Discussione:Basiliche papali

Alcune settimane fa ho saputo che le basiliche patriarcali riceveranno (o hanno già ricevuto?), per volontà di Benedetto XVI, la denominazione di basiliche papali. Se qualcuno avesse qualche notizia in più... --Etienne (Li) 15:10, 23 mag 2007 (CEST)[rispondi]

Ho trovato queste notizie: [1] [2] --Etienne (Li) 23:55, 28 mag 2007 (CEST)[rispondi]

è una contraddizione nella voce! --Oursana (msg) 20:30, 3 dic 2013 (CET)[rispondi]

Basta girare per internet per capire che le basiliche pontificie fuori Roma sono molte più di quattro. Per fare un breve eselenco, ce ne sono a:

• Grumo Nevano, Basilica pontificia di San Tammaro vescovo
• Napoli, Basilica reale pontificia di San Francesco di Paola (Napoli)
• Nocera Superiore, Basilica pontifica di Santa Maria di Materdomini
• Frattamaggiore, Basilica pontificia di San Sossio
• Bari, Basilica di San Nicola
• Castellabate, Basilica Pontificia Santa Maria de Gulia
• Quartu Sant'Elena, Basilica Pontificia Minore di Sant'Elena Imperatrice
• San Vito dei Normanni, Basilica pontificia di Santa Maria della Vittoria
• Torre del Greco, Basilica di Santa Croce (Torre del Greco)
• Noto, Cattedrale di Noto (basilica minore)--Nuceria5 (msg) 08:08, 7 giu 2014 (CEST)[rispondi]

La questione è più complessa del semplice nome di "pontificia": ci sono basiliche minori che hanno tale titolo perché ospitano l'altare papale e sono equiparate alle papali o maggiori (ed è il caso trattato nella voce); ce ne sono alcune che hanno tale titolo come segno d'onore dopo una visita papale; ce ne sono alcune che l'hanno perché sono amministrate direttamente da una delegazione della Santa Sede e non per via diocesaria; ce ne sono alcune che se lo sono date da sole senza alcuna valida ragione. Questi ultimi casi non rientrano nella trattazione di questa voce, ma spetterebbero alla voce che tratta le basiliche minori in generale. --☤ GAMBO ➐ ☤_{...problemi? ✍} 17:16, 10 giu 2014 (CEST)[rispondi]

Allora credo che la voce andrebbe ampliata spiegandotali differenze, altrimenti genera solo confusione.)--Nuceria5 (msg) 08:02, 11 giu 2014 (CEST)[rispondi]

Sì è tra le cose che mi ero già prefissato di fare... che però sono tante!! --☤ GAMBO ➐ ☤_{...problemi? ✍} 08:33, 11 giu 2014 (CEST)[rispondi]

Che vi siano altre basiliche pontificie è indiscutibile.

@Gambo7, se pensi di occupartene tu magari metti un {{WIP open}}. -- Vicipaedianus X 19:59, 13 giu 2014 (CEST)[rispondi]

Ho fatto una suddivisione tra le "vere" basiliche pontificie minori e le "false", che sono in realtà semplici basiliche minori:

— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Vicipaedianus x (discussioni · contributi) 20:46, 13 giu 2014‎ (CEST).[rispondi]

Non so se mettere un WIP, perché in questi giorno sto studiando e ho pure due esami, magari è meglio un {{C}} che rimanda a questa pagina di discussione.

Tornando all'argomento, le fonti quali sono? Io l'unica recente che al momento ho trovato (l'Enciclopedia Cattolica è di inizio novecento) mostra ancora che le basiliche papali/pontificie sono le storiche 9, e quindi solo 4 sono le pontificie: www.cpbesana.it/node/71

In ogni caso la questione è aggirabile anche in questo modo: quali delle su elencate basiliche hanno altare e trono papale (requisito minimo indispensabileper poterle definire pontificie)? [cfr. Peculiare ius.] Non mi risultano presenti a S. Vito dei Normanni o a Pagani. --☤ GAMBO ➐ ☤_{...problemi? ✍} 23:51, 13 giu 2014 (CEST)[rispondi]

C'è questo sito gcatholic.org che sembrerebbe molto preparato sull'argomento --Nuceria5 (msg) 11:24, 14 giu 2014 (CEST)[rispondi]

Sì lo conosco e l'ho usato per sistemare la voce Basilica, ma non ci aggiunge nulla di veramente utile per dirimere la questione.

Intanto ho creato Altare papale, e dalle ricerche non mi risulta che né Bari né Pompei abbiano un altare papale, quindi il numero globale si riporta sulle classiche 9 basiliche. --☤ GAMBO ➐ ☤_{...problemi? ✍} 15:15, 14 giu 2014 (CEST)[rispondi]

Senz'offesa, ma non puoi decidere tu i criteri per stabilire se una basilica è pontificia o meno. Io ho controllato i documenti e i siti ufficiali di ogni singola chiesa sopracitata, e se vi è un atto ufficiale in cui un papa l'ha elevata a "basilica pontificia" lo è a tutti gli effetti, che abbia o meno l'altare. In effetti la voce non è "Basiliche con un altare papale", ma "Basiliche papali", e va preso alla lettera. Qualora invece il termine "papale/pontificia" faccia riferimento ad una semplice visita papale, ok, sono d'accordo con te, e per questo le ho escluse e spostate nella seconda lista. -- Vicipaedianus X 19:56, 18 giu 2014 (CEST)[rispondi]

Il Pecilare ius parla di un diritto di tali basiliche, non di un obbligo, ed inoltre afferma "nemini vero alii hoc licet, nisi ex ipsius Pontificis venia". -- Vicipaedianus X 20:03, 18 giu 2014 (CEST)[rispondi]

1. Questa voce tratta le basiliche papali e tra i criteri per essere papali c'è l'avere l'altare papale (fonte: Catholic Encyclopedia)
2. Inoltre avevo trovato un sito di una chiesa che usava i termini "minore" e "pontificia" come sinonimi, quindi forse la cosa è molto più complessa di quanto sembri, o forse c'è molta poco conoscenza della materia e molte poche fonti; tra l'altro di basiliche pontificie ve ne sono in tutto il mondo. La wiki inglese per esempio dice che le minori pontificie hanno rango più alto delle minori ma inferiore delle maggiori.
3. In ogni caso: riguardo alle minori papali il caso è chiuso, e come già detto in precedenza, la questione tra «basilica minore» e «basilica minore pontificia» va risolta nella voce pertinente, perché non riguarda lo status di papale. --☤ GAMBO ➐ ☤_{...problemi? ✍} 00:20, 19 giu 2014 (CEST)[rispondi]

Sì, il mio dubbio era proprio questo. Piuttosto che qui, Basiliche pontificie dovrebbe rimandare a Basiliche minori, e magari lì andrebbe spiegata meglio la cosa. -- Vicipaedianus X 16:39, 20 giu 2014 (CEST)[rispondi]

Segnalo tra l'altro questo articolo, in cui sono palesemente sinonimi, e questo, in cui si spiegano generalmente le differenze tra i vari tipi di basiliche. Qui invece non sono molto chiari al riguardo. -- Vicipaedianus X 16:44, 20 giu 2014 (CEST)[rispondi]

Alla voce Chiesa di San Gennaro ad Antignano c'è una descrizione utile. -- Vicipaedianus X 16:58, 20 giu 2014 (CEST)[rispondi]

La fonte più completa è comunque Basilicas in the World, che fa differenza tra Basilica Maggiore Papale, Basilica Minore Papale, Basilica Minore Pontificia e Basilica Minore. -- Vicipaedianus X 17:41, 20 giu 2014 (CEST)[rispondi]

Eh sì c'è una gran confusione, potremmo provare a chiedere in qualche curia se ci possono dare una mano a livello di fonti e legislazione.

Gcatholic è buono ma non è aggiornato, ad esempio di basiliche pontificie ne esistono anche in Spagna ma sul sito non ce n'è traccia --☤ GAMBO ➐ ☤_{...problemi? ✍} 17:50, 20 giu 2014 (CEST)[rispondi]

Ho cercato di chiarire la cosa con qualche edit qui e alla voce "Basilica minore". -- Vicipaedianus X 18:19, 20 giu 2014 (CEST)[rispondi]

le basiliche minori con la qualifica di "basilica patriarcale" sono non solo le due basiliche di San Francesco e di Santa Maria degli Angeli, ad Assisi, ma anche San Lorenzo fuori le mura, a Roma. E non è vero che S. Lorenzo fuori le mura perse tale qualifica nel 1847: basti leggere il motu proprio "peculiare ius" di Paolo VI:

https://www.vatican.va/content/paul-vi/la/motu_proprio/documents/hf_p-vi_motu-proprio_19660208_peculiares-ius.html

Il sito gcatholic.org, infatti, include s. Lorenzo fuori le mura tra le basiliche papali

http://www.gcatholic.org/churches/urbis/0005.htm

parimenti leggesi nel sito dei frati cappuccini che reggono la parrocchia di s. Lorenzo fuori le mura:

https://www.cappucciniimmacolata.it/roma-verano/

--Sabinettus (msg) 21:54, 29 set 2023 (CEST)[rispondi]