cosa incredibile visto che mai un figiciotto era stato candidato alle elezioni politiche nella storia del PCI.
Quanto al «mi sembra che negli ultimi giorni questa voce stia diventando POV», non mi pare le cose stiano così, ma in caso si segnalino le parti esatte da discutere e in caso depovizzare.--Bronzino (msg) 12:01, 17 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Indipendentemente dal fatto che si tratti di siparietto o meno, riproporre lo stesso testo senza nessuna discussione non dovrebbe portare nessun particolare vantaggio; suggerirei di rollbackare la modifica e di discuterne prima. Entrambe le versioni hanno lo stesso diritto essere visibili su wikipedia. --Gac 13:31, 17 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Faccio notare che la voce diverrebbe POV se non si mettessero anche queste notizie che servono a completare la sua biografia. Dopotutto Vendola si è dichiarato comunista e gay con enfasi, quindi tutti gli episodi che riguardano queste dimensioni del suo essere vanno riportate. Direi che adesso se ne è discusso, ed io trovo che: le fonti ci sono, e anche lo stile è assolutamente neutrale.--Interista (msg) 22:30, 17 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Concordo pienamente con Bronzino ed in particolare mi chiedo secondo quali criteri si distingue "il fatto idoneo a comparire su WIkipedia" dal "siparietto", se non: l'ampia eco del fatto stesso, desumibile dalle fonti, riportate, dell'epoca; l'organica ricostruzione delle tappe di una linea politica; la biografia del personaggio, considerata sia nei suoi riflessi politici, sia da essi distinta.--Pelusu (msg) 13:42, 18 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Gac ha posto la legittima questione e mi pare che nonostante i richiami Bronzino continui a tirare dritto--ignis Fammi un fischio 16:14, 18 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Concordo. E gentilmente non te ne uscire con l'audacia.--Figiu ^(msg) 19:58, 18 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Non siano fraintese le mie parole, ma penso che prendere cognizione dei contributi (veri e propri) di chi parla in questa sede sia utile al fine di individuare, in buona misura, lo specifico ambito di competenza degli stessi utenti. Io mi occupo quasi soltanto di liste, partiti ed elezioni; Bronzino altrettanto. Io, ad esempio, non mi sono mai occupato di calcio, perché non me ne intendo. Bronzino dimostra di intendersene: fidiamoci un po' di più di chi, da tempo, scrive con fonti adeguate; cerchiamo di mettere le competenza che ciascuno ha negli ambiti più adeguati. Non impuntiamoci sempre sui meccanicismi di un consenso che non si potrà mai avere nella misura più piena: piuttosto, cerchiamo di rispondere alle domande reiterate che non trovano risposta. Sempre se ne siamo capaci.--Pelusu (msg) 21:36, 18 giu 2011 (CEST)[rispondi]

no, mi spiace ma non funziona così: in WP se si hanno competenze specifiche è ovviamente un gran bene ma questo non significa anche che in tali casi ci si possa esimere dall'essere aderente alla fonti e dare la possibilità di verificare le voci. Circa il consenso, ti assicuro che in voci molto più controverse di questa si riaggiunge anche se solo dopo lunghe discussioni --ignis Fammi un fischio 10:24, 19 giu 2011 (CEST)[rispondi]

circa il paragrafo su Jurij Sotzov mi pare un paragrafo da sezione "curiosità" perchè non mi pare nè una tappa nella biografia di Vendola nè elemento che in qualche modo incide su tale biografia, cmq si tratta di un elemento minore che se anche se resta non è grave --ignis Fammi un fischio 10:30, 19 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Pelusu, ti ringrazio dell'apprezzamento e della fiducia, però proprio per il mio modo meticoloso e neutrale di scrivere non chiedo nessuna «fiducia». :)

Per il resto non ho capito che intende GaC, di certo non ho «tirato dritto», infatti sono qui a discutere e a confrontarmi appena posso come da abitudine. Mi pare che sulle tre righe con tre fonti sul caso Sotzov-Vendola ci sia consenso. Ovviamente se qualcuno ha altre fonti e/o conosce un modo migliore di raccontare l'episodio, ben venga!--Bronzino (msg) 12:57, 19 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Scusate ma perché è stata tolta la categoria "Personalità legate a Bari"? C'è qualche ragione tecnica? Altrimenti non ne vedo il motivo. Magnum87 (msg) 23:38, 26 mar 2012 (CEST)[rispondi]

Per il consenso raggiunto qui. --Nicolabel 00:32, 27 mar 2012 (CEST)[rispondi]

Non ci vedo recentismo, al massimo è un fatto in corso.--37.183.136.65 (msg) 16:44, 2 ago 2012 (CEST)[rispondi]

Appunto :-) recentismo=fatto in corso. --Gac 16:54, 2 ago 2012 (CEST)[rispondi]

Ho inserito il contributo seguente perché molto importante e pertinente a Vendola e al suo governo:

A settembre 2012 l'ISTAT rende noti i dati occupazionali e da questi si vede una Puglia che ha l'incremento più alto, tra le regioni italiane, di occupati nel secondo trimestre dell'anno. Questo dato si è avuto a seguito delle misure anticicliche adotte dal governo pugliese a guida Vendola. Secondo i media la Puglia andrebbe definita non più locomotiva del Sud ma dell'Italia intera. (Fonte [2]) --2.43.229.73 (msg) 17:12, 2 set 2012 (CEST)[rispondi]

Giusto tenere in voce questa sezione, però altrettanto giusto l'intervento di Elwood che ha eliminato la frase Secondo i media la Puglia andrebbe definita non più locomotiva del Sud ma dell'Italia intera. --DottMs (msg) 15:58, 3 set 2012 (CEST)[rispondi]

La nota 1, relativa al nome "Nicola", rimanda alla scheda di Vendola sul sito della Camera, dove invece risulta essere Nichi, e non c'è ombra del nome Nicola.

Aggiunta una fonte che attesta il nome Nicola. ·· Quatar » posta « 16:37, 13 set 2012 (CEST)[rispondi]

Ho aggiunto qualcosa anche sul debito, che è uno dei più gravi problemi che Vendola si trova ad affontare (http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/05/26/puglia-regione-stanzia-milioni-pagano-fornitori-debito-aumenta/242485/).--Interista (msg) 15:36, 14 set 2012 (CEST)[rispondi]

Ho aggiunto la spiegazione che ritengo fondamentale del soprannome di Nichi che deriva da Nikita_Sergeevič_Chruščёv. L'ho anche aggiunta nella pagina di Krusciov. Avrei preferito metterla nella parte iniziale facendola diventare

Nicola Vendola, detto Nichi[1][2] (Bari, 26 agosto 1958) dal politico sovietico Nikita Krusciov, è un politico italiano. Presidente nazionale di Sinistra Ecologia Libertà[3], è presidente della Regione Puglia dall'aprile 2005.

ma non si può modificare quella parte. Se chi può modificarla ritiene giusto quanto avrei voluto fare lo faccia cortesemente. --WikiRulez (msg) 18:55, 26 nov 2012 (CET)[rispondi]

Opinione rispettabile, ma senza fonte rimane solo un opinione personale. --Gac 19:08, 26 nov 2012 (CET)[rispondi]

One, two e (probabilmente) three. --Rrronny^Dicami!_Cosefatte 02:21, 27 nov 2012 (CET)[rispondi]

Grazie delle fonti, le ho inserite. --Gac 08:55, 27 nov 2012 (CET)[rispondi]

Credo che WikiRulez volesse inserire la spiegazione del soprannome, non aggiungere delle fonti ad un soprannome che non ha bisogno certamente di fonti che lo attestino. In ogni caso, ho aggiunto il template Cita news--Horcrux92. ^(contattami) 11:56, 27 nov 2012 (CET)[rispondi]

Scusate, ma così non cambia nulla rispetto a prima. Chi legge questa pagina di wikipedia, a meno che non si legga tutte le fonti, non sa da cosa derivi il soprannome Nichi di Vendola. Tra l'altro, i link non rimandano nemmeno alla pagina di Krusciov, per cui uno si deve leggere prima la fonte e poi tornare su wikipedia e capire chi era Krusciov. Non mi sembra molto ottimale. E' come se, prendendo il vocabolario, io lo debba poggiare, cercare in un altro libro e poi riprendere in mano il volcabolario. Credo che debba essere aggiunto, magari come ho proposto sopra, cioè detto Nichi dal politico sovieto Nikita Krusciov.--WikiRulez (msg) 17:07, 27 nov 2012 (CET)[rispondi]

Come ho detto, credo che Gac abbia frainteso la tua richiesta. Sei liberissimo di modificare tu stesso la voce, al limite verrà aggiustata. --Horcrux92. ^(contattami) 00:40, 28 nov 2012 (CET)[rispondi]

Ho aggiunto l'informazione con un'altra fonte ancora (questa), che spiega meglio il contesto. Non l'ho messa nell'incipit perché è un elemento biografico minore, sostanzialmente afferisce al contesto familiare giovanile. --ArtAttack (msg) 09:32, 28 nov 2012 (CET)[rispondi]

Non sapevo che il soprannome gli fosse stato dato dai genitori. Avevo letto delle interviste in cui lui lo spiegava, ma non citava i genitori. Credo che dove e come è scritto ora sia perfetto: chi apre wikipedia e legge sa da cosa deriva "Nichi". Avevo aggiunto questa cosa anche nella pagina di Krusciov, ma Gac l'ha rimossa anche lì. Credo che sia un'informazione non vitale, ma che potrebbe essere utile da aggiungere, ma, essendo relativamente nuovo, chiedo a voi che siete più esperti prima di rimetterla e costringere qualcuno a toglierla perché inutile.--WikiRulez (msg) 16:54, 28 nov 2012 (CET)[rispondi]

Sinceramente in quella voce non mi sembra il caso, l'informazione riguarda la biografia di Vendola, non quella di Kruscev. --ArtAttack (msg) 17:50, 28 nov 2012 (CET)[rispondi]

Quoto ArtAttack. --Horcrux92. ^(contattami) 18:25, 28 nov 2012 (CET)[rispondi]

La sezione è da mantenere. Fatto rilevante. Parliamo di razzismo-omofobia. --109.118.208.126 (msg)

Se rilevanti (non saprei dirlo), integrerei concisamente tali contenuti nella sezione Biografia, dopo «Si è dichiarato omosessuale nel 1978.». --Rrronny^Dicami!_Cosefatte 15:42, 27 gen 2013 (CET)[rispondi]

Tendenzialmente favorevole a tenere visto che le fonti sembrano dare una certa visione d'insieme al fenomeno, nel senso che alcune citano gli altri episodi precedenti. Però sarebbe interessante sapere se esistono anche episodi di epoca precedente, quelli riportati sono tutti abbastanza recenti. Mi domando poi se sia utile riportare i nomi di alcuni soggetti non enciclopedici. Ai fini delle informazioni che il paragrafo vuole veicolare ihmo è sufficiente riportare ruolo e partito di appartenenza, cioè: "assessore del PD del Comune di Ferrara" e "consigliare del PdL della Regione Sardegna". --ArtAttack (msg) 16:50, 27 gen 2013 (CET)[rispondi]

Vorrei precisare che quanto da voi riportato costituisce fatto non vero. Il mio post fu un (certamente poco opportuno) invito ad "andare a quel paese" modificato per canzonare lo stile retorico e ampolloso della loquela del governatore, senza alcun minimo riferimento alle sue preferenze sessuali. Ciò è testimoniato sia dalla locuzione da me nel post utilizzata ("per prendere a prestito il tuo linguaggio", che indica chiaramente un riferimento alle abitudini lessicali e non sessuali del Governatore) che nei commenti successivi, in cui riprendo severamente chi prova a dedurne un collegamento con le scelte di vita del Governatore. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 137.204.100.152 (discussioni · contributi) 14:17, 5 giu 2013‎ (CEST).[rispondi]

Ho aggiornato il paragrafo con l'episodio di ieri e ho rimosso il template:E visto che ormai si tratta di una costante nella biografia di Vendola, che sono tutti episodi legati ad una tematica ben precisa e che sono causati non da soggetti comuni ma da politici. --ArtAttack (msg) 00:12, 4 ott 2013 (CEST)[rispondi]

Caro staff,

non credete sia comunque opportuno fare cenno alla telefonata con Girolamo Archinà? Ne hanno parlato quotidiani nazionali, suscitando interesse. A me sembra strano che non ci sia cenno, mah. --95.239.211.247 (msg) 08:06, 30 apr 2014 (CEST)[rispondi]

non esiste uno staff in wikipedia. Leggi WP:PILASTRI e in particolare il terzo --ignis scrivimi qui 12:14, 30 apr 2014 (CEST)[rispondi]

sulla questione della paternità evito di far risaltar il carattere giuridico o sociologico della cosa o si rischia di impelagarsi in mille discussione, mi limito a riscontrare che Vendola va definito "padre" perchè così lo definiscono le fonti --ignis scrivimi qui 08:41, 1 mar 2016 (CET)[rispondi]

Uhm, però proprio in quell'articolo riportato come fonte c'è scritto che entrambi ancora "aspettano il riconoscimento formale della paternità" negli Stati Uniti, mentre in Italia Vendola "non potrà fregiarsi del titolo di papà". Vista la delicatezza del tema, che coinvolge anche un minore, si potrebbe trovare una formulazione più precisa? --Euphydryas (msg) 09:54, 1 mar 2016 (CET)[rispondi]

Non credo che gli Stati Uniti glielo negheranno e, nel conflitto di valutazione tra due ordinamenti giuridici, su Teknopedia dovrebbe prevalere... il buon senso. Ciò detto, non è indispensabile definirlo padre, userei anch'io una formulazione più neutra, solo che la vicenda è talmente sui generis che trovarla è difficile. A meno di ricorrere appunto a una (breve) spiegazione tecnico-giuridica. Personalmente non sono contrario. --Erinaceus (msg) 12:14, 1 mar 2016 (CET)[rispondi]

come dicevo, possiamo tranquillamente aprire un dibattito che concerna se dobbiamo definire padre Vendola. Il dibattito dovrà toccare i seguenti temi:

pur non essendo wikipedia una enciclopedia del diritto dovrà tenere conto del riconoscimento giuridico di "padre"? e se si, con riferimento a quale nazione?

sotto un aspetto sociologico possiamo definire padre chi dice di esserlo? chi crede di esserlo? chi gli altri ritengano lo sia?

Quando parlo di fonti, affermo quindi la via più semplice: le fonti in modo praticamente unanime definiscono "padre" Vendola salvo poi o plaudire alla scelta o condannarla. --ignis scrivimi qui 13:22, 1 mar 2016 (CET)[rispondi]

Il nome del bambino non può andare in voce in quanto si tratta di un dato personale di soggetto non pubblico, non abbiamo quindi alcuna legittimazione ad occuparci del minore sino a tale grado di approfondimento, che eccede un corretto livello della doverosa continenza. Altri facciano come credono, e dico questo per prevenire obiezioni per analogia del tipo "ma là ce lo mettono": questa è Teknopedia e non un giornaletto.
Circa il "padre", abbiamo una voce (padre, e quale se no?) e confido che non contraddiremo il nostro lavoro ivi sviluppato. La piega della nostra voce sul "padre" si fonda correttamente sull'aspetto sociologico di questa figura, perché anche in questo caso, come per qualsiasi altro caso, Teknopedia non è prona dinanzi a leggi del momento, del luogo e del contesto: non ce ne frega nulla della legge, si sta nominando un concetto che è innanzitutto della sociologia, che è scienza non meno nobile del pur amatissimo diritto, ed è concetto attestato stabilmente in sociologia, mentre il diritto (e in particolare solo un diritto, quello italiano) è attualmente in fermenti di novellazione. Sociologicamente va quindi riscontrato se sia definibile "padre" nei termini in cui la sociologia tale lo definirebbe. E' definibile "padre" in questi termini? -- g · ℵ (msg) 23:53, 1 mar 2016 (CET)[rispondi]

come detto sopra non mi impelagherei in discussioni come questa sopratutto con riferimento alla voce in wikipedia che mi pare molto deficitaria. --ignis scrivimi qui 08:54, 2 mar 2016 (CET)[rispondi]

Apprendo adesso che il padre sarebbe un "concetto della sociologia"!!!!!! Veramente è un dato di fatto della biologia!--62.19.14.7 (msg) 20:04, 2 mar 2016 (CET)[rispondi]

quindi colui che adotta un bambino non è definibile padre? --ignis scrivimi qui 20:05, 2 mar 2016 (CET)[rispondi]

Gentili utenti,

ho appena modificato 5 collegamento/i esterno/i sulla pagina Nichi Vendola. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150218130732/http://archivio.unita.it/archivio/navigatore.php?page=6&dd=28&mm=04&yy=1987&nn=&ed=&url=http%3A%2F%2F82.85.28.102%2Fcgi-bin%2Fshowfile.pl%3Ffile%3Darchivio%2Funi_1987_04%2F19870428_0006.pdf per http://archivio.unita.it/archivio/navigatore.php?page=6&dd=28&mm=04&yy=1987&nn=&ed=&url=http%3A%2F%2F82.85.28.102%2Fcgi-bin%2Fshowfile.pl%3Ffile%3Darchivio%2Funi_1987_04%2F19870428_0006.pdf
• Correzione formattazione/utilizzo di http://archiviostorico.corriere.it/2009/febbraio/07/assessore_alla_Salute_indagato_dall_co_9_090207047.shtml
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20141129034639/http://www.lagazzettadelmezzogiorno.it/GdM_dallapuglia_NOTIZIA_01.php?IDNotizia=226647&IDCategoria=1 per http://www.lagazzettadelmezzogiorno.it/GdM_dallapuglia_NOTIZIA_01.php?IDNotizia=226647&IDCategoria=1
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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160311060145/http://www.tgcom24.mediaset.it/politica/articoli/1089959/vendola-si-dimette-da-deputato.shtml per http://www.tgcom24.mediaset.it/politica/articoli/1089959/vendola-si-dimette-da-deputato.shtml

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 13:26, 20 gen 2020 (CET)[rispondi]

Se un legge l'intervista non c'è nessun avvallo delle pedofilia nè di un supposto diritto dei bambini ma fornisce solo un "esempio" di pedofilia cioè tale supposto diritto. Qualsiasi altra "lettura" è solo strumentale e viene fuori ogni qual volta si vuole screditare Vendola --ignis scrivimi qui 14:43, 27 ago 2024 (CEST)[rispondi]

l'utente cui supra ha eliminato tutta una parte di dichiarazioni su vendola, sulla base della supposta tesi che si volesse screditarlo o che si volesse avvalare una lettura "strumentale". La sezione non avvala una tesi, tesi che deve essere il singolo utente-lettore ad avere, non di certo chi modifica wikipedia. Le persone devono essere libere di sapere i fatti e poi farsi l'idea che vogliono. Aspetto molto importante perchè non c'è stata alcuna condanna a fronte della querela di vendola. wikipedia non è un posto per far apparire un santo il nostro politico preferito, le sue dichiarazioni sono enciclopediche pertanto le reinserirò al più presto. prego di non continuare con questa opera di cancellazione, perchè wikipedia è di tutti. inoltre ha anche eliminato il riferimeto alla evidente non neutralità della pagina, che probabilmente è stata scritta dda supporters di vendola, o addirittura da lui stesso (controllerò le singole modifiche per accertare anche questo). A fronte di altre violazioni del regolamento mi vedrò costretto ad aprire un caso (--151.45.60.229 (msg) 17:28, 27 ago 2024 (CEST))[rispondi]

che la lettura sia strumentale è un dato di fatto supportato dalle stesse fonti che hai citato e che hanno ripreso dopo anni una vecchia intervista, circa le condanne, il fatto che tu non trovi fonti non significa che non ci sia stata condanna o non ci si stata una transazione. --ignis scrivimi qui 18:05, 27 ago 2024 (CEST)[rispondi]

da che cosa emerge la "lettura strumentale"? ho riportato le parole di vendola , non ho offerto una lettura. potresti ricercare le condanne cortesemente? dire "il fatto che non ci sono prove, non vuol che non ci siano" è come dire "il fatto che non esistano le prove dell'esistenza di dio, non vuol dire che non esiste". quando fai delle affermazioni devi sostenerle con degli argomenti. riportarli qui, e linkare qualsiasi argomenti contro. esattamente perché non ritieni enciclopediche queste dichiarazioni, mentre le sono quelle sugli insulti omofobi ricevuti? perché hai rimosso la segnalazione di non neutralità? non ti sembra che la voce sia agiografica e se non ti sembra, potresti spiegare il perchè? (--151.45.60.229 (msg) 17:28, 27 ago 2024 (CEST))[rispondi]

ho spiegato tutto due righe più sopra ma te lo rispiego: tradurre quello che ha detto vendola come Le dichiarazioni sulla pedofilia come "diritto dei bambini" é una tua personale intepretazione. Riprendere quelle sole parole estrapolandole dal contesto dopo 20 anni è una strumentalizzazione politica operata infatti da una nota testata avversa a Vendola e a tutto ciò che è di sinistra in generale. Usarle strumentalmente per far passare un messaggio che non è invece è diffamazione. Circa le condanne, tu dai la tua personale interpretazione la scrivi anche in voce non risultano condanne nei confronti dei soggetti querelati per i fatti oggetto della querela. Né è stato possibile reperire informazioni sull'esito del procedimento che aveva coinvolto Vittorio Feltri, e in cui era stato condannato in primo grado.. Siamo in pratica all'apoteosi di quello che non si fa in wikipedia. Circa la tua ultima domanda, ho smesso di dare prova che gli elefanti verdi non esistono da tempo. Perdona se non avrai altre risposte. A naso giò ci conosciamo ma in ogni caso non c'è molto altro da dire --ignis scrivimi qui 18:48, 27 ago 2024 (CEST)[rispondi]