Discussione:Goth

Dark

In Italia se non sbaglio si si usava il termine Dark.Dr. Who 17:35, 7 feb 2007 (CET)[rispondi]

A me è capitato di sentirlo dire il senso dispregiativo, "vuole fare il dark, il darkettone" come poser. In ogni caso dark e goth come movimento sono la stessa cosa (ovvero, non è sbagliato definire dark un goth, ma è sbagliato definire un goth dark, in quanto per dark si possono intendere varie sottoculture). Ho preferito il termine gotico perché più in linea con il termine a livello mondiale. talvolta si tende anche a confondere il dark come il movimento goth originario, e goth con neogoth, quando in realtà "dark" si riferisce alla Schwarze Szene, ovvero il raggruppamento di tutte le sottoculture definite "dark", oscure, che ascoltano musica di tipi diversi ma con un tema centrale identico. --abSINthe ^bevimi! 17:53, 7 feb 2007 (CET)[rispondi]

A dirla tutta proprio per il fatto che si parla di slang e di come vengono definiti gli appartenenti al movimento gotico in tutto il mondo, usare il termine "darkettone", che è tipicamente italiano, avrebbe molto senso. Senza considerare che personalmente ritengo che l'uso e la "riabilitazione" -se mi si passa il concetto- di tale termine sia molto utile a non creare confusione e aiuti a definire il movimento come diretto discendente del punk, visto che anche i punk vengono (o venivano) chiamati in italia "punkettoni". Ciao, e scusate l'intromissione. ;)

Scusate, sono nuovo da queste parti. Credevo comparisse il mio nickname in calce al testo che ho appena scritto. Sono Xalxif..Xalxif 01:42, 7 March 2007

Con "darkettone" mi riferivo al paragrafo che parla della cultura gotica adesso. Dei poseur e dell'atteggiamento dei "vecchi goth" hanno nei confronti delle nuove generazioni di goth. Ripeto che il termine "Dark" è stato impropriamente usato in Italia per definire il movimento gotico, che è solo una parte del Movimento o Cultura Dark. Riabilitare un termine errato mi sembra assurdo. Infatti, fortunatamente il termine goth si sta affermando anche in Italia. Il movimento dark comprende molte sottoculture:

la sottocultura darkwave (la prima parte del movimento new wave e gotico)
la sottocultura neogoth (inclusa quella cybergoth)
la sottocultura EBM (come l'aggrotech e il dark electro)

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parte della sottocultura neofolk e martial
parte della sottocultura industrial
parte della sottocultura metal (come il gothic metal)

--abSINthe ^bevimi! 19:18, 7 mar 2007 (CET)[rispondi]

AbSINthe, non ci conosciamo ed è tra le prime volte che partecipo ad una discussione su Wiki, perciò non vorrei davvero risultarti pedante o noioso, ma dico che pur essendo indubbiamente vero che i termini dark e darkettone sono stati usati impropriamente tra gli '80 e i '90 è vero anche che il termine goth in Italia non è mai esistito se non in questi ultimi anni, per un sacco di motivi tra cui, da non sottovalutare, la diffusione degli accessi a Internet e la dilagante uniformazione della cultura, in senso ampio. Intendo dire che paradossalmente spesso è proprio chi oggi si definisce "goth" in Italia a essere il poseur, o comunque il neofita, dato che chi lo era ai bei tempi (concedimi una lacrimuccia) sa bene che ci si chiamava "darkettoni" e si ascoltava la "dark", riferendosi a gruppi come Bauhaus, Siouxsie and the Banshees, Cure, Sisters of Mercy, Fields of the Nephilim, per esempio. Questo in Italia, ovviamente, ragion per cui ribadisco che parlare di Dark in Italia ha senso, soprattutto in un contesto in cui si parla dei diversi modi di definire uno stesso concetto. So bene che ora la scena dark comprende diversi sottogeneri, ma era un problema che non esisteva, prima c'era solo la dark (indipendentemente da quale tipo) e chi era dark, cioè i darkettoni.--xalxif

Ovviamente, sempre io. Ma come si fa a far apparire il nome dell'autore del post?

Devi cliccare la decima casella che appare sopra la finestra di modifica, se ci passi sopra col mouse compare "firma con data e ora", oppure usa quattro tildi: ~~~~. Riguardo alla precisazione che fai; i gruppi che nomini fanno parte della primissima era della scena gotica. Quello stile è andato a delineare una sorta di manifesto, sia per la musica, che nell'ambito della sottocultura; talmente differente da quello che è poi stato il goth in seguito che sono stati definiti Batcave (dal nome del famoso locale); termine che è usato anche per definire i primi gruppi. Ovviamente è una sottoclassificazione. Ignorare il cambiamento del termine da dark a goth anche grazie all'avvento di Internet mi sembra privo di logica; inoltre, come tu stesso asserisci, la scena dark comprende vari generi, e aggiungo io, anche molto distinti tra loro e questo non è proprio dell'apoca attuale. Il neogoth per forza di cose è nato dopo, altrimenti sarebbe stato inglobato nel goth, l'electro industrial è quasi coevo (primi anni '90), il Neofolk è nato nello stesso periodo del goth, l'industrial negli anni '70, e il goth metal negli anni '90, che però è derivato dal doom metal che è nato nello stesso periodo del goth rock, e quindi del goth. Ora, pragonare i Cure ai Tristania e dire che fanno la stessa musica, definendo Dark i primi e quindi eliminando le differenze mi sembra, mi ripeto, assurdo. Attualmente il termine dark per definire un goth lo sento dire soltanto in riferimento ai poseur ovvero "vuole fare il darkettone", forse perché "vuole fare il gotichettone" suona male, non so, ma il termine dark in sé è stato usato impropriamente; nella voce si può fare anche una precisazione a riguardo, ma cambiare il titolo in favore di un errore no, non credo che si possa fare. --abSINthe ^bevimi! 16:51, 8 mar 2007 (CET)[rispondi]

Scusate se rispondo solo adesso. AbSINthe, permettimi, ma dici un bel po' di inesattezze: i Cure, i Bauhaus, i Sisters, i Fields, i Banshees, non fanno assolutamente parte del movimento che girava intorno al Batcave, in cui, tra l'altro, si suonava prevalentemente Death Rock. Al Batcave ci suonavano altri gruppi, decisamente diversi, come gli Specimen, gli Alien Sex Fiend, i Sex Gang Children, etc. Tra i maggiori esponenti di quella che ora è una tendenza a tornare, in un certo senso, alle origini batcave, ci sono per esempio i Cinema Strange. Parli poi di Gothic Metal; permettimi ma non è corretto parlare di metal in una discussione sulla musica gotica, hanno in comune solo la parola gothic, per il resto si tratta di due cose totalmente distinte e indipendenti. Di conseguenza, Cure e Tristania ovviamente non fanno la stessa musica, i primi fanno (o meglio, facevano) Dark e i secondi fanno Metal. Ad ogni modo, non intendevo assolutamente fare una mozione per cambiare il titolo alla discussione, tant'è che anche io mi riferisco alla musica gotica, perchè sappiamo bene tutti che originariamente è nata con questo nome. Dico solo che è assurdo, ripeto, parlando dei diversi modi di riferirsi ad una stessa cultura, ignorare i termini dark e darkettone/a, termini tutt'ora in uso in Italia per riferirsi a musica e cultura gotica, e sopratuttto, senza accezioni negative. AbSINthe, è molto semplice davvero, se non ti fidi di me, basta che vai a chiedere a qualunque darkettone che abbia vissuto davvero il periodo, che quindi ora avrebbe almeno, tra i 27 e i 30 anni. --xalxif 13:16, 24 mar 2007 (CET)[rispondi]

blitch

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Ho letto un sacco di cose insensate sull'articolo, forse le ha scritte veramente uno di quelli che gotico si definisce. A me viene solo da ridere, quel che conta è la musica...

Trovo sia abbastanza inappropriato il riferimento a gruppi gothic metal, per quanto si sia più addietro specificato il fatto che si tratti di una forzatura (per lo più mediatica) il loro inserimento in questa voce. Direi di esplicitare nel paragrafo il fatto che si tratti di una dicitura erronea, che le tendenze metal definite "gothic" abbiano un sound completamente differente dal goth vero e proprio e soprattutto una storia musicale ed uno sviluppo del tutto svincolati a quest'ultimo. Altrimenti alimentiamo l'idea fuorviante che il gothic metal sia un sottogenere del goth, cosa che ho sentito dire da molte persone (rimanendone alquanto delusa). [l'ultimo commento mi lascia perplessa:la storia della musica e l'evoluzione dei generi non sono proprio "opinioni personali", ascoltare musica significa anche contestualizzarla] Spero che il mio commento venga accolto!

i vari movimenti gotici

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Ciao!i movimenti gotici sono molto diversitficati tra loro e va data voce non solo a quello inglese, ma anche ad altre categorie come il "cybergoth", il "fetishgoth", il vittoriano e il "romanticgoth", il "gothic lolita" , il "glamgoth", il "babydoll" e altri. Dite il vostro parere. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.31.4.90 (discussioni · contributi).

Potresti portare fonti attendibili a sostegno ? E magari specificare meglio...--151.20.237.221 (msg) 14:48, 23 gen 2010 (CET)[rispondi]

Ci sono fonti enciclopediche cartacee moderne (comeGoth Craft: The Magickal Side of Dark Culture di Raven Digitalis)che spiegano che esistono vari movimenti diversi tra loro denominati gotici: per esempio c'è il "fetishgoth", il "gothic lolita" , il "babydoll", il "cybergoth" e altre. Categorie differenti sia nel look che in ambiti culturali e musicali. La versione vecchia che non le specifica è arcaica e superata. C'è bisogno di fonti moderne, perchè ormai anche i bimbi sanno che esistono vari tipi di goth diversissimi tra loro e che almeno un minimo vanno specificati. Inoltre chi vuole approfondire meglio le diverse categorie le integri pure e aggiorni. Ma diversificarle è d'obbligo al giorno d'oggi. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.31.4.90 (discussioni · contributi).

Le tue fonti sono molto generiche, e prima di riscrivere completamente una voce c'è bisogno di un certo consenso (che ancora non è emerso). Inoltre wikipedia non è una directory di siti, per cui ti prego di evitare l'aggiunta di troppo link esterni (quelli che già ci sono sono sufficienti).--151.20.237.221 (msg) 19:31, 23 gen 2010 (CET)[rispondi]

Una fonte enciclopedica moderna con nome preciso e autore non puo' in alcun modo essere generica. E' precisa. In più la voce è un integrazione, non è affatto riscritta completamente ma sono state aggiunte alcune delle diverse categorie gotiche che ,checchè tu ne dica, sono realtà ed esistono e sono documentate. Lo sanno tutti, e meritano di essere menzionate. Le integrazioni sono da fare. Chi ha altre fonti e ha voglia di perfezionare le integrazioni e di approfondire le categorie o aggiungerne altre può farlo. Tolti i link esterni,hai ragione.

Non ne esiste uno solo ma esistono piu' movimenti diversi tra loro in musica e moda. Con una fonte cosi' importante è assurdo non aggiornare la pagina ed inserire i vari movimenti palesement esistenti nello specifico.

COVENANT E APOPTYGMA BERZERK ARTISTI DI DERIVAZIONE INDUSTRIAL METAL!?!?! AHAHAHHA L'ARTEFICE DI QUESTA OSCENITA' DEVE VERGOGNARSI E INFORMARSI PRIMA DI SCRIVERE SIMILI CASTRONERIE...HA CAMBIATO ANCHE LA PAGINA GOTHIC ROCK CON UNA SUDDIVISIONE ALTAMENTE RIDICOLA. NON ESISTE IL GOTH DI DERIVAZIONE LETTERARIO! IL GOTH ROCK SCANDINAVO CITATO DA QUESTO DISADATTATO, ALTRO NON è CHE IL GOTHIC METAL!! CHIEDO DI RIPRISTINARE, CORREGGERE E UNIFORMARE QUESTA SEZIONE ALLA CONCENZIONE MONDIALE DEL TERMINE GOTH..è PATETICA QUESTA DISINFORMAZIONE.

Secondo me coloro che hanno integrato la pagina hanno suddiviso in maniera corretta anche se sarebbe interessante se qualcuno approfondisse meglio alcune delle diverse categorie gotiche nate fino al giorno d'oggi come per esempio quelle nuove tipo il gothic lolita/gothic aristocrat.. Mi sembra vada bene perchè la pagina non parla solo di gothic rock o solo di gothic metal o altro, bensi' di tutte le sfaccettature nella maniera più particolareggiata (quindi di tutti i diversi tipi di moda,musiche e culture.. etc) - Jan

Musica

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L'inserimento di "Gothic Metal","Death metal" e "Black metal" nella sezione Voci correlate - Musica è del tutto inappropriato, questi 2 appartengono al Metal e non al Gothic inquanto derivati dal "Doom Metal" (come chiaramente esposto anche nella discussione qui sopra) pertanto verranno cancellati Deliquio (msg) 02:41, 3 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Questa non è una pagina musicale, quindi il doom non c'entra. Questa pagina deve essere invece una pagina totale, completa che deve quindi parlare tutti gli aspetti(non solo musicali, ma di moda, di ideologie ecc.) a cui le riviste e le fonti enciclopediche affibiano l'aggettivo "gotico" o "dark". E questa pagina per essere completa deve parlare di tutto ciò che lo riguarda supportato da fonti.

Ps.aprendo una parentesi musicale che pero' non ha nessuna relazione con questa pagina, c'è da dire che in ambito dark la scena dark ambient è assolutamente collegata con quella black metal. Comunque questa non è affatto una pagina musicale quindi potevo anche risparmiarmi questa precisazione.

Nome voce

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In merito al nome della voce vorrei spendere i miei due cents: IMHO parlare di movimento "gotico" mi pare semplicemente ridicolo, mai sentito usare questo termine per definire il dark o goth, come volete chiamarlo, in italiano: si sono sempre utilizzati solamente i termini anglosassoni: dark, soprattutto durante gli anni ottanta, e goth o gothic a partire dagli anni novanta, "gotico" al massimo mi richiama al massimo l'arte gotica medievale e i vari revival architettonici. Nessuna fonte di riferimento? -- Il Passeggero - amo sentirvi 08:32, 17 gen 2012 (CET)[rispondi]

Esattamente, mai sentito nessuno parlare di "gotico", anche in italiano si dice ugualmente "goth". Allora per analogia bisognerebbe dire "oscuro" al posto di Dark...!! --גמבו_Gambo7 17:26, 5 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Steampunk

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Direi che tra gli stili goth più recenti va compreso anche lo steampunk, dato che è una corrente dell'abbigliamento che è stata introdotta negli ultimi anni. -- Il Passeggero - amo sentirvi 08:47, 17 gen 2012 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati

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Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Goth. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche: