Discussione:Gianluca Caprari
Ripristino
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Chiedo il ripristino della pagina in quanto il giocatore ha giocato ieri nella partita di Europa League della Roma, e quindi conta 2 presenze in Serie A, 1 in Coppa Italia, 1 in Champions League ed 1 in Europa League. Darkcloud2222 Embè, embè, che c'è? 09:07, 19 ago 2011 (CEST)
- Darkcloud, negli ultimi 20 giorni la voce è stata cancellata sei volte. Non è possibile ricrearla ogni volta che Caprari aggiunge una presenza al computo totale. Perché è cosí doloroso aspettare? Si tratta di aver pazienza fino all'inizio del campionato, le prime 2-3 giornate e sarà enciclopedico, perché non si può attendere qualche giorno? --Triple 8 (sic) 09:43, 19 ago 2011 (CEST)
- Direi... No! --Александeр Vлaцk 09:45, 19 ago 2011 (CEST)
- Quoto Triple8, meglio aspettare un pochino. --Buzz msg done? 09:50, 19 ago 2011 (CEST)
- Faccio notare che la presenza di ieri sera era da titolare--Knoxville (msg) 09:51, 19 ago 2011 (CEST)
- Per me puoi farla --Erik91scrivimi 10:02, 19 ago 2011 (CEST)
Favorevole per me ripristinabile (o ri-creabile): 4 presenze in due distinte stagioni, spalmate su 3 competizioni diverse (di cui due a livello internazionale), indicano che è ben più che una comparsa. Senz'altro ha sbagliato chi lo ha creato 6 volte nell'ultimo mese perchè ha inflazionato le procedure su questo giocatore e in piena estate senza gare ufficiali non aveva speranze di salvarsi, ma dopo questa ulteriore gara da titolare IMO possiamo tenerlo. mau986(msg) 10:33, 19 ago 2011 (CEST)
Contrario/a e di molto. Due presenze in campionato forse nemmeno per intero più una gara di qualificazione a Europa League più una gara con la nazionale minorenni, se non sbaglio pure amichevole.. un giocatore che si è davvero notevolmente distinto? 93.56.54.214 (msg) 11:38, 19 ago 2011 (CEST)
- solo per la precisione, oltre a quelle che dici ne ha pure una in Champions (ed era fase finale), che magari sposta un po' più su' la valutazione sulla carriera. mau986 (msg) 11:52, 19 ago 2011 (CEST)
- quanti minuti ha giocato in gare pro, 100, 200, 360? 93.56.54.214 (msg) 11:57, 19 ago 2011 (CEST) Ps: ovviamente ci sono pressioni, ma la cosa non mi stupisce più..
Favorevole quoto mau --Akyil grande 12:15, 19 ago 2011 (CEST)
Favorevole per me si può fare, e posso anche dare una mano. --JuventinoFoggiano 15:43, 19 ago 2011 (CEST)
- quanti minuti ha giocato in gare pro, 100, 200, 360? 93.56.54.214 (msg) 11:57, 19 ago 2011 (CEST) Ps: ovviamente ci sono pressioni, ma la cosa non mi stupisce più..
- solo per la precisione, oltre a quelle che dici ne ha pure una in Champions (ed era fase finale), che magari sposta un po' più su' la valutazione sulla carriera. mau986 (msg) 11:52, 19 ago 2011 (CEST)
- Per me puoi farla --Erik91scrivimi 10:02, 19 ago 2011 (CEST)
- Faccio notare che la presenza di ieri sera era da titolare--Knoxville (msg) 09:51, 19 ago 2011 (CEST)
- Quoto Triple8, meglio aspettare un pochino. --Buzz msg done? 09:50, 19 ago 2011 (CEST)
- Direi... No! --Александeр Vлaцk 09:45, 19 ago 2011 (CEST)
- ovviamente
Favorevole. ci colpa ci lo ha sempre creato prematuramente, ci colpa doppiamente chi lo ha sempre proposto per la cancellazione. con 5 presenze così, non verrebbe mai cancellato se fosse la prima volta, ma se si crea la procedura nuova con un numero maggiore di "1", chi passa sarà invogliato a esprimersi negativamente perchè gli pare una presa in giro (e mi pare pure giusto). quindi aspettiamo altre 2-3 presenze e poi si riscrive. sperando sempre che il buon Ciro Ferrara ci faccia un favore convocandolo in U-21 --Salvo da Palermo dimmelo qui 12:19, 19 ago 2011 (CEST)
- appunto, Ciro, pensaci tu :))! Gara ufficiale, però, non amichevole, facci 'sta grazia :))!! 93.56.32.96 (msg) 12:22, 19 ago 2011 (CEST)
Favorevole. Darkcloud2222 Embè, embè, che c'è? 18:44, 20 ago 2011 (CEST)
- ovviamente
Commento Intervengo perché sono il "famigerato" ultimo cancellatore, mio malgrado. Credo di condividere il punto di vista di Salvo. Il problema è proprio la reiterazione dell'inserimento che ha innescato la conseguente reiterazione delle cancellazioni. Ritengo che se la voce non fosse mai stata introdotta, adesso potrebbe anche restare (però non mi intendo troppo di criteri per il calcio, lo ammetto). Il punto è però che adesso la situazione è compromessa e vorrei evitare di comprometterla ancora di più, quindi mi pare sia saggio il consiglio di Salvo (e di Triple 8) di aspettare qualche giorno per permettere a Gianluca Caprari di consolidare la sua enciclopedicità e non andare così incontro ad altri guai. Non occorre riscrivere nulla, ovviamente: quando verrà il momento la voce potrà essere recuperata. Ragazzi, pensate che ciò che state scrivendo rimarrà per almeno qualche decennio (non mi spingo più in là), quindi potete aspettare qualche giorno, no? :-) -- Lepido (msg) 22:42, 20 ago 2011 (CEST)
- Visti i continui inserimenti, ho bloccato la voce sia come Gianluca caprari che come Gianluca Caprari per un mese. Se dovesse giocare da subito in campionato basta fare una richiesta agli amministratori, dopo aver raggiunto il consenso qui, e la pagina verrà sbloccata e recuperata se necessario.--Burgundo(posta) 12:11, 23 ago 2011 (CEST)
Ripristino (2)
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Alla luce dell'ulteriore presenza di ieri sera chiedo il ripristino dell pagina Gianluca Caprari (2 in Serie A, 1 in Champions League, ottavi, 1 in Coppa Italia e 2 in Europa League, per un totale di 5 presenze in Italia ed in Europa). Darkcloud2222 Embè, embè, che c'è? 12:13, 26 ago 2011 (CEST)
- Il totale fa 6 veramente =) comunque per me puoi farlo anche se non vedo tutta sta fretta --Erik91scrivimi 12:19, 26 ago 2011 (CEST)
- Hai ragione! Darkcloud2222 Embè, embè, che c'è? 12:28, 26 ago 2011 (CEST)
Favorevole in effetti la seconda gara su due in Europa League dimostra che fa pienamente parte dei progetti di Luis Enrique (sebbene essi non siano amati dai tifosi giallorossi); la Coppa Italia in genere non conta, ma le 5 presenze nelle latre competizioni rendono il giocatore da ripristinare (se ne bastano 5 in Serie A non vedo perchè l'Europa che conta di più dovrebbe non essere sufficiente).mau986 (msg) 12:37, 26 ago 2011 (CEST)
- Non entro nel merito del ripristino, ma ogni volta che Caprari fa una presenza si deve chiederne qui la creazione? Perché a me sembra una presa in giro bella e buona. --Triple 8 (sic) 12:59, 26 ago 2011 (CEST)
- Hai ragione! Darkcloud2222 Embè, embè, che c'è? 12:28, 26 ago 2011 (CEST)
(rientro) Presa in giro?!? Quante presenze ufficiali vogliamo aspettare per considerare un calciatore enciclopedico? Stiamo parlando di 6 presenze (5 escludendo la Coppa Italia). Vogliamo aspettare le 10 presenze in nazionale? Darkcloud2222 Embè, embè, che c'è? 13:06, 26 ago 2011 (CEST)
- La presa in giro non è la creazione di Caprari, ma la riproposizione del ripristino dopo ogni singola presenza. Comunque, ripristinate Caprari per quel che mi riguarda, non era questo il problema, ma l'insistenza nel chiedere che venisse sbloccato il titolo. Se una voce è stata cancellata dieci volte per mancanza di enciclopedicità (l'ultima volta tre giorni fa – una presenza in piú farebbe la differenza tra oggi e tre giorni fa?), chiederne il ripristino dopo ogni partita giocata a me (che ho la mia sensibilità, il mio senso della misura e il mio buon senso: non è detto che ciò che io penso sia la cosa giusta) sembra un segno di scarso rispetto verso il progetto. --Triple 8 (sic) 13:21, 26 ago 2011 (CEST)
- Anche a me pare che stiamo arrivando ai limiti del grottesco... Dobbiamo preoccuparci o no di ciò che interessa agli utenti che vengono qui a leggere? Alla vigilia dell'inizio del campionato (comunque rinviato), vorrei capire quali gravi conseguenze rischiamo aspettando di vedere se e come questo ragazzino di belle speranze prenderà parte al campionato. Temiamo che gli utenti si allontanino perché Teknopedia non li aiuta a conoscere meglio la sua carriera? A proposito: QUALE carriera?!? Il tutto mentre nessuno pare notare che ci mancano le voci su alcuni calciatori già ben affermati ed enciclopedici in base al Primo Pilastro, nonché sicuri protagonisti della prossima Serie A: Giorgi, Troianiello, Pettinari... Sanremofilo (msg) 13:39, 26 ago 2011 (CEST)
- Riprendendo quanto scritto da Sanremofilo sui calciatori enciclopedici in base al Primo Pilastro, volevo chiedere se la pagina Luigi Giorgi (calciatore), da me ricreata e subito cancellata, puo' essere ripristinata.--Wikies (msg) 13:57, 26 ago 2011 (CEST)
- Favorevole anche io --Akyil grande 14:01, 26 ago 2011 (CEST)
- Comunque è stato cancellato circa 20 volte. C'è altro da fare: Quelli che segnano in EL o in CL chi li crea? --Aleksander Sestak 15:56, 26 ago 2011 (CEST)
- (fuori crono) restando IT, di lui che ne pensi? --Salvo da Palermo dimmelo qui 23:16, 26 ago 2011 (CEST)
- Comunque è stato cancellato circa 20 volte. C'è altro da fare: Quelli che segnano in EL o in CL chi li crea? --Aleksander Sestak 15:56, 26 ago 2011 (CEST)
- Favorevole anche io --Akyil grande 14:01, 26 ago 2011 (CEST)
- Riprendendo quanto scritto da Sanremofilo sui calciatori enciclopedici in base al Primo Pilastro, volevo chiedere se la pagina Luigi Giorgi (calciatore), da me ricreata e subito cancellata, puo' essere ripristinata.--Wikies (msg) 13:57, 26 ago 2011 (CEST)
- Anche a me pare che stiamo arrivando ai limiti del grottesco... Dobbiamo preoccuparci o no di ciò che interessa agli utenti che vengono qui a leggere? Alla vigilia dell'inizio del campionato (comunque rinviato), vorrei capire quali gravi conseguenze rischiamo aspettando di vedere se e come questo ragazzino di belle speranze prenderà parte al campionato. Temiamo che gli utenti si allontanino perché Teknopedia non li aiuta a conoscere meglio la sua carriera? A proposito: QUALE carriera?!? Il tutto mentre nessuno pare notare che ci mancano le voci su alcuni calciatori già ben affermati ed enciclopedici in base al Primo Pilastro, nonché sicuri protagonisti della prossima Serie A: Giorgi, Troianiello, Pettinari... Sanremofilo (msg) 13:39, 26 ago 2011 (CEST)
(rientro) Favorevole al ripristino di Carprari. quoto Darkcloud. Nel senso che sarebbe sbagliato chiedere il ripristino "ad ogni presenza" se fosse la 2a, 3a o 4a partita, ma qui parliamo delle 5a e si è sempre detto che con 5 presenze in A uno è di fatto intoccabile. Questo ne ha 5 fatte su tre competizioni, ancora meglio no? Quanto ai tre giocatori neo-arrivati in A citati sopra credo che possano essere creati anche loro a 5 presenze oppure, forse meno, visto che hanno una discreta carriera in B alle spalle. Magari decidiamolo subito. Se cìè consenso pure dopo il debutto in massima serie... Rattosso (msg) 16:09, 26 ago 2011 (CEST)
Contrario/a 93.56.54.115 (msg) 19:43, 26 ago 2011 (CEST)
- @Mister IP passa da me che ti devo parlare --Erik91scrivimi 20:30, 26 ago 2011 (CEST)
- @Triple 8: fu cancellato dalla comunità con le presenze prima di questa stagione quando si diceva che non faceva parte della prima squadra. adesso invece è dimostrato che fa parte della prima squadra e 2 presenze in più in europa sono sempre 2 presenze in più in europa
- @Sanremofilo: su AIC mancano le partite più importanti della carriera, quelle europee appunto. e cmq gli utenti che vengono qui a leggere cercano la voce di Caprari.
- --Salvo da Palermo dimmelo qui 22:19, 26 ago 2011 (CEST)
- PS: Cassani via, Pisano sarà titolare tutto l'anno (almeno). si aggiunge agli altri da ricreare appena debutteranno per toglierci tutti i dubbi
- (fuori crono) Salvo, lo so come andò con Caprari, ma riproporre la stessa richiesta dopo una settimana e una presenza in piú mi pare che a livello di contenuto della voce sia poco significativo (una partita in piú: una, non due, perché già il 19 agosto Darkcloud2222 chiese il ripristino) e a livello di rapporti con il progetto sia perlomeno poco rispettoso: era stato detto di aspettare un po' (anche se a quanto pare lu consensu era per il ripristino anche una settimana fa). Comunque ho fatto una cavolata a intervenire su questa cosa, ognuno gestisca il suo cosmo personale come creda e porti avanti le crociate che ritiene piú opportune. Non esiste l'attesa, l'esser certi che il giocatore diventi sicuramente enciclopedico: meglio correre sul filo del rasoio. Chissà, forse è piú adrenalinico e gratificante fare cosí; non me ne intendo molto di calciatori borderline. --Triple 8 (sic) 23:02, 26 ago 2011 (CEST)
Contrario/a--Mpiz (msg) 22:47, 26 ago 2011 (CEST)
- Restano sempre 5 favorevoli e 3 contrari. Darkcloud2222 Embè, embè, che c'è? 22:51, 26 ago 2011 (CEST)
(rientro) Come forse ho già detto io non mi intendo di calcio, ma dal momento che è stato chiesto a me di intervenire, vi chiedo una mano: potreste dirmi per quale criterio di questa pagina il giocatore è enciclopedico? Esistono specifici criteri per calciatori? Secondo quei criteri è enciclopedico? Mi sembrava di aver capito che occorresse un certo numero di presenze in serie A e/o un congruo (molto congruo) numero in B, ma partecipare ad una partita di un torneo internazionale (fasi iniziali) fino a che punto incide nell'enciclopedicità di un calciatore? Non è meglio aspettare almeno la prima giornata di A prima di decidere? Ho bisogno veramente di una mano oppure è meglio chiedere un parere ad un admin più ferrato di me sull'argomento, perché al mio occhio (profano) il calciatore non rientrerebbe ancora e aspettare qualche giorno forse gioverebbe... Come ho detto sopra (molto sopra) il problema della voce è la reiterazione dell'inserimento e della cancellazione, quindi adesso prima di inserirla per l'ennesima volta sarebbe bene che non fosse "border line", ma a prova di bomba. Adesso l'enciclopedicità del giocatore è a prova di bomba? -- Lepido (msg) 23:00, 26 ago 2011 (CEST)
- non si può aspettare la fine del blocco così siamo sicuri sicuri e nessuno avrà da ridire niente? --Menelik (msg) 23:03, 26 ago 2011 (CEST)
- [× Conflitto di modifiche] è il criterio 8, militare in una squadra di club in massima serie per almeno una stagione ed essere noti a livello internazionale. lui ci rientra a pieno, ma visto che è stato cancellato 12 volte nessuno lo vuole per adesso --Salvo da Palermo dimmelo qui 23:05, 26 ago 2011 (CEST)
- Ottavo criterio:
- avere militato per almeno una stagione (qualunque sport) nella massima serie di un campionato nazionale (NO, due giornate solamente)
- avere militato per almeno una stagione (qualunque sport) nella massima serie di una competizione sportiva internazionale (NO, una giornata solamente)
- essere noto a livello internazionale (FORSE, ditemelo voi)
- Non so che dire, io la leggo così. Salvo, purtroppo hai perfettamente ragione ed è per questo che sarebbe meglio che la voce fosse "blindata". -- Lepido (msg) 23:11, 26 ago 2011 (CEST)
Favorevole prima si discuteva perchè il giocatore non aveva disputato neanche una partita da titolare,ora ne ha fatte due e come molti hanno rilevato, il giocatore ormai è in pianta stabile con la prima squadra. --Jekke rm (msg) 23:15, 26 ago 2011 (CEST)
- Cosa penso di Caprari: che non sapevo chi fosse fino a quando Studio Sport non ha fatto rivedere l'azione della AS Roma in cui un calciatore colpisce il palo contro lo Slovan ed ho visto sulla sua maglia il cognome "Caprari". Certo si potrebbe ripristinare ma anche no. Ha giocato 5 partite, 3 competizioni diverse ma si potrebbe anche aspettare qualche settimana in più. Se proprio non c'è la fate, ripristiniamo. Sono neutrale per farla breve. --Aleksander Sestak 00:57, 27 ago 2011 (CEST)
- Per far maggior chiarezza nel precedente intervento (quello più sopra) non stavo parlando delle competizioni degli anni 50 o 60 ma del 2009-10, 2010-11 e 2011-12. --Aleksander Sestak 01:01, 27 ago 2011 (CEST)
- Cosa penso di Caprari: che non sapevo chi fosse fino a quando Studio Sport non ha fatto rivedere l'azione della AS Roma in cui un calciatore colpisce il palo contro lo Slovan ed ho visto sulla sua maglia il cognome "Caprari". Certo si potrebbe ripristinare ma anche no. Ha giocato 5 partite, 3 competizioni diverse ma si potrebbe anche aspettare qualche settimana in più. Se proprio non c'è la fate, ripristiniamo. Sono neutrale per farla breve. --Aleksander Sestak 00:57, 27 ago 2011 (CEST)
- Ottavo criterio:
- [× Conflitto di modifiche] è il criterio 8, militare in una squadra di club in massima serie per almeno una stagione ed essere noti a livello internazionale. lui ci rientra a pieno, ma visto che è stato cancellato 12 volte nessuno lo vuole per adesso --Salvo da Palermo dimmelo qui 23:05, 26 ago 2011 (CEST)
Triple ha ragione,la voce è stata cancellata più volte e ad ogni presenza è stata ricreata continuamente.Si parla si un giovane in forte ascesa,ormai non più prestato dalla primavera,direi che aspettare la scadenza frugherebbe qualsiasi dubbio,ma allo stesso tempo forzare i tempi del blocco non sarebbe un delitto. --Jekke rm (msg) 01:13, 27 ago 2011 (CEST)
- Quello che vorrei evitare sarebbe che la voce venisse poi cancellata per l'ennesima volta, ecco perché sono così restio. Il principale difetto della voce è proprio il suo passato travagliato, riproporla e riproporla e riproporla ad ogni convocazione, non fa altro che accrescere il "fastidio" che alcuni potrebbero avere per la faccenda. Perché non si può aspettare la fine del "blocco"? Siete convinti che la voce sia enciclopedica "al di sopra di ogni ragionevole dubbio"? Se ci fosse in ballo qualcosa di importante, se qualcuno di noi corresse il rischio di rimetterci qualcosa, allora forse varrebbe anche la pena dire "be' possiamo anche tentare", ma perché correre il rischio quando al massimo si tratta di aspettare 3 o 4 settimane? Poi veramente, "fate vobis", qualunque admin può ripristinare la voce e io sarò l'ultimo a dire qualcosa in contrario, ma per questa particolare voce io agirei in modo prudente -- Lepido (msg) 06:16, 27 ago 2011 (CEST)
- Il mio personale fastidio è accresciuto dal fatto che, pur di avere questa fondamentale voce prima ancora che chiuda il calciomercato, qualche utente si abbandoni ad affermazioni palesemente false come quella sopra di Salvo da Palermo: militare in una squadra di club in massima serie per almeno una stagione ed essere noti a livello internazionale. lui ci rientra a pieno. Anche a voler ammettere, con una certa generosità, che il tizio sia divenuto noto a livello internazionale per le recenti due presenze nel turno preliminare di Europa League, vorrei sapere come si fa ad affermare che abbia militato in massima serie per una stagione, dato che nell'Almanacco Panini, pubblicato nello scorso mese di novembre, faceva parte della formazione Primavera della Roma. Sanremofilo (msg) 07:51, 27 ago 2011 (CEST)
Favorevole, per quel poco che conta. Burocrazia a parte, mi sembra buonsenso che 3 presenze in coppe europee (2 da titolare) valgano almeno quanto 3 in campionato. O no?--Stephopeace! 17:18, 27 ago 2011 (CEST)
- A parte che nessuno ha detto che con 3 (tre!) partite scatta automaticamente il diritto ad una pagina d'enciclopedia, le due presenze da titolare (le uniche della sua microscopica carriera) sono nella "Serie B" europea, e per giunta nel preliminare. Troppo poco per invocare un'eccezione. Sanremofilo (msg) 17:51, 27 ago 2011 (CEST)
- intanto ho dato una rapida lettura, e l'unico che porta "peso" per il non ripristino è Sanremofilo. dunque c'è più consenso a ripristinarlo che a tenerlo con il link rosso. bene, con ulteriori presenze non c'è motivo - quindi - che la sua voce non sia online --Salvo da Palermo dimmelo qui 21:28, 27 ago 2011 (CEST)
Ripristino (3)
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A detta di molti il giocatore non aveva i requisiti di enciclopedicità,ma ora dopo queste due gare da titolare disputate nel terzo turno di europa league,credo che si siano raggiunti i criteri per poter ricreare la voce. Ho provato a rifarlo,ma la voce è stata protetta per non ricrearla e l'avviso scade il 23 settembre.Che fare? --Jekke rm (msg) 22:55, 26 ago 2011 (CEST)
- aspetta il 23 settembre così siamo sicuri sicuri e non ci saranno più discussioni --Menelik (msg) 22:59, 26 ago 2011 (CEST)
- Aspetta se migliora è meglio poi non c'è fretta --Erik91scrivimi 23:02, 26 ago 2011 (CEST)
- C'è la discussione poco piú sopra, se credi puoi esprimerti a favore del ripristino. --Triple 8 (sic) 23:07, 26 ago 2011 (CEST)
- Aspetta se migliora è meglio poi non c'è fretta --Erik91scrivimi 23:02, 26 ago 2011 (CEST)
- Ti ringrazio Triple,non l'avevo vista! --Jekke rm (msg) 23:09, 26 ago 2011 (CEST)
- Infatti --Akyil grande 23:10, 26 ago 2011 (CEST)
- Ti ringrazio Triple,non l'avevo vista! --Jekke rm (msg) 23:09, 26 ago 2011 (CEST)
Ripristino (4)
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Dato che è passato il fatidico 23 settembre,ripropongo la questione:la voce va ricreata o no? --Jekke rm (msg) 13:03, 25 set 2011 (CEST)
Contrario/a --Aleksander Sestak 13:15, 25 set 2011 (CEST)
- non ricordo quante presenze ha ??? --Erik91scrivimi 14:50, 25 set 2011 (CEST)
Favorevole se non ricordo male ne ha 4 (una in campionato dell'anno scorso, una in Champions dell'anno scorso, due in EL in quest'anno). Per me da ripristinare mau986 (msg) 14:55, 25 set 2011 (CEST)
Contrario/a Non è possibile, dobbiamo parlarne ancora? Si devono aprire continuamente sezioni, finché gli altri utenti non ne possono più e si accollano di tenere una pagina per tutti quelli dalla Primavera ai Pulcini delle grandi squadre italiane? Sanremofilo (msg) 15:08, 25 set 2011 (CEST)
- non ricordo quante presenze ha ??? --Erik91scrivimi 14:50, 25 set 2011 (CEST)
Favorevole due presenze in Campionato,una in champions,una in coppa italia,due nel preliminare di Europa League da titolare:Quindi le presenze sono 6.Poi ognuno ha la propria personale visione in merito. --Jekke rm (msg) 15:41, 25 set 2011 (CEST)
Commento Da esterno al progetto, è cambiato qualcosa dalle ultime cancellazioni (agosto)? Ha giocato altri match o la situazione è sempre la stessa? --AsdaLol 18:44, 25 set 2011 (CEST)
Favorevole se ha quelle presenze --Erik91scrivimi 18:51, 25 set 2011 (CEST)
- Da agosto, ovvero dalle due partite di EL? Ehm... No. --Aleksander Sestak 18:53, 25 set 2011 (CEST)
(rientro) Tendenzialmente Favorevole. Le cancellazioni di agosto sono in C7, l'ultima discussione di cancellazione risale a luglio. Magari sarebbe opportuno aspettare a fine ottobre per prendere una decisione, giusto per non doverne parlare con troppa frequenza.
PS: nessuno aprirebbe nuovi topic per le voci cancellate se esistesse una paginetta apposita (tipo deletion review) ---juanm- 19:11, 25 set 2011 (CEST)
- ovviamente
Favorevole, visto che il danno è solo essere esistina prematuramente. adesso infatti non verrebbe messa più in cancellazione, e se lo si facesse sarebbe la prima procedura, senza precedenti, e dunque da prassi dovrebbe salvarsi visto che le presenze sono 6. c'era già consenso la volta precedente, BTW --Salvo da Palermo dimmelo qui 19:27, 25 set 2011 (CEST)
- (NAP)
Contrario/a. Jekke, io approvo e rispetto il fatto che tu sia tifoso ma aspettiamo che 'sto criaturo faccia 'a terza gara in A, che se no gli altri utenti diventano calciofobi per davvero e a ragion veduta, dai.. che tanto 'o uaglione non è 'na ciofeca, ci so' ancora 'na trantine 'e gare da joca', vuoi che non faccia 'sta cavolo di garetta?? E che cavolo 'e sfiga dovrebbe ave'?? 93.56.51.192 (msg) 22:59, 25 set 2011 (CEST)
- Non centra niente quello che vai vaneggiando.Si parla di elementi oggettivi,ci sono giocatori che sono stati reputati enciclopedici per molto meno Simone Sini per dirne uno.A mio avviso il fatto di aver giocato 3 gare in europa e aver fatto altre 3 presenze tra campionato e coppa italia lo rende enciclopedico.Poi ovvio,si è ai limiti,dato che si parla di un giovane con una posizione precaria,che fino ad un mese fa sembrava destinato ad un posto stabile tra i titolari,ora si ritrova fuori dalla lista dei convocati dalla prima di campionato.Si può ancora aspettare,ma i requisiti minimi,a mio avviso,ci sono tutti. --Jekke rm (msg) 00:15, 26 set 2011 (CEST)
- ed appunto per quei giocatori che il progetto calcio non è ben visto da "un po'" di utenti.. detto in poche parole, meglio aspettare che tanto Caprari la terza gara la fa. Sicuro. 93.56.34.30 (msg) 00:20, 26 set 2011 (CEST)
- Non è che la terza presenza da subentrato cambia il discorso:Io sono più incline a pensare,a questo punto, che si dovrà aspettare gennaio ed una sua cessione in prestito e se giocherà,li diventerà enciclopedico anche per gli scettici.Quindi si aspetteranno altri mesi,almeno tutti sono più contenti. --Jekke rm (msg) 00:42, 26 set 2011 (CEST)
- ed appunto per quei giocatori che il progetto calcio non è ben visto da "un po'" di utenti.. detto in poche parole, meglio aspettare che tanto Caprari la terza gara la fa. Sicuro. 93.56.34.30 (msg) 00:20, 26 set 2011 (CEST)
- Non centra niente quello che vai vaneggiando.Si parla di elementi oggettivi,ci sono giocatori che sono stati reputati enciclopedici per molto meno Simone Sini per dirne uno.A mio avviso il fatto di aver giocato 3 gare in europa e aver fatto altre 3 presenze tra campionato e coppa italia lo rende enciclopedico.Poi ovvio,si è ai limiti,dato che si parla di un giovane con una posizione precaria,che fino ad un mese fa sembrava destinato ad un posto stabile tra i titolari,ora si ritrova fuori dalla lista dei convocati dalla prima di campionato.Si può ancora aspettare,ma i requisiti minimi,a mio avviso,ci sono tutti. --Jekke rm (msg) 00:15, 26 set 2011 (CEST)
- (NAP)
enciclopedico?
[modifica wikitesto]– Il cambusiere Salvo da Palermo dimmelo qui
Un giocatore con 2 partite in A, 1 in Champions e 2 da titolare in Europa League è enciclopedico?--Stephopeace! 15:14, 19 dic 2011 (CET)
Dipende in che squadra gioca. Milan sì (teoricamente). Dinamo T'bilisi no (teoricamente).--Aleksander Šesták 15:18, 19 dic 2011 (CET)- Indizio: Serie A + vincitore del Campionato Primavera + svariate presenze nelle nazionali giovanili (enciclopedicamente ininfluenti)--Stephopeace! 15:23, 19 dic 2011 (CET)
- parli di Caprari, vero? si è enciclopedico ma sta pagando la prematura creazione. PS. che diffenrenza vi è fra il Milan, la Dinamo Tbilisi o (che so io) il Lecce? se ha quelle presenze uno IMO deve starci. --Rattosso (msg) 16:00, 19 dic 2011 (CET)
- Discriminazione. Non vedo la differenza tra Milan e Dinamo T'bilisi. --Beard Bôgia nen 16:03, 19 dic 2011 (CET)
- parli di Caprari, vero? si è enciclopedico ma sta pagando la prematura creazione. PS. che diffenrenza vi è fra il Milan, la Dinamo Tbilisi o (che so io) il Lecce? se ha quelle presenze uno IMO deve starci. --Rattosso (msg) 16:00, 19 dic 2011 (CET)
- Indizio: Serie A + vincitore del Campionato Primavera + svariate presenze nelle nazionali giovanili (enciclopedicamente ininfluenti)--Stephopeace! 15:23, 19 dic 2011 (CET)
(rientro) Ricordando che al momento della cancellazione non aveva ancore le 2 partite da titolare, prima di chiedere il ripristino volevo qualche parere (favorevole o sfavorevole che sia).
Favorevole--Stephopeace! 16:19, 19 dic 2011 (CET)
- Beard:Uno è conosciuto a livello internazionale quasi mondiale(Milan) l'altro meno, ma sarei
Favorevole alla creazione di un giocatore di questo tipo(2 Ch. League, 1 Serie A e 2 E.league).--Petrik Schleck 16:39, 19 dic 2011 (CET)
- se è di Caprari che si parla io sono
Favorevole al ripristino. Se ciò non avviene è del tutto pacifico che alla prossima apparizione (sarebbe già la 6a gara ufficiale fra A e Europa) qualcuno lo possa ricreare. --mau986 (msg) 17:48, 19 dic 2011 (CET)
- se è di Caprari che si parla io sono
- Che differenza c'è? E lo chiedi pure? Come si chiama il campionato nel quale gioca la Dinamo T'bilisi? --Aleksander Šesták 17:48, 19 dic 2011 (CET)
- Sopra: stessa cosa per Beard. Se si tratta del noto Caprari...
Contrario. --Aleksander Šesták 17:50, 19 dic 2011 (CET)
- @Aleksander Sestak: Umaglesi Liga. I miei campi sono principalmente Sovietici/Cirillici non vuol dire niente? --Beard Bôgia nen 18:17, 19 dic 2011 (CET)
- Pensa a questo: un improbabile georgiano, con ampie conoscenze di calcio, italiano e Dinamo T'bilisi, ne crei uno, su it.wiki. É enciclopedico, perché i georgiani lo conoscono, il famosissimo Gulverd Berubava, mettiamo che segni anche contro il Liverpool: diventa famoso per aver eliminato, il Liverpool, dalla Champions League. La differenza non c'è. --Beard Bôgia nen 18:26, 19 dic 2011 (CET)
- Infatti la domanda era riferita a Rattosso, tu dovevi teoricamente rispondere alle prime due (entrambe retoriche, quindi niente). --Aleksander Šesták 19:00, 19 dic 2011 (CET) Per quanto riguarda i georgiani - stanno per essere votate tra poco due bozze sui nuovi criteri - la loro Umaglesi Liga non è paragonabile né alla Fussball-Bundesliga né alla Serie A. Non c'entra assolutamente nulla fare discriminazione contro le squadre georgiane. Concludo: il nome del calciatore? --Aleksander Šesták 19:00, 19 dic 2011 (CET)
- (fuori crono) Era un nome a caso: Gulverd è un comunissimo nome georgiano, come il nostro "Giuseppe" (anzi, forse vuol dire proprio Giuseppe) e Berubava è una semplicissima combinazione di lettere, con uno stile georgiano. --Beard Bôgia nen 19:32, 19 dic 2011 (CET)
- Infatti la domanda era riferita a Rattosso, tu dovevi teoricamente rispondere alle prime due (entrambe retoriche, quindi niente). --Aleksander Šesták 19:00, 19 dic 2011 (CET) Per quanto riguarda i georgiani - stanno per essere votate tra poco due bozze sui nuovi criteri - la loro Umaglesi Liga non è paragonabile né alla Fussball-Bundesliga né alla Serie A. Non c'entra assolutamente nulla fare discriminazione contro le squadre georgiane. Concludo: il nome del calciatore? --Aleksander Šesták 19:00, 19 dic 2011 (CET)
- Pensa a questo: un improbabile georgiano, con ampie conoscenze di calcio, italiano e Dinamo T'bilisi, ne crei uno, su it.wiki. É enciclopedico, perché i georgiani lo conoscono, il famosissimo Gulverd Berubava, mettiamo che segni anche contro il Liverpool: diventa famoso per aver eliminato, il Liverpool, dalla Champions League. La differenza non c'è. --Beard Bôgia nen 18:26, 19 dic 2011 (CET)
- @Aleksander Sestak: Umaglesi Liga. I miei campi sono principalmente Sovietici/Cirillici non vuol dire niente? --Beard Bôgia nen 18:17, 19 dic 2011 (CET)
- Sopra: stessa cosa per Beard. Se si tratta del noto Caprari...
- mi pare ovvio che stiamo parlando del buon Caprari, la cui voce paga assurdamente il fatto di essere già esistita e cancellata ma che adesso non verrebbe manco messa in cancellazione... inutile dire che sono
Favorevole alla sua esistenza. e la discriminazione fra i campionati verrà inserita coi nuovi criteri... --Salvo da Palermo dimmelo qui 19:27, 19 dic 2011 (CET)
- mi pare ovvio che stiamo parlando del buon Caprari, la cui voce paga assurdamente il fatto di essere già esistita e cancellata ma che adesso non verrebbe manco messa in cancellazione... inutile dire che sono
(rientro) @Beard! Neanche l'ultima domanda era riferita a te! --Aleksander Šesták 19:42, 19 dic 2011 (CET)
- Non ne azzecco una oggi. --Beard Bôgia nen 20:55, 19 dic 2011 (CET)
Contrario. Tra l'altro la Gazzetta, oltre a riportare più volte il fatto che le squadre italiane snobbano la Europa League, scriveva tempo fa una dichiarazione di Zamparini secondo il quale quella manifestazione è una sfiga pazzesca, perchè tra le altre cose distoglie le energie delle squadre dalle fatiche di campionato, quindi gli allenatori sono costretti a schierare riserve in Europa League per non rischiare infortuni pericolosi per le gare di campionato. Voglio poi ricordare che la qualità delle voci del progetto calcio sta precipitando sempre di più, distratti come sono alcune persone dal rendere it.wiki una specie di "generazione di fenomeni 2". Risultato, a voler vedere gli sforzi del nostro lavoro, se dovessi dare un voto a tutto quel che abbiamo fatto sinora noi del progetto calcio sarebbe un 4, al momento. --93.56.30.7 (msg) 21:57, 19 dic 2011 (CET) Mister IP
- proprio parlando di qualità, quella semmai sarebbe una delle voci meglio fatte sui calciatori... --Salvo da Palermo dimmelo qui 22:02, 19 dic 2011 (CET)
- ma chissà perchè, visto che ha giocato la somma astronomica di 5 partite. Poi quando finisce con il giocare le restanti 200 gare della sua carriera in C2 in squadre temibilissime come Borgo a Buggiano (una squadra contro il quale Rooney trema), Paganese (Beckham sogna d'indossare quella storica casacca) eccetera, ti voglio vedere a trovare informazioni. Intanto a nessuno interessa ampliare la voce di nullità della storia del calcio come Giacinto Facchetti, Silvio Piola, Giuseppe Meazza, Felice Borel, John Charles, Carlo Radice e così via. Così imparano ad essere vecchie glorie e magari pure morte, tiè. Perchè qua non siamo un'enciclopedia che deve informare su fatti che altrimenti non si trovano, noi dobbiamo battere sul tempo altri utenti e i vari giornali sportivi. --93.56.30.7 (msg) 22:11, 19 dic 2011 (CET)
- fatti che altrimenti non si trovano: falsissimo.
- perchè sarebbe una voce ben fatta? perchè è questo quello che interessa al lettore e per cui ad esempio io, contributore non retribuito, sono disposto a scriverci su. peraltro è pure una voce enciclopedica quindi perchè non averla? Bohhhhhh --Salvo da Palermo dimmelo qui 22:25, 19 dic 2011 (CET)
- Mister ip non ci ha detto come mai non è enciclopedico. Di certo Caprari non ha giocato per far riposare qualcuno (ad agosto), si è solo trovato in un momento tra la cessione di 2 titolari (Vucinic e Menez) e l'aquisto degli altri. Ma questo non ci interessa: sono enciclopediche 5 presenze? Se insisto per recuperare un giocatore che è stato cancellato in immediata per la procedura di 2 mesi prima è solo perché quando ho tempo cerco di fare un lavoro di qualità su un certo gruppo di voci (in questo caso sistemo un po' la Roma). -OT-Ricordando a IP che partecipo al progetto dal 2006 e qualcosina dei problemi che ci sono ne so--Stephopeace! 22:45, 19 dic 2011 (CET)
- Quoto Stepho e Salvo, 5 presenze sono da anni ritenute sufficienti. Altri discorsi POV sull'Europa League lasciano il tempo che trovano (se le sqaudre la snobbano e poi vengono eliminati in agosto, con connessa figuraccia e perdita di introiti, sono fatti loro).. noi dobbiamo concentrarci sono cose oggettive (come sono ad esempio le due presenze da titolare in EL di Caprari)--mau986 (msg) 08:46, 20 dic 2011 (CET)
- Mister ip non ci ha detto come mai non è enciclopedico. Di certo Caprari non ha giocato per far riposare qualcuno (ad agosto), si è solo trovato in un momento tra la cessione di 2 titolari (Vucinic e Menez) e l'aquisto degli altri. Ma questo non ci interessa: sono enciclopediche 5 presenze? Se insisto per recuperare un giocatore che è stato cancellato in immediata per la procedura di 2 mesi prima è solo perché quando ho tempo cerco di fare un lavoro di qualità su un certo gruppo di voci (in questo caso sistemo un po' la Roma). -OT-Ricordando a IP che partecipo al progetto dal 2006 e qualcosina dei problemi che ci sono ne so--Stephopeace! 22:45, 19 dic 2011 (CET)
- Abbiamo più volte discusso su Caprari (e gli utenti hanno più volte ribadito il loro parere sull'enciclopedicità del calciatore). Io e l'Ip siamo contrari, ma dato che hai già chiesto il ripristino avviso che qualche altro utente potrebbe portare la voce alla cancellazione ordinaria. --Aleksander Šesták 17:42, 20 dic 2011 (CET)
- Ripeto: sono cambiati i presupposti che hanno portato alla cancellazione. Prima aveva 3 spezzoni di partita (1 in champions), ora ha 2 partite da titolare in più. Visto che l'unico parere contrario è il tuo (ma perché se era del milan doveva rimanere?), ho chiesto il ripristino. Successivamente si può anche mandare in cancellazione ma ORA rientra nei criteri (o per lo meno con 5 presenze si salvano tutti)--Stephopeace! 17:51, 20 dic 2011 (CET)
- Dato che metà degli intervenuti non hanno capito il mio primo intervento (e non era difficile da capire ma non importa) l'ho strikkato. Il mio non è l'unico parere contrario. Infatti c'è anche quello dell'Ip. Infine: io non ho scritto che se verrà ripristinato io metterò la voce in cancellazione ma - quasi sicuramente - lo farà un altro utente, forse esterno alla discussione. --Aleksander Šesták 18:00, 20 dic 2011 (CET)
Contrario senz'altro, rispettiamo la comunità. Io vorrei capire cosa sarebbe successo di trascendentale dall'ultima volta che se n'è parlato, sia qui che direttamente nelle RA, verso ottobre. Ammesso e non concesso che si possa parlare di altri due mesi di militanza in Serie A (ricordo che Gazzetta o la TV disse che, vista l'emergenza, erano stati aggregati alla squadra i due giovani Viviani e Caprari), non mi pare che abbia compiuto chissà che salto di qualità: domani ai giallorossi ne mancano 5, lui non sarà neppure in panca... Ma perché si continuano ad invocare delle eccezioni senza giustificarle? Sanremofilo (msg) 20:46, 20 dic 2011 (CET)
- fatti che altrimenti non si trovano: falsissimo: Salvo, riesci a recuperare le pagine di playerhistory che noi non abbiamo avuto il tempo di convertire in voci perchè dovevamo discutere di enciclopedicità perchè c'era chi voleva battere sul tempo gli altri? Riesci a recuperare i mesi del Corriere dello Sport sull'emeroteca del coni, mesi che non sono stati usati perchè dovevamo discutere di talentini che ancora non hanno dimostrato nulla? --93.56.30.7 (msg) 16:57, 21 dic 2011 (CET)
- Da una rapida occhiata alle tonnallate di byte spese (consumarle in modo più utile no, eh?), vedo che si è tirato fuori il discorso della Europa League: ricordo per l'ennesima volta che si trattava di semplici turni preliminari. Sanremofilo (msg) 20:49, 20 dic 2011 (CET)
- Non voglio sprecare ulteriori byte, secondo me se la voce fosse scritta oggi per la prima volta non andrebbe nemmeno in cancellazione. Mi sembra inutile parlare di come e perché ha giocato: che mi ricordi non è mai stato cancellato nessuno con 5 presenze e questo mi sembra sufficiente. Se questo giocatore è un'eccezione mi arrendo.--Stephopeace! 21:14, 20 dic 2011 (CET)
- no, era il play-off, ovvero il primo turno della fase finale. a fare i preliminari è stato il Palermo, due settimane prima. --Salvo da Palermo dimmelo qui 22:04, 20 dic 2011 (CET)
- premesso che (come già affermato) io lo ritengo già enciclopedico adesso (ha ragione Stepho: è mai stato cancellato nessuno con 5 presenze), io taglierei la testa al toro affermando che è il caso di aspettare la 6a apparizione (quando nessuno potrà obiettare più nulla[senza fonte]) x ricrearlo quel giorno daccapo... io intanto me lo creo privatamente in attesa di quel giorno. --mau986 (msg) 15:03, 21 dic 2011 (CET)
- Inutile crearlo, la voce era breve ma ben fatta: andrà ripristinata (anche perché ora è bloccata).--Stephopeace! 15:24, 21 dic 2011 (CET)
- premesso che (come già affermato) io lo ritengo già enciclopedico adesso (ha ragione Stepho: è mai stato cancellato nessuno con 5 presenze), io taglierei la testa al toro affermando che è il caso di aspettare la 6a apparizione (quando nessuno potrà obiettare più nulla[senza fonte]) x ricrearlo quel giorno daccapo... io intanto me lo creo privatamente in attesa di quel giorno. --mau986 (msg) 15:03, 21 dic 2011 (CET)
- no, era il play-off, ovvero il primo turno della fase finale. a fare i preliminari è stato il Palermo, due settimane prima. --Salvo da Palermo dimmelo qui 22:04, 20 dic 2011 (CET)
Salvo, i play-off non sono "il primo turno della fase finale"!! Vedi pag. 10 del regolamento, 16 del pdf:
The competition consists of:
- a) a qualifying phase:
- first qualifying round
- second qualifying round
- third qualifying round
- b) play-offs
- c) the UEFA Europa League
E dunque "the UEFA Europa League" inizia dopo i "play-offs". Inoltre a seguire ci sono i paragrafi Qualifying phase and play-offs (insieme!) e Group stage. --2.193.227.8 (msg) 17:33, 21 dic 2011 (CET)
- è stato sempre inteso (da quando esistono) che i play-off sono separati dai preliminari, perchè è obbligatorio giocarli. nessuna squadra (che io sappia) è ammessa direttamente e quella che viene definita "fase finale", quindi paragonare i play-off ai preliminari è anomalo. --Salvo da Palermo dimmelo qui 18:40, 21 dic 2011 (CET)
- Eppure anche secondo me i preliminari e i play-off sono due fasi differenti. --VAN ZANT (msg) 20:22, 21 dic 2011 (CET)
- Il fatto che siano "differenti" non significa che facciano parte della fase ufficiale: l'Europa League inizierebbe ufficialmente ad agosto, prima della Champions? E poi ci sono varie cose che cambiano con l'avvento della fase a gironi (alla quale i detentori sono ammessi d'ufficio, a meno che non finisca come allo Shaktar, che l'anno scorso si è fatto eliminare al penultimo preliminare di Champions e si è dovuto fare i play-off di EL pur essendone detentore...), vedi ad esempio il vincolo di giocare alle 19:00 od alle 21:05. --Sanremofilo (msg) 21:44, 21 dic 2011 (CET)
- Anche se fosse lo spareggio dell'intertoto resterebbero 2 presenze da titolare nelle competizioni ufficiali. Spero che la discriminante non sia la maglia... Digão, Gianmarco Zigoni, Elia Legati, Felice Natalino, Cristiano Biraghi, Gianluca Litteri: qualche esempio che NON voglio mettere in cancellazione.--Stephopeace! 04:00, 22 dic 2011 (CET)
- [1] "-1 Sarebbe da annullare anche secondo me, come è successo a gennaio. Comunque chiedo a Peppos e LucaLuca se davvero pensano che per migliorare la qualità di Teknopedia sia necessario cancellare un calciatore che ha giocato numerose partite con le nazionali Under 16 e 17, ha esordito in Champions e Coppa Italia e vinto un paio di importanti trofei a livello Primavera con la maglia di una delle squadre più importanti del mondo" ...chi scriveva questo deve sapere che Caprari ha esordito in champions, in serie a, in europa league, ha vinto il campionato primavera e conta 7 presenze e 1 gol con le nazionali giovanili U18-U19--Stephopeace! 04:12, 22 dic 2011 (CET)
- Innanzitutto evita insinuazioni sul colore delle maglie se non hai fondati motivi per fare certe affermazioni: le voci possono trovarsi lì per vari motivi (e cosa c'entrano l'ormai affermato Litteri, oppure lo stesso Biraghi che di gare ufficiali ne ha giocate di più ed ha pure 3 amichevoli nell'Under 21, per non parlare di Legati, chiaramente enciclopedico?), anche perché non si può stare dietro a tutte le pagine. Puoi lamentarti se c'è una voce che rientra nei criteri ma su Teknopedia non c'è, ma non è che se ne trovi una che non ci rientra puoi "pretendere" che ce ne stia un'altra: un'eccezione dev'essere sempre motivata. Riguardo ad Esposito, ti assicuro che quando l'ho trovata qualche mese fa, mi sono chiesto come fa a stare qui?, salvo scoprire che ero stato il primo a volerla. Ma hai letto la data? 28 giugno 2009, da allora sono diventato molto meno superficiale nelle valutazioni. Non sono certo il solo ad avere rivisto il suo metro di valutazione (per dire: al momento non ricordo chi fosse il giocatore, ma ho trovato un "+1" di Cotton ad un giocatore con più di 100 presenze in B...). Sanremofilo (msg) 08:14, 22 dic 2011 (CET)
- [1] "-1 Sarebbe da annullare anche secondo me, come è successo a gennaio. Comunque chiedo a Peppos e LucaLuca se davvero pensano che per migliorare la qualità di Teknopedia sia necessario cancellare un calciatore che ha giocato numerose partite con le nazionali Under 16 e 17, ha esordito in Champions e Coppa Italia e vinto un paio di importanti trofei a livello Primavera con la maglia di una delle squadre più importanti del mondo" ...chi scriveva questo deve sapere che Caprari ha esordito in champions, in serie a, in europa league, ha vinto il campionato primavera e conta 7 presenze e 1 gol con le nazionali giovanili U18-U19--Stephopeace! 04:12, 22 dic 2011 (CET)
- Anche se fosse lo spareggio dell'intertoto resterebbero 2 presenze da titolare nelle competizioni ufficiali. Spero che la discriminante non sia la maglia... Digão, Gianmarco Zigoni, Elia Legati, Felice Natalino, Cristiano Biraghi, Gianluca Litteri: qualche esempio che NON voglio mettere in cancellazione.--Stephopeace! 04:00, 22 dic 2011 (CET)
- Il fatto che siano "differenti" non significa che facciano parte della fase ufficiale: l'Europa League inizierebbe ufficialmente ad agosto, prima della Champions? E poi ci sono varie cose che cambiano con l'avvento della fase a gironi (alla quale i detentori sono ammessi d'ufficio, a meno che non finisca come allo Shaktar, che l'anno scorso si è fatto eliminare al penultimo preliminare di Champions e si è dovuto fare i play-off di EL pur essendone detentore...), vedi ad esempio il vincolo di giocare alle 19:00 od alle 21:05. --Sanremofilo (msg) 21:44, 21 dic 2011 (CET)
- Eppure anche secondo me i preliminari e i play-off sono due fasi differenti. --VAN ZANT (msg) 20:22, 21 dic 2011 (CET)
- Lampugnani: anch'io sono diventato molto meno superficiale nelle valutazioni --Salvo da Palermo dimmelo qui 14:13, 22 dic 2011 (CET)
(rientro)Sanremofilo, mettiamo da parte quella cancellazione che ho trovato per caso (gratuita l'ammetto, ma qualcuno ha detto che se X era del milan sarebbe enciclopedico e non sei tu) e continuiamo la discussione da persone ragionevoli come abbiamo fatto finora. Io vorrei appellarmi al fatto che quella che ritieni una eccezione, secondo me non lo è. Mi spiego: non esiste 1 caso in cui con 5 presenze è stato cancellato qualcuno, mentre ce ne sono decine nella situazione opposta, quindi dal mio punto di vista mi sembra Caprari trattato come eccezione alle 5 presenze. Comunque ho capito il tuo ragionamento e sarei pienamente d'accordo se non conoscessi le regole di wiki, ma, considerando i criteri in discussione e avendo il consenso della maggioranza di chi ha partecipato a questo lungo dibattito, vorrei farti solo una domanda: secondo te, una eventuale procedura di cancellazione come andrebbe a finire?--Stephopeace! 15:46, 22 dic 2011 (CET)
- @Stepho: non a caso 4/6 calciatori che hai citato (Digão, Zigoni, Legati e Natalino) sono passati da una Pdc. Biraghi ha giocato anche in U-21. Litteri è campione in Repubblica Ceca con lo Slavia Praga. --Aleksander Šesták 17:29, 23 dic 2011 (CET)
- Mandiamo Caprari in cancellazione?--Stephopeace! 18:29, 23 dic 2011 (CET)
- Dopo aver letto attentamente tutti gli interventi mi sono fatto un'idea. Ma perché, onde evitare fraintendimenti, non si mettono sullo stesso piano sia le partite dei preliminari che quelle della fase finale della Europa League e della Champions League? Alla fin fine ha più importanza un preliminare rispetto alla sesta partita del girone, quando i giochi sono quasi sempre già conclusi... --VAN ZANT (msg) 21:02, 23 dic 2011 (CET)
- facciamo una pagina di UP per abuso di pagina di servizio, aver insinuato una partigianeria negli altri (la faccenda del Milan) ed essersi dimenticati di citare voti contrari nella richiesta agli amministratori? --93.56.56.150 (msg) 23:28, 23 dic 2011 (CET)
- Dato che l'hai già fatto chiedo al progetto chi è d'accordo con l'ip. Ricordo la faccenda del milan: "Dipende in che squadra gioca. Milan sì (teoricamente). Dinamo T'bilisi no (teoricamente)" e che i pareri al momento della richiesta erano 4 contro 2--Stephopeace! 00:15, 24 dic 2011 (CET)
- Adesso basta:Io da adesso mi rendo
Neutrale, dopo tutto questo; Chiariamo già che sono 3 gli utenti contrari; per la richiesta agli admin si aspetta e non tutti sono così favorevoli.--Petrik Schleck 00:28, 24 dic 2011 (CET)
- Per me la questione era chiusa (vedi la richiesta agli admin), ma nulla impediva di continuare a parlare civilmente e senza minacce. Per me si può comunque finire qui.--Stephopeace! 00:44, 24 dic 2011 (CET)
- Adesso basta:Io da adesso mi rendo
- Dato che l'hai già fatto chiedo al progetto chi è d'accordo con l'ip. Ricordo la faccenda del milan: "Dipende in che squadra gioca. Milan sì (teoricamente). Dinamo T'bilisi no (teoricamente)" e che i pareri al momento della richiesta erano 4 contro 2--Stephopeace! 00:15, 24 dic 2011 (CET)
- facciamo una pagina di UP per abuso di pagina di servizio, aver insinuato una partigianeria negli altri (la faccenda del Milan) ed essersi dimenticati di citare voti contrari nella richiesta agli amministratori? --93.56.56.150 (msg) 23:28, 23 dic 2011 (CET)
- Dopo aver letto attentamente tutti gli interventi mi sono fatto un'idea. Ma perché, onde evitare fraintendimenti, non si mettono sullo stesso piano sia le partite dei preliminari che quelle della fase finale della Europa League e della Champions League? Alla fin fine ha più importanza un preliminare rispetto alla sesta partita del girone, quando i giochi sono quasi sempre già conclusi... --VAN ZANT (msg) 21:02, 23 dic 2011 (CET)
- Mandiamo Caprari in cancellazione?--Stephopeace! 18:29, 23 dic 2011 (CET)
- e cmq non importa il numero dei contrari, ma cosa essi hanno da dire. --Salvo da Palermo dimmelo qui 03:31, 24 dic 2011 (CET)
- @Stepho: dimenticati questa (mia) frase dato che non l'hai capita (senza offesa, anche altri non sono riusciti a comprendere il senso della frase) ed è inutile spiegarne il senso (ho anche strikkato) lascia perdere. --Aleksander Šesták 12:35, 24 dic 2011 (CET)
- Interessante. Non avevo letto le minacce dell'Ip: non facciamo nessuna UP solo perché piace a te. --Aleksander Šesták 12:37, 24 dic 2011 (CET)
- Per me tutta questa discussione ha assunto toni francamente incredibili. Perché si deve sempre abbassare il livello delle nostre discussioni parlando di tifo, di partigianeria, di segnalazioni di problematicità... ma davvero non possiamo discutere civilmente? Questo progetto, dal punto di vista della gestione delle discussioni, IMHO si rivela veramente fallimentare. --Triple 8 (sic) 13:23, 24 dic 2011 (CET)
- Interessante. Non avevo letto le minacce dell'Ip: non facciamo nessuna UP solo perché piace a te. --Aleksander Šesták 12:37, 24 dic 2011 (CET)
- @Stepho: dimenticati questa (mia) frase dato che non l'hai capita (senza offesa, anche altri non sono riusciti a comprendere il senso della frase) ed è inutile spiegarne il senso (ho anche strikkato) lascia perdere. --Aleksander Šesták 12:35, 24 dic 2011 (CET)
Decidiamo una volta per tutte?
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se mi promettete che non raggiungiamo i toni farseschi di 25 giorni fa finendo ampiamente fuori tema, io sarei qui per segnalare che oggi Gianluca Caprari è sceso di nuovo in campo in Serie A. Raggiungendo così le 6 partite ufficiali tra campionato e coppe europee... vale a dire una quota che non ha mai comportato la cancellazione di alcun calciatore. Che fare? Io sono Favorevole al ripristino. --mau986 (msg) 17:20, 8 gen 2012 (CET)
- visto il consenso della discussione precedente, e visto che c'era chi diceva di aspettare la sesta partita, beh, la conclusione è ovvia. non avere questa voce per "colpa" del passato è un'eresia! --Salvo da Palermo dimmelo qui 17:22, 8 gen 2012 (CET)
- Leggete sopra l'intervento di Sanremofilo: createlo pure, poi si vedrà. Tanto se scriviamo tutti "Contrario" o "Favorevole" o qualsiasi altra cosa, che cambia? Createlo. --Aleksander Šesták 17:29, 8 gen 2012 (CET)
- ehmm... a me risulta bloccata... quindi senza consenso qui nessun admin la ripristinerà nè la sbloccherà... --mau986 (msg) 17:41, 8 gen 2012 (CET)
- Non mi esprimo. --Aleksander Šesták 17:44, 8 gen 2012 (CET)
- Se ne ha sei crealo per me --Erik91scrivimi 19:14, 8 gen 2012 (CET)
(rientro) Sarebbe proficua, a mio modesto avviso, una riflessione su quanto emerso qui. E' veramente sufficiente una partita in più per portare una voce dall'immediata per C4 all'enciclopedicità? Dal punto di vista wikipediano, vi pare che la cosa possa avere un senso? Non è mia abitudine mettere i bastoni fra le ruote o fare l'avvocato del diavolo, ma credo sarebbe il caso di analizzare l'efficacia dei criteri che sono stati adottati, se essi prevedono questo tipo di dinamiche. --Gnumarcoo 20:14, 8 gen 2012 (CET)
Favorevole i criteri ci sono sempre stati anche mesi fa: direi che è giunta l'ora che finisca questo ostracismo nel creare la pagina. --Jekke rm (msg) 00:24, 9 gen 2012 (CET)
- Ostracismo sarebbe rifiutare una pagina sulla biografia di un diciottenne che solo da qualche mese è nel giro della prima squadra di un qualsiasi club, e che in campionato è stato finora in campo per meno di mezz'ora?!?!? Non sarà che per caso tutta questa fretta ad invocare un'eccezione, motivata da non si sa cosa, c'entra col fatto che alla famosa stagione di militanza in massima serie il nostro non ci arriverà per un bel po', dato che da un giorno all'altro andrà alla corte di Zeman? Sanremofilo (msg) 00:57, 9 gen 2012 (CET)
(rientro) Ho recuperato la pagina di Gianluca Caprari, mi sono accorto ora di questa discussione, altrimenti avrei aspettato di leggere altri pareri, scusate. Osservo comunque che ora la pagina è in linea con altre pagine di calciatore che vengono tenute (sul fatto che sia opportuno o meno non mi esprimo) e che dalla cancellazione precedente il numero di presenze è quasi raddoppiato (da 4 a 7), per cui direi che, se lo ritenete opportuno, si può quantomeno passare da un'altra procedura di cancellazione.--Sandro_bt (scrivimi) 01:42, 9 gen 2012 (CET)
- Scoprendo oggi che le presenze sono 7 (!!) non capisco perché volerlo considerare a tutti i costi come una eccezione inversa, cioè unico caso della nostra wiki in cui, se la voce fosse creata oggi, non verrebbe mai neanche messa in dubbio. Secondo me sta solo scontando il fatto di un accanimento per la creazione della voce ad ogni presenza (e mio personale alla 5a/6a); @Gnumarcoo - resta il fatto che dal C4 a oggi non c'è 1 presenza in più, ma 3 (di cui 2 da titolare). Se così non fosse avresti perfettamente ragione, per questo si sta lavorando su criteri minimi un po' meno interpretabili--Stephopeace! 02:30, 9 gen 2012 (CET)
- ohhh finalmente!!! voce che se creata per la prima volta con le presenze attuali nessuno mai forse avrebbe aperto alcuna discussione! --Salvo da Palermo dimmelo qui 03:00, 9 gen 2012 (CET)
- Stepho, se vogliamo contare pure la Coppa Italia (e capirai, un altro quarto d'ora) arriviamo effettivamente a 7, se poi ci mettiamo l'Under 18 arriviamo ad 11, se ci mettiamo pure le gare nella Primavera e la partitella coi pulcini del Civitavecchia arriviamo a chissà quante... Ma un anno di carriera professionmistica non ce l'ha ancora, inutile girarci intorno. Peraltro, fra le varie cose, mi fa specie che la voce documenti minuziosamente tutti questi "timbri di cartellino" (compresi i tre minuti di ieri per concedere l'applauso al capitano...), ma mancano proprio le uniche due presenze vere, cioè palpabili dal punto di vista temporale, ossia quelle di agosto nei play-off di Europa League (era la fase preliminare della Serie B europea, ma almeno quelle partite, a differenza delle altre, le ha "giocate"...). Sanremofilo (msg) 08:56, 9 gen 2012 (CET)
- in effetti la Coppa Italia non si conta per le presenze necessarie all'enciclopedicità. Le 6 partite comunque formalmente adesso ci sono ed è giusto averlo ripristinato. D'altronde non è che conti la sostanza dei 3 minuti in più o in meno ma le presenze... è come il famoso scalino nelle tassazioni. Se guadagni 9.999 Euro paghi il 15%, se però guadagni 10.001 Euro paghi il 20%, qualcuno dirà come per due euro?.--mau986 (msg) 09:08, 9 gen 2012 (CET)
- Prima o poi mi mostrerai l'opera redatta da te e Salvo Su Teknopedia conta quanto è lunga... la collezione di partite, non se sei professionista o dilettante, né quanto hai oggettivamente inciso nella storia sportiva della tua squadra, fonte alla quale si deve obbligatoriamente fare riferimento, con buona pace delle pubblicazioni di settore sulle cui basi si dovrebbe costruire un'enciclopedia. Spero che, dato che ti occupi anche di cinema e TV, tu non voglia estendere un ragionamento simile anche a quei campi, se no saremmo costretti a tenere un tizio che è apparso per pochi secondi in tre diversi film, perché contano le presenze, e dunque fra protagonisti e comparse non c'è differenza. Una stagione sportiva equivale ad un film, e lui al momento non è mai stato accreditato fra i protagonisti né fra i coprotagonisti. Lo sarà a fine stagione, ma, molto probabilmente, lo sarà solo in... mezzo film di primo livello, dato che metà campionato dovrebbe disputarla in B. Sanremofilo (msg) 10:39, 9 gen 2012 (CET)
- con il massimo dell'ironia, e sperando di chiudere qui questa discussione, posso solo dire che i criteri per l'enciclopedicità dei film dicono che una pellicola può essere creata non appena c'è il trailer quindi non serve la messa in onda ufficiale (con connessi titoli di coda dove si leggono i vari attori), pertanto sempre per parafrasi lui è visibile in alcuni secondi del trailer e sarà citato fra i 23/25 attori del film AS Roma 2011/2012 :D --mau986 (msg) 10:45, 9 gen 2012 (CET)
- Che il trailer ci sia significa che il film è già completo... La stagione 2011-2012 lo è? E comunque, ripeto, le sue più che marginali apparizioni nel film "AS Roma 2011-2012" probabilmente si limiteranno al solo primo tempo, o qualcuno è sicuro che i giallorossi non lo daranno via per fargli... sostituire Borriello ed Osvaldo? :-| Sanremofilo (msg) 11:11, 9 gen 2012 (CET)
- francamente tutti questi discorsi (compresi i miei) mi sembrano inutili. Nel senso, ormai è stato (IMO giustamente) ripristinato, se lo si vuole mettere in cancellazione si proceda pure (per me sarebbe un'inutile perdita di tempo e di KB visto che sarà salvato senza grossi dubbi, ricordo che 48 ore fa la comunità ha mantenuto De Sciglio con sole 2 partite di Champions)... ma continuare a parlarne qui è del tutto inutile, lo dico con serenità :)) --mau986 (msg) 11:19, 9 gen 2012 (CET)
- Che il trailer ci sia significa che il film è già completo... La stagione 2011-2012 lo è? E comunque, ripeto, le sue più che marginali apparizioni nel film "AS Roma 2011-2012" probabilmente si limiteranno al solo primo tempo, o qualcuno è sicuro che i giallorossi non lo daranno via per fargli... sostituire Borriello ed Osvaldo? :-| Sanremofilo (msg) 11:11, 9 gen 2012 (CET)
- con il massimo dell'ironia, e sperando di chiudere qui questa discussione, posso solo dire che i criteri per l'enciclopedicità dei film dicono che una pellicola può essere creata non appena c'è il trailer quindi non serve la messa in onda ufficiale (con connessi titoli di coda dove si leggono i vari attori), pertanto sempre per parafrasi lui è visibile in alcuni secondi del trailer e sarà citato fra i 23/25 attori del film AS Roma 2011/2012 :D --mau986 (msg) 10:45, 9 gen 2012 (CET)
- Prima o poi mi mostrerai l'opera redatta da te e Salvo Su Teknopedia conta quanto è lunga... la collezione di partite, non se sei professionista o dilettante, né quanto hai oggettivamente inciso nella storia sportiva della tua squadra, fonte alla quale si deve obbligatoriamente fare riferimento, con buona pace delle pubblicazioni di settore sulle cui basi si dovrebbe costruire un'enciclopedia. Spero che, dato che ti occupi anche di cinema e TV, tu non voglia estendere un ragionamento simile anche a quei campi, se no saremmo costretti a tenere un tizio che è apparso per pochi secondi in tre diversi film, perché contano le presenze, e dunque fra protagonisti e comparse non c'è differenza. Una stagione sportiva equivale ad un film, e lui al momento non è mai stato accreditato fra i protagonisti né fra i coprotagonisti. Lo sarà a fine stagione, ma, molto probabilmente, lo sarà solo in... mezzo film di primo livello, dato che metà campionato dovrebbe disputarla in B. Sanremofilo (msg) 10:39, 9 gen 2012 (CET)
- in effetti la Coppa Italia non si conta per le presenze necessarie all'enciclopedicità. Le 6 partite comunque formalmente adesso ci sono ed è giusto averlo ripristinato. D'altronde non è che conti la sostanza dei 3 minuti in più o in meno ma le presenze... è come il famoso scalino nelle tassazioni. Se guadagni 9.999 Euro paghi il 15%, se però guadagni 10.001 Euro paghi il 20%, qualcuno dirà come per due euro?.--mau986 (msg) 09:08, 9 gen 2012 (CET)
- Stepho, se vogliamo contare pure la Coppa Italia (e capirai, un altro quarto d'ora) arriviamo effettivamente a 7, se poi ci mettiamo l'Under 18 arriviamo ad 11, se ci mettiamo pure le gare nella Primavera e la partitella coi pulcini del Civitavecchia arriviamo a chissà quante... Ma un anno di carriera professionmistica non ce l'ha ancora, inutile girarci intorno. Peraltro, fra le varie cose, mi fa specie che la voce documenti minuziosamente tutti questi "timbri di cartellino" (compresi i tre minuti di ieri per concedere l'applauso al capitano...), ma mancano proprio le uniche due presenze vere, cioè palpabili dal punto di vista temporale, ossia quelle di agosto nei play-off di Europa League (era la fase preliminare della Serie B europea, ma almeno quelle partite, a differenza delle altre, le ha "giocate"...). Sanremofilo (msg) 08:56, 9 gen 2012 (CET)
- ohhh finalmente!!! voce che se creata per la prima volta con le presenze attuali nessuno mai forse avrebbe aperto alcuna discussione! --Salvo da Palermo dimmelo qui 03:00, 9 gen 2012 (CET)
- Su questa vicenda si è creato veramente un romanzo e prese di posizioni un po troppo decise: Le presenze minime sono state raggiunte e quindi direi che la questione è chiusa.Riguardo alla possibilità che il giocatore finisca in Serie B,si parla di palla di vetro, dato che l'operazione è stata congelata e un eventuale cessione in prestito potrebbe essere decisa nelle prossime settimane, ma non c'è niente di certo. --Jekke rm (msg) 12:36, 9 gen 2012 (CET)
Ci sono molte cose a cui potrei rispondere (non mi riferisco a nessuno in particolare) ma non vedendo alcun margine di crescita e di conseguenza nessun beneficio per l'enciclopedia, credo che la cosa migliore sia finirla qui, a meno di iniziare a parlare di cose costruttive.--Stephopeace! 17:29, 9 gen 2012 (CET)
Roma-Chievo
[modifica wikitesto]Ho tolto il riferimento all'esordio stagionale in campionato che non mi è sembrato molto enciclopedico.Se mai ho aggiunto fonti al suo esordio da titolare nelle due gare di europa league. --Jekke rm (msg) 12:36, 9 gen 2012 (CET)
- la partita in coppa italia che non è esordio, e la seconda presenza in campionato, non vanno citate poichè non rilevanti quanto gli esordi veri e le prime partite da titolare, quindi le ho tolte --Salvo da Palermo dimmelo qui 13:56, 9 gen 2012 (CET)
- Credo che l'attenzione wikipediana che ha ricevuto la voce l'ha portata ad indicare ogni minima presenza del giocatore: La voce va sistemata per quanto possibile, eliminando i riferimenti non enciclopedici. --Jekke rm (msg) 14:03, 9 gen 2012 (CET)
Enciclopedicità
[modifica wikitesto]Una carriera di ben 27 minuti [2] nel massimo livello di campionato. Non c'è che dire. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 18:18, 9 gen 2012 (CET)
- non c'è solo il campionato, ma anche le coppe internazionali (ed è soprattutto per quello che la voce è enciclopedica), e non ci sei solo tu su wikipedia ma anche altri utenti che formano una comunità che ha reputato (dopo varie discussioni, soprattutto le ultime) la voce enciclopedica --Salvo da Palermo dimmelo qui 20:13, 9 gen 2012 (CET)
- Mica significa che non posso esprimere la mia opinione. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 20:22, 9 gen 2012 (CET)
- per carità, sì certo --Salvo da Palermo dimmelo qui 21:02, 9 gen 2012 (CET) PS: passa di qui se puoi
- Si, ma che bisogno c'era di aprire una nuovo paragrafo di discussione?Su questa vicenda si è discusso fin troppo, mai vista una cosa del genere, un epopea degna di un romanzo. --Jekke rm (msg) 22:30, 9 gen 2012 (CET)
- concordo, l'ho appena detto ieri (cioè pochi paragrafi più su) discutere qui dell'enciclopedicità è inutile, chi vuole piuttosto lo metta in cancellazione almeno le varie opinioni in una PdC contano qualcosa. Sia chiaro che per me la voce va tenuta senza perdere altro tempo.--mau986 (msg) 09:21, 10 gen 2012 (CET)
- Si, ma che bisogno c'era di aprire una nuovo paragrafo di discussione?Su questa vicenda si è discusso fin troppo, mai vista una cosa del genere, un epopea degna di un romanzo. --Jekke rm (msg) 22:30, 9 gen 2012 (CET)
- e ci risiamo? 3 presenze in Serie A, 1 in coppa italia, 2 in europa league, 1 in champions league, 4 presenze con l'italia under e 1 gol. ancora che riaprite sta discussione? oltretutto ora va in prestito in serie b dove giocherà in compropietà al pescara.--visitatore 23:04, 18 gen 2012 (CET)
Passaggio a titolo temporaneo al Pescara
[modifica wikitesto]Come si evince dal sito ufficiale della Lega Calcio Serie Bwin Caprari è un nuovo giocatore del Pescara fino a giugno 2012: http://www.legaserieb.it/it/serie-bwin/calcio-mercato/calcio-mercato-squadre/-/trasferimento/1740 Alcune indiscrezioni dicono che indosserà il numero 21, liberato dalla cessione temporanea di Stefano Giacomelli alla Ternana (http://www.pescaracalcio.com/stagione/archivio-news/5084-speciale-calciomercato.html) — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Spada95 (discussioni · contributi).
- voce aggiornata, grazie per l'informazione --Salvo da PALERMO 20:00, 31 gen 2012 (CET)
Collegamenti esterni modificati
[modifica wikitesto]Gentili utenti,
ho appena modificato 3 collegamento/i esterno/i sulla pagina Gianluca Caprari. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130602153152/http://www.tuttogiovanili.it/?action=read&idnotizia=450 per http://www.tuttogiovanili.it/?action=read&idnotizia=450
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130706080857/http://www.legaserieb.it/it/serie-b/calcio-mercato/calcio-mercato-squadre/-/trasferimento/1740 per http://www.legaserieb.it/it/serie-b/calcio-mercato/calcio-mercato-squadre/-/trasferimento/1740
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140816180349/http://www.sampdoria.it/stagione/serie-a-tim-2012-2013/pescara-sampdoria/formazioni.html per http://www.sampdoria.it/stagione/serie-a-tim-2012-2013/pescara-sampdoria/formazioni.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 09:25, 8 mar 2018 (CET)
Collegamenti esterni modificati
[modifica wikitesto]Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Gianluca Caprari. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110921085902/http://www.ilmessaggero.it/articolo_app.php?id=40712&sez=HOME_SPORT&npl=&desc_sez= per http://www.ilmessaggero.it/articolo_app.php?id=40712&sez=HOME_SPORT&npl=&desc_sez=
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Collegamenti esterni interrotti
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