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  3. Discussione:Aprilia_(Italia)
Discussione:Aprilia_(Italia)
Discussione:Aprilia (Italia) - Teknopedia Vai al contenuto

Discussione:Aprilia (Italia)

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Da Teknopedia, l'enciclopedia libera.
Questa voce rientra tra gli argomenti trattati dal progetto tematico sottoindicato.
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 Comuni italianibar di progetto bar di progetto monitoraggio voci monitoraggio voci
La voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo.
Ha ottenuto una valutazione di livello sufficiente (gennaio 2019).
BLievi problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Informazioni esaustive nella gran parte dei casi, ma alcuni aspetti non sono del tutto approfonditi o altri non sono direttamente attinenti. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?)
BLievi problemi di scrittura. Qualche inciampo nello stile. Linguaggio non sempre scorrevole. Strutturazione in paragrafi adeguata, ma ancora migliorabile sotto alcuni aspetti. (che significa?)
CSeri problemi relativi alla verificabilità della voce. Carenza di fonti attendibili. Alcuni aspetti del tema sono completamente privi di fonti a supporto. Presenza o necessità del template {{cn}}. La delicatezza del tema richiede una speciale attenzione alle fonti. (che significa?)
CSeri problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file importanti per la comprensione del tema. (che significa?)
Note: Andrebbe rivista la scrittura delle sezioni storia e monumenti e luoghi d'interesse
Monitoraggio effettuato nel gennaio 2019
In data 2 marzo 2019 la voce Aprilia (Italia) è stata sottoposta a un vaglio.
Consulta la pagina della discussione per eventuali pareri e suggerimenti.

modifica stemma

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Invito a sostituire lo stemma con quello in vigore dal 2012, cioè da quando ad Aprilia è stato conferito il titolo di Città, la Corona di Comune andrebbe sostituita con la Corona di Città: https://it.wikipedia.org/wiki/File:Corona_di_citt%C3%A0.svg.

Suggerisco inoltre di sostituire la foto presente con una di Piazza Roma in cui sia raffigurata la Chiesa di San Michele, appena ho un po' di tempo cercherò di fare io sesso una foto e metterla qui.

disambigua

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E la Aprilia che fa le moto? da disambiguare

Fatto! --Snowdog 19:26, Giu 30, 2004 (UTC)

Non ho molte notizie sul Comune di Aprilia, quindi per favore chi è apriliano o ha notizie su Aprilia, le aggiunga senza timori.

io ce le ho ma non sono edificanti! me ne voglio andare da qua! ah una cosa: se scatto io stesso una foto della città, posso tranquillamente caricarla sulla pagina vero ? --Morgue 13:25, 26 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Centrale turbogas

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Sono un neocittadino di aprilia, lavoro nel suo territorio e credo, a prescindere dalla sostenibilità ambientale, che questa centrale sia non necessaria mentre altre opere necessitano un intervento immediato! Al momento la giunta comunale è sorretta da un commissario prefettizio, il sindaco si è dimesso. Gradirei sapere cosa ne pensano altri che, come me, hanno bambini e vedrebbero meglio investimenti in direzioni diverse che favoriscano gli scambi socio-culturali, partecipare vuol dire essere protagonisti di un progetto/processo di cambiamento che ci riguarda tutti e che troppo spesso tendiamo a delegare! A voi la parola

Demografia

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secondo questo sito http://www.abi.cab.banche.meglio.it/abitanti.htm?q=aprilia gli abitanti sono 66.000 circa, aggiorniamo? Dimenticavo, i dati sono aggiornati al 2008 (sulla pagina lo sono al 2001). --Morgue87 (msg) 19:49, 9 ott 2009 (CEST)[rispondi]

andate tranquilli con le informazioni , lasciatele come potete . gli utenti un po' piu' esperti le metteranno a posto

curiosita'

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io toglierei l' ultima curiosita' , quella sulla turbogas . non vi pare?

Richiesta di nuove foto

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Salve a tutti, sto cercando una persona che sia in possesso di foto riguardanti la città di Aprilia e sia disposta a renderle disponibili per Teknopedia. Purtroppo le ultime che ho caricato su Wiki Commons sono state cancellate. Concorderete con me che la pagina ha bisogno di foto recenti, soprattutto qualcuna riguardante i monumenti. Qualcuno ne capisce più di me? Grazie a chi risponderà--Esniom (msg) 07:11, 30 gen 2019 (CET)[rispondi]

[@ Esniom] Le foto sono state cancellate perché (credo) le hai scaricate da internet, quindi in violazione di copyright. Le foto devi farle tu, con la tua macchina fotografica (oppure smatphone), dopodiché le puoi caricare su commons. Eventualmente, se cerchi foto storiche, puoi cercare immagini di cartoline sul sito https://www.delcampe.net : attenzione però, puoi caricare su Commons solo quelle precedenti al 1976 (e devi usare le licenze {{PD-Italy}} + {{PD-1996}}). --Holapaco77 (msg) 14:20, 30 gen 2019 (CET)[rispondi]
Grazie [@ Hopalco]. Intendi {{PD-1996}} oppure {{PD-1976}}? Forse hai sbagliato a scrivere --Esniom (msg) 14:32, 30 gen 2019 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati

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Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Aprilia (Italia). Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 05:57, 1 lug 2019 (CEST)[rispondi]

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 22:28, 10 ago 2019 (CEST)[rispondi]

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Collegamenti esterni interrotti

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In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 18:29, 1 feb 2021 (CET)[rispondi]

Contraddizione in indice

Nell'indice viene indicato la co-appartenenza al Comune di Aprilia sia alla Pianura Pontina che alla Campagna Romana. In quanto geograficamente omogeneo, il comune non può appartenere a due zone di geografia fisica contemporaneamente. Inoltre la Pianura Pontina viene presa nella stessa pagina di Teknopedia come sinonimo di Agro Pontino: nello stesso indice della pagina viene fatto un breve excursus di come, pur essendo stata fondata nella stessa stagione di bonifica del confinante Agro Pontino, il territorio appartiene alla Campagna Romana. Le fonti datate all'800 sono di studiosi che si sono occupati di parlare del territorio. Le fonti che invece "confutano" questa tesi sono quelle del Comune di Aprilia che, dando una breve lettura, è ambigua (si contraddice) e quella della Treccani che invece è chiaramente poco esaustiva. Tuttavia, eccone un'altrahttps://www.treccani.it/enciclopedia/campagna-romana_%28Enciclopedia-Italiana%29/ che sostiene l'esatto opposto. Invito al dialogo con criterio e senza fare edit war. --79.44.53.170 (msg) 20:01, 1 mag 2023 (CEST)[rispondi]

Sicuramente questa discussione verrà fatta con criterio. La edit-war (che ha innescato la protezione della voce) è da imputarsi esclusivamente ai numerosi interventi di alcuni IP (presumibilmente la stessa utenza) che hanno ripetutamente inserito la propria versione in contrasto con quanto modificato da diversi altri utenti. E senza, finora, uno straccio di discussione. Più che dialogo, sembravano interventi a gamba tesa. Nello specifico pare ovvio (esistono due voci separate) che Pianura Pontina è Campagna Romana siano due entità separate che possono/potrebbero benissimo sovrapporsi in parte. Non si vede quindi alcuna contraddizione (a priori). Se poi sia la Treccani che il Comune lo riportano... direi che per modifcare occorrerebbe qualche fonte decisamente autorevole (esclusi gli autori ottocenteschi che hanno studiato il territorio). --Gac (msg) 20:15, 1 mag 2023 (CEST)[rispondi]
Assolutamente. In ogni caso la voce Pianura Pontina definisce una geografia che esclude Aprilia e varie fonti della Treccani sono in contraddizione tra di loro. A mio parere, ha senso dare più credito a degli studiosi che ci hanno scritto dei libri piuttosto che a fonti ambigue. È evidente che è un argomento poco definito, probabilmente a causa di passate strumentalizzazioni politiche che hanno lasciato il segno, anche se involontariamente, in sprazzi di letteratura qua e là. --79.44.53.170 (msg) 20:23, 1 mag 2023 (CEST)[rispondi]
Comunque nel mio piccolo propongo almeno l'eliminazione della voce per non dare collera a nessuno. Spero di aver chiarito a pieno quanto è una situazione evidentemente contraddittorio e di quanto sia meglio basarsi su fonti non ambigue anche se poche. Inoltre piccola "confessione": la prima modifica "pro-pontina" di questa pagina è stata fatta il 25 Aprile. Ho paura non sia stata casuale a fronte dell'evidente propensione del territorio a una certe fede politica che non voglio neanche nominare ma evidente, visto l'argomento. Spero di essere stato il più esaustivo possibile :) --79.44.53.170 (msg) 20:37, 1 mag 2023 (CEST)[rispondi]
Cosa intendi per "l'eliminazione della voce"? --LucaRosty (Scrivimi) 20:40, 1 mag 2023 (CEST)[rispondi]
Nelle canalizzazioni dell'Agro Pontino è ricompresa sicuramente Aprilia. Tuttavia mi pare di capire che la Pianura Pontina sia un sottoinsieme del più vasto Agro Pontino (anche se in verità vengono spesso dati per coincidenti). Se così fosse, si potrebbe modificare l'incipit così: facente parte della Pianura Pontina -> facente parte dell'Agro Pontino. --Gac (msg) 20:41, 1 mag 2023 (CEST)[rispondi]
L'Agro Pontino è ben definito : parte dal fiume Astura e arriva al Circeo. Aprilia è esclusa, il comune finisce prima. --79.44.53.170 (msg) 20:47, 1 mag 2023 (CEST)[rispondi]
Sbagliato. Se guardi la mappa vedrai un canale principale che arriva ad Aprilia. --Gac (msg) 20:49, 1 mag 2023 (CEST)[rispondi]
Ou non ricordavo del canale. Comunque è chiaro che la canalizzazione non definisce limiti geografici definiti. --79.44.53.170 (msg) 20:52, 1 mag 2023 (CEST)[rispondi]
già definiti in passato* --79.44.53.170 (msg) 20:52, 1 mag 2023 (CEST)[rispondi]
Ho visto male la mappa: coincide con quello che ho detto già sotto sulla canalizzazione. Il mio cervello si era inventato un secondo canale. --79.44.53.170 (msg) 21:07, 1 mag 2023 (CEST)[rispondi]
Per quanto riguarda il discorso della canalizzazione (di epoca fascista), se si va a vedere nelle mappe della bonifica ci si rende conto che l'unico posto nel comune in cui ci sono state è Campoverde, confinante con Latina appunto. Tuttavia Campoverde ora si chiama così ma il vecchio nome è Campomorto, luogo che figura sempre collocato nella Campagna Romana dai miei amati autori ottocenteschi. --79.44.53.170 (msg) 20:51, 1 mag 2023 (CEST)[rispondi]
Apro un attimo questa parentesi per far capire perché ci sono così tante ambiguità riguardo l'argomento: durante il periodo fascista, parte di quello che era il comune di Roma e la Campagna Romana (in questo caso entrambi) è stato fatto passare come Agro Pontino per rimpolpare le opere di bonifiche totali avvenute nelle vicine Paludi Pontine. In realtà sia a Pomezia che ad Ardea che ad Aprilia vivevano già persone e già molti toponimi avevano i nomi che ancora oggi ci sono. Non a caso l'intera sezione dell'Agro Romano di cui facevano parte i comuni soprastanti (quella di Ardea) era già stata descritta dal Nicolai. Poi la sezione è stata scorporata ed è stata inizialmente distribuita tra Pomezia e Aprilia, poi Ardea è "tornata" indipendente come comune a sé. La sezione di Campomorto era una sezione ulteriormente a sé che è stata incorporata ad Aprilia, ora ha il nome di Campoverde. Spero di essere stato esaustivo, è tutto verificabile nei libri. --79.44.53.170 (msg) 21:01, 1 mag 2023 (CEST)[rispondi]
Scusami non ho visto il commento. Proponevo di togliere Pianura Pontina. --79.44.53.170 (msg) 21:21, 1 mag 2023 (CEST)[rispondi]
Comunque dimmi/ditemi la vostra su questi ultimi commenti. A me sembra quadri tutto quanto. --79.44.53.170 (msg) 22:01, 1 mag 2023 (CEST)[rispondi]
In previsione di (sperati) cambiamenti alla pagina, faccio un breve ricapitolio sui criteri:
Le fonti del comune di Aprilia e della Treccani sono ambigue e contraddittorie : la prima è subito verificabile e la Treccani, per quanto chiaramente autorevole, a seconda delle voci a cui si va ad attingere nello stesso sito si nota un disallineamento evidente. A fronte di fonti non affidabili (non per l'autorevolezza ma perché è evidente che non siano state scritte con criterio) si cerca di basarsi su riferimento geografici attinenti e fonti non ambigue. Andando per passi:
La Pianura Pontina, spesso preso come sinonimo di Agro Pontino, è quella zona che va dai Colli Albani (anche se non detto, chiaramente è sottinteso siano esclusi: provate ad andare ai castelli romani e a dire che sono della Pianura Pontina e vedete la loro reazione) al Golfo di Terracina dove sono avvenute le bonifiche delle Paludi Pontine. Aprilia non è né compreso nei limiti geografici posti né c'erano le Paludi Pontine. Le fonti per affermare ciò sono mappe geografiche attuali sia mappe geografiche dell'800...
https://geoportale.cittametropolitanaroma.it/sites/default/files/cartografia-storica/1666869440/93) sia autori già messi come fonte nella pagina (Nibby e Nicolaj). Se invece vogliamo fare riferimento alla fonte Agro Pontino, che appunto viene preso spesso come sinonimo, ci sono dei limiti ben definiti : dal Fiume Astura al Circeo. Vedete da voi, sempre per riferimenti geografici, che Aprilia non è compresa in questa zona geografica ma viene prima. È stato fatto riferimento a una canalizzazione dell'Astura che tuttavia, in quanto chiaramente non naturale e comunque non occupante tutto il territorio comunale, non può essere valida. Ricordo comunque che la Campagna Romana e l'Agro Pontino erano stati stabiliti nei suoi limiti geografici molto prima. .jpg --79.44.53.170 (msg) 11:03, 2 mag 2023 (CEST)[rispondi]
Questo vuol dire che durante il ventennio non ci siano stati effettive canalizzazione del territorio? No, ce ne sono state ma minori e non omnicomprendenti il territorio (vedere qui: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/Mappa_canali_agro_pontino.png è appunto la canalizzazione dell'Astura ). Questo vuol dire che l'Agro Pontino non abbia niente a che fare con Aprilia? No, il comune è stato costituito nella stessa stagione delle bonifiche delle Paludi Pontine come già scritto sotto ed è effettivamente CONFINANTE con l'Agro Pontino ma non comprende neanche in parte l'Agro Pontino.
Questo vuol dire che tutt'oggi c'è una confusione palese riguardo a questo argomento a fronte di strumentalizzazioni politiche dell'argomento durante il ventennio? Sì, ve lo dice una persona che è cresciuta ad Aprilia e sa di cosa sta parlando.
Ricordo come ulteriore disclaimer che NESSUNO sta mettendo in discussione l'appartenenza all'ente provinciale della Provincia di Latina: geografia amministrativa è diverso da geografia fisica. Detto questo, credo di essere stato chiaro. Spero di essere stato chiaro, invito comunque a leggere l'intera discussione per capire come è proceduta e altre informazioni riguardo a come la zona era già abitata sotto il Comune di Roma prima del ventennio. Grazie, spero nella collaborazione dell'utenza di Teknopedia e dell'amministrazione per evitare si scrivano cose errate ed eventuali edit war per sentimenti di stampo politico che la non appartenenza all'Agro Pontino del comune suscita ancora. --79.44.53.170 (msg) 11:14, 2 mag 2023 (CEST)[rispondi]
Continui a tirare in ballo "sentimenti di stampo politico" quando nessuno (al di fuori di te) ha mai citato la politica manco alla lontana. Ti rielenco le fonti che certificano l'appartenenza alla pianura pontina di Aprilia
Sito del comune: "Aprilia venne ricostruita mantenendo il carattere di comune essenzialmente agricolo: all’inizio degli anni ’50 era poco più che un villaggio situato in una zona, la pianura pontina, considerata tra le più depresse in tutta Italia e, proprio per tale motivo, venne inclusa, con la Provincia di Latina, nelle aree protette della Cassa per il Mezzogiorno." - più esplicito di così...
Treccani: "costruzione di strade, case coloniche e centri urbani (Latina, Sabaudia, Pontinia, Aprilia, Pomezia) - dov'è che è ambigua?
Sapere:"entro della sezione nordoccidentale della Pianura Pontina." - dritto al punto.
Ora, continui a fare discorsi che posso riassumere in "io ci abito lo so - se guardi la cartina vedi che..." ma non hai ancora portato fonti che smentiscano quanto qui sopra riportato. Mi hai segnalato in UP, hai fatto una richiesta di sprotezione della voce, hai chiesto l'intervento di amministatori, ma l'unica cosa che devi fare (e che ancora non hai fatto) è portare fonti. Come ha detto giustamente Gac, è evidente che regioni geografiche non ben definite possano benissimo sovrapporsi, e questo potrebbe essere il caso (tant'è che se ne parla già dall'incipit).--Saya χαῖρε 11:19, 2 mag 2023 (CEST)[rispondi]
PS forse quando parli di "politica" ti riferisci a queste robe qua, ma ti garantisco che a WP e a tutti gli intervenuti in questa discussione (al di fuori di te, immagino) delle beghe della politica locale di Aprilia rileva meno di 0.--Saya χαῖρε 11:29, 2 mag 2023 (CEST)[rispondi]
Non si parla di beghe di questo tipo ma di come durante il ventennio Aprilia così come Pomezia ed Ardea siano state fatte passare come Agro Pontino per rimpolpare le (finte o parziali come in questo caso) opere di bonifica. Se sei un dittatore hai interesse a fare vedere che hai fatto tanto, quindi ti viene facile prendere zone in cui persone già abitano (in continuità con le Paludi Pontine ma non comprese, sennò come facevano già ad abitarci?) e dire che le aveva fatte lui. Le beghe politiche di attualità non c'entrano niente, anche se spesso fanno riferimento a queste cose qui per dare voce a situazioni evidentemente non riscontrabili nella realtà: ma questo non ci riguarda, su Teknopedia dobbiamo essere il più neutrali possibili. --79.44.53.170 (msg) 11:36, 2 mag 2023 (CEST)[rispondi]
Il sito del comune cita la duplice appartenenza al comune dell'Agro Romano e della Pianura Pontina, non ha senso e va in contraddizione. Per la Treccani, se avessi letto tutta la discussione, a un certo punto cito un link che invece include Aprilia nella Campagna Romana. Per Sapere.it mi spiace ma non è una fonte autorevole, chiunque avrebbe potuto scrivere quel sito e non si fanno riferimento a fonti valide. Per quanto riguardo segnalazioni e cavoli vari, non so di cosa stai parlando. Probabilmente vi confondete con chi ha causato l'esito war. A Gac ho risposto dando evidenza che questa sovrapposizione NON C'È così come l'ho scritto nel mio ricapitolio finale. Mi sa che stiamo facendo cherry picking, cerchiamo di confrontarci anche con fonti che non confermano ciò che diciamo così come l'ho fatto io :( --79.44.53.170 (msg) 11:30, 2 mag 2023 (CEST)[rispondi]
La faccina è uscita male volevo mettere :) --79.44.53.170 (msg) 11:31, 2 mag 2023 (CEST)[rispondi]
Continui a non riportare le fonti, "disconosci" le tue azioni chiaramente inappropriate in pagine di servizio, continui a voler delegittimare le fonti a tuo uso e consumo (De Agostini non è autorevole per te), che ti devo dire: rispetta il consenso sin qui maturato e, quando scadrà la protezione della voce, non insistere col tuo pov-pushing, grazie.--Saya χαῖρε 11:34, 2 mag 2023 (CEST)[rispondi]
Ci sono gli autori dell'ottocento (cui fonti già sono in pagina) e la mappa dove è evidentemente riscontrabile quello che dico. Che tro devo fare? Immaturo io? --79.44.53.170 (msg) 11:38, 2 mag 2023 (CEST)[rispondi]
Comunque non avvelenarti, sto cercando di avvicinarmi alla neutralità il più possibile. Fino ad adesso la discussione è avvenuta in maniere pacifica con tanto di té e biscotti. E smettiamo con accuse ridicole, ti invito a leggere le fonti che sto portando in campo. Per il discorso sapere.it mi scuso non mi ero informato. È comunque una voce sbrigativa ed incompleta, non fa riferimento a fonti valide come invece sto cercando di fare io :)
(Oh e nello stesso sito viene fatto un capitolio geografico in cui invece Aprilia è compresa https://www.sapere.it/enciclopedia/Campagna+Romana.html. Vedete che quello che dico quadra?) --79.44.53.170 (msg) 11:49, 2 mag 2023 (CEST)[rispondi]
Aggiungo il link giusto : https://www.sapere.it/enciclopedia/Campagna+Romana.html --79.44.53.170 (msg) 11:50, 2 mag 2023 (CEST)[rispondi]
@Mortua9 ho visto vari tuoi interventi e sinceramente non ho capito nulla di cosa vorresti fare, ho visto anche la fonte che hai indicato qui sopra e ancora non capisco in che modo di ricollegherebbe a quello che chiedi e che non ho capito. Pingo anche @Il buon ladrone che ti aveva risposto nella tua discussione e che hai cercato di pingare senza riuscirci.
Per favore, tenendo conto che qui ci basiamo su fonti autorevoli (che puoi trovare per esempio qui oppure qui ) scrivi cosa vorresti aggiungere in modo molto specifico e sintetico, corredato dalle fonti che hai trovato e che dicano questa cosa magari ciò che intendi non esclude quanto c'è già scritto! --Fresh Blood (msg) 13:08, 16 mag 2023 (CEST)[rispondi]
[@ Fresh Blood] io la mia gle l'ho detta a [@ Mortua9] anche nella mia di talk e ripeto qui. Deve trovare WP: CONSENSO qui e dopo adopera le modifiche nel caso vi fosse bisogno e siano corrette ecc ... Io non essendo ferratissimo in materia rimandai Mortua9 qui , un saluto e buon lavoro a tutti --Il buon ladrone (msg) 15:02, 16 mag 2023 (CEST)[rispondi]
[@ Fresh Blood] riassumo: per qualche suo pov vuole rimuovere, in spregio delle fonti qui riportate, la presenza di pianura pontina dall'incipit (che evidentemente, come dice al buon ladrone, lo "fa gridare internamente") ed eventualmente sostiuirla con area metropolitana di roma come tenta di fare da mesi (es.). L'edit war "a bassa intensità" va avanti appunto da mesi, sempre rigorosamente senza fonti (un primo dialogo si è riusciti a instaurarlo qui, ma evidentemente non basta a far cessare il pov-pushing e la convinzione che gli altri utenti siano mossi da oscuri intenti politici). Per completezza segnalo anche questa segnalazione "di ripicca" in up e quest'altra ra (perché a questo punto vuole solo che intervengano amministratori per fare non si sa bene cosa).--Saya χαῖρε 16:03, 16 mag 2023 (CEST)[rispondi]
Grazie del chiarimento @Saya --Fresh Blood (msg) 16:27, 16 mag 2023 (CEST)[rispondi]
Pagina semiprotetta e utente bloccato sulla voce. --Fresh Blood (msg) 16:33, 16 mag 2023 (CEST)[rispondi]
Stai cercando di accomunarmi ad altre persone dall'inizio. E' evidente che ci sono state delle persone che hanno perpetrato questa edit war in maniera erronea (senza discussione) ma sto cercando di evitare questo approccio in ogni modo. Proprio per questo ti invito a continuare a smontare le mie ultime risposte ai tuoi ultimi commenti, possibilmente facendo conto delle fonti che ti mando senza ignorarle, cosa che io non ho fatto. Per quanto riguardo l'Area Metropolitana di Roma (ricordo uno STUDIO sociale finanziato da enti statali che poi ha portato alla Città Metropolitana, ci sono i link nella pagina addetta che invito a leggere), ripeto che Aprilia era stata compresa nello studio sia per evidente contatto sociale sia perché viene compresa nei limiti geografici che poneva lo studio. In ogni caso non ho mai ritenuto una voce sostitutiva della Pianura Pontina poiché, evidentemente, su due piani diversi. La mia proposta è stata sin dall'inizio di questa discussione l'eliminazione in quanto in contraddizione con quello scritto sotto. Pov-pushing io... --Mortua9 (msg) 22:01, 18 mag 2023 (CEST)[rispondi]
[@ Sayatek] --Mortua9 (msg) 12:49, 19 mag 2023 (CEST)[rispondi]
in questi giorni non ho avuto tempo, cercherò di stendere qualcosa di sintetico e comprensivo stasera stessa. Comunque il "riassunto" che ho fatto prima della risposta di Sayatek è abbastanza chiaro e completo. --Mortua9 (msg) 21:52, 18 mag 2023 (CEST)[rispondi]
Riprovo ma comunque ti rimando al mio riassunto poiché credo sia più completo. Poi ti intimo di sbloccarmi della voce perché non c'entro niente con chi ha cercato di modificare la voce da IP, non avrebbe senso visto che sto cercando di discutere mettendoci la faccia dal momento che ho creato questo account e sto rispondendo qui.
La mia proposta è di eliminare la voce Pianura Pontina in quanto in contrasto con ciò che scritto sotto, cito : "...Sebbene fondata a seguito delle bonifiche dell'Agro Pontino, si trova nella Campagna Romana ed è legata storicamente alle vicende di Ardea". La voce non sta dicendo che è compresa nell'Agro Pontino ma che il comune è stato costituito nello stesso periodo della bonifica di esso, cosa vera e che nessuno ha mai messo in discussione. In più se si apre anche solo per un attimo la voce Campagna Romana si nota come nei limiti di essa NON FIGURA l'Agro Pontino e nei suoi limiti il comune di Aprilia è inserita perfettamente prima dell'Astura.
La Pianura Pontina, indicato come sinonimo di Agro Pontino, è quella zona che va dai Colli Albani (anche se non detto, chiaramente è sottinteso siano esclusi) al Golfo di Terracina dove sono avvenute le bonifiche delle Paludi Pontine. Aprilia non è né compreso nei limiti geografici posti né c'erano le Paludi Pontine (link alla mappa in cui questa cosa è esplicativa, per darti dei riferimenti che puoi verificare da te il centro attuale di Aprilia sorge vicino a Carroceto e Campoverde, ultima zona del comune prima di Latina, una volta si chiamava Campomorto. Entrambe le località sono presenti in mappa prima ed ESCLUSE dalle Paludi, anche se vicine). Inoltre rimando agli autori Nibby e Nicolaj, già presenti come fonti in pagina e le cui opere sono reperibili anche online gratis (Nibby eccolo e anche Nicolai qui) , che citano chiaramente come già molto prima del Fascismo le località già esistevano e già ci abitavano.
Se invece vogliamo fare riferimento alla voce Agro Pontino, appunto preso come sinonimo, ci sono dei limiti ben definiti : dal Fiume Astura al Circeo. Vedete da voi, sempre per riferimenti geografici verificabili anche banalmente su Google Maps (anche qui sono esplicativo, scusate se vi sentiti presi in giro ma così capite anche un po' cosa sto provando) , che Aprilia non è compresa in questa zona geografica ma viene prima. È stato fatto riferimento a una canalizzazione dell'Astura (eccola qui) che tuttavia, in quanto chiaramente non naturale e comunque non occupante tutto il territorio comunale, non può essere valida. Ricordo comunque che la Campagna Romana e l'Agro Pontino erano stati stabiliti nei suoi limiti geografici molto prima .jpg.
Ripeto per l'ultima volta, nessuno sta mettendo in dubbio l'appartenenza del comune all'ente amministrativo della Provincia di Latina ma ricordo che la geografia amministrativa non è la geografia fisica.
Mi scuso di nuovo per la prolissità ma ho cercato di fare riferimento a più link e voci possibili proprio per darti un'infarinatura veloce e rendere la cosa più disponibile a tutti quelli che vogliono leggera la discussione anche in futuro. Comunque più completo e sintetico di così non riesco ad essere. Se leggi (e leggete) anche solo brevemente ciò che c'è scritto e disegnato nelle varie mappe e voci capisci anche la contraddizione a cui faccio riferimento nelle voci del comune e quelle della Treccani. E vengo accusato pure di pov pushing hahaha --Mortua9 (msg) 22:45, 18 mag 2023 (CEST)[rispondi]
@Fresh Blood @Sayatek --Mortua9 (msg) 12:25, 19 mag 2023 (CEST)[rispondi]
[@ Fresh Blood] --Mortua9 (msg) 12:50, 19 mag 2023 (CEST)[rispondi]
Ciao a tutti ho seguito la discussione che mi aveva incuriosito per la semiprotezione della pagina. è stato difficile leggere tutto quanto e capirci qualcosa perché molto lungo. Comunque voglio contribuire portando due studi fatti da Keti Lelo, università roma Tre, e Maria Martone, la Sapienza, che coinvolgono il comune. Prima cito quello di Keti Lelo https://www.researchgate.net/profile/Keti-Lelo/publication/322655848_Agro_romano_un_territorio_in_trasformazione/links/5a66f87aa6fdccb61c5b5b11/Agro-romano-un-territorio-in-trasformazione.pdf dove c'è la menzione a pagina 7 di aprilia "Con l’istituzione nel 1936 del Comune di Aprilia, parte del territorio dell’Agro Romano è annesso alla provincia di Littoria" e poi "Aprilia è, in ordine di fondazione, la quarta città della provincia di Littoria; le prime tre: Littoria (Latina), Sabaudia e Pontinia, sono costruite nell’Agro Pontino, bonificato in epoca fascista", nella stessa pagina c'è anche una mappa a riguardo. Quello della Martone https://www.tortreponti.com/wp-content/uploads/2013/04/SEGNI-E-DISEGNI-DELL%E2%80%99AGRO-PONTINO-DI-MARIA-MARTONE.pdf dove c'è a pagina 14 una mappa dove viene evidenziata la Pianura Pontina e non viene neanche citata. ho visto che non sono stati portati contributi di studi recenti quindi l'ho fatto io. --CuriousChronicler (msg) 20:19, 22 mag 2023 (CEST)[rispondi]
Sono contento che qualcuno si stia muovendo oltre a me hahahahahaha. Grazie del tuo contributo che fino ad adesso mi sentivo di parlare coi muri. --Mortua9 (msg) 15:17, 1 giu 2023 (CEST)[rispondi]
Di niente. vorrei sentire anche il parere di altre persone che avevano partecipato alla discussione per chiuderla anche se stanno modificando la pagina ignorando tre persone a questo punto. --CuriousChronicler (msg) 00:59, 5 giu 2023 (CEST)[rispondi]
Segnalo uno studio geografico di ISPRA Ambiente della Pianura Pontina https://www.isprambiente.gov.it/contentfiles/00002700/2779-memdes-85-lazio-pontina.pdf. Aprilia né alcuna sua frazione viene citata. L'ISPRA è un ente statale che si occupa proprio di questi studi. --79.47.193.153 (msg) 19:28, 29 mag 2023 (CEST)[rispondi]
Grazie di aver partecipato! È uno studio che mi ero perso che potrebbe servire anche a rimpolpare la pagina Agro pontino. A questo punto credo sia evidente che sia sulla Treccani che sul sito del comune c'è uno strascico probabilmente dovuta al ventennio. Sarebbero da contattare per farsi sentire, mi sarebbe piaciuto partire da qui scrivendo bene la sezione storia di questa pagina per aggiustarla ma fanno letteralmente la speedrun per modificarla e accusarmi di pov-pushing. --Mortua9 (msg) 15:20, 1 giu 2023 (CEST)[rispondi]
mi auguro che inizieranno a partecipare perché fanno quello che vogliono loro senza confronto --CuriousChronicler (msg) 01:06, 5 giu 2023 (CEST)[rispondi]
questo studio è più chiaro di quelli che ho mandato io. è interessante come gli studi sulla pianura pontina la fanno coincidere con l'agro pontino e questa enciclopedia cercano differenze che non ci sono. --CuriousChronicler (msg) 01:05, 5 giu 2023 (CEST)[rispondi]

perché la pagina viene protetta da mesi? cosa non va? --79.17.4.99 (msg) 18:02, 19 mag 2023 (CEST)[rispondi]

Edit war dovuto alla voce in idice. Se sei interessato all'argomento, ti invito a partecipare alla discussione! --Mortua9 (msg) 15:24, 1 giu 2023 (CEST)[rispondi]

Pianura Pontina

[modifica wikitesto]
  1. Sono state avanzati dubbi sul collocamento di Aprilia nella Pianura Pontina. Dubbi assolutamente legittimi, ancorché da comprovare in base alle fonti.
  2. Numerosi IP sono intervenuti, anche in maniera sconclusionata, per cercare di imporre il loro personale punto di vista senza produrre fonti certe, affidabili e verificabili.
  3. Allo stato le fonti che supportano l'affermazione riportata in voce sono la Treccani ed il sito del Comune.
  4. Sono state poi bloccate per sockpuppet due utenze, Mortua9 e CuriousChronicler, che facevano finta di essere diverse per avvalorare sempre la stessa tesi. Teknopedia non apprezza questi sotterfugi.
  5. Nel merito, questa pagina di discussione è sempre aperta ad ogni suggerimento per migliorare la voce a fronte di considerazioni pertinenti e supportate da fonti ritenute valide dalla comunità.
--Gac (msg) 07:31, 5 giu 2023 (CEST)[rispondi]
Leggendo la pagina Agro Pontino non sembra essere inclusa Aprilia nei suoi limiti geografici, cito la sezione "Comuni compresi nell'Agro Pontino" : "Altri comuni vicini, quali Aprilia, Pomezia, Anzio, Nettuno, Bassiano, Cori, Norma, Priverno e Sonnino vengono spesso relazionati all'Agro Pontino pur non facendo strettamente parte della pianura da un punto di vista geografico". Facendo riferimento a Sapere.it [1], enciclopedia online legata all'atlante geografico De Agostini e inserita anche come fonte in pagina, si riporta : "Centro della sezione meridionale della Campagna Romana. Il comune venne istituito nell'aprile (da cui il nome) del 1936, su terreni sottoposti a bonifica". Direi di basarci su fonti di stampo geografico per definire la geografia fisica del comune, chiaramente con le dovute eccezioni. Non c'è altra fonte che tenga se la geografia esclude il collocamento nella Pianura Pontina.
P.S. : Sempre nella Treccani [2] nella voce Campagna Romana si dice " ... Essa comprende il comune di Roma (1507,6 km2) eccetto l'area occupata dalla città coi quartieri e suburbî (222 km2) cioè 1285,6 km2 cui sono peraltro da aggiungere il comune di Aprilia (177,6 km2) costituito nel 1937..." e nel sito del comune si cita ora l'agro romano ora la pianura pontina. I suddetti siti, invece di dare una locazione definitiva, trattano l'argomento molto superficialmente. Piuttosto che portarle come uniche due fonti che affermano ciò si dovrebbero contattare e segnalare l'errore. --79.52.242.195 (msg) 20:14, 16 lug 2023 (CEST)[rispondi]
Ora è inclusa anche Aprilia. Spero che non dovremo occuparci ancora a lungo dei tuoi pov.--Saya χαῖρε 20:33, 16 lug 2023 (CEST)[rispondi]
Non credo sia corretto quello che fai dal momento che è un argomento di una discussione aperta. --79.52.242.195 (msg) 20:37, 16 lug 2023 (CEST)[rispondi]
Certamente, ma appunto per questo non è nel regolamento inserire o modificare dati e pagine di propria iniziativa in caso di un'ambiguità argomento di discussione. Questo tuo atteggiamento invece è diffuso largamente. --79.52.242.195 (msg) 20:53, 16 lug 2023 (CEST)[rispondi]
detto ciò ti invito comunque a smentirmi portando argomentazioni e non modificando di tua iniziativa senza discuterne. --79.52.242.195 (msg) 20:59, 16 lug 2023 (CEST)[rispondi]
Ne abbiamo già parlato, proprio qui, nella discussione cassettata, e anche in altre (troppe) discussioni, insistere e insistere non aiuterà la realtà ad adattarsi ai tuoi pov.--Saya χαῖρε 21:00, 16 lug 2023 (CEST)[rispondi]
Non so di cosa stai parlando. --79.52.242.195 (msg) 21:05, 16 lug 2023 (CEST)[rispondi]
Comunque chiedo a un amministratore in ascolto se possibile cancellare questi messaggi e tenere solo quelli inerenti all'argomento di discussione, ho paura si possa riempire di testo e non rendere facile la lettura a chi è interessato seriamente all'argomento. --79.52.242.195 (msg) 21:07, 16 lug 2023 (CEST)[rispondi]
Guarda la questione è semplicissima, qui non facciamo esegesi delle fonti. Se le fonti sono contraddittorie si può spiegare in voce senza accapigliarsi con gli altri o usare sock, detto questo se il comune dice che è nella pianura pontina prenditela col comune, noi non possiamo prescindere da quel dato. E tutti i ragionamenti fatti per trovare il bandolo tra le fonti per quanto corretti o motivati qui si chiamano WP:RO e sono pura eresia per un Teknopediano. --Pierpao (listening) 23:49, 16 lug 2023 (CEST)[rispondi]
Non sono la persona che ha usato i socket, sono giunto qui dopo la discussione sulla pianura pontina. La smettete?
Per il discorso del comune, il sito cita sia l'Agro Romano che la Pianura Pontina come territori di appartenenza per cui per forza di cose non è sensato. Se tutte le altri fonti verticali sulla geografia non la comprendono nella pianura pontina, perché è una ricerca originale? Sapere.it viene riportata come fonte affidabile nella pagina ma se ne possono portare altre mille di fonti che non la comprendono nella pianura pontina, banalmente i limiti geografici della suddetta non la contiene. Dov'è la ricerca originale? Si deve davvero contattare il comune per una sbavatura? --79.52.242.195 (msg) 01:41, 17 lug 2023 (CEST)[rispondi]
Detto questo, fino a prova contraria quello che è stato aggredito sono io. Ho solo scritto un messaggio in discussione per riportare delle fonti valide che evidenziano che c'è un evidente problema. Mi piacerebbe che ragionaste con me/mi portaste fonti che contraddicono ciò che affermo in maniera pacifica come è giusto fare in ogni discussione. Di nuovo, se potete ripulite la discussione da messaggi fuorvianti e leggete cioè che scrivo come in ogni discussione. --79.52.242.195 (msg) 01:46, 17 lug 2023 (CEST)[rispondi]
Ci sono tre fonti che mettono Aprilia nella pianura fontina autorevoli, noi non possiamo decidere nè valutare se sbagliano o meno, non è nella logica Teknopediana. E questa cosa non è in discussione. Se ci sono fonti in contraddizione palese, cioè fonti sempre autorevoli che dicono esplicitamente che non è nella pianura pontina si può evidenziare la cosa nella voce. Non si può fare altro, non insistere per favore che le fonti sbagliano, perchè non ci interessa. Teknopedia è una fonte terziaria, riporta senza interpretare. E neanche questo è in discussione. --Pierpao (listening) 06:53, 17 lug 2023 (CEST)[rispondi]
Chiedo per la terza fonte, mi pare ce ne siano solo due. Il discorso della non-interpretazione lo capisco, il problema di fondo che sto cercando di evidenziare è che sia la treccani che la pagina del comune dicono contemporaneamente che il comune fa parte ora dell'Agro Romano/Campagna Romana (in questo caso vengono presi come sinonimi) ora della Pianura Pontina. Non c'è un rapporto nei testi scritti che dice che è più Agro Romano o più Agro Pontino, cosa che invece sembra esserci in questa pagina. Quando invece si va a prendere fonti di stampo geografico e verticali sulla questione, nessuna fonte cita Aprilia nell'Agro Pontino. È davvero così improbabile che semplicemente chi ha scritto il sito del comune abbia preso male dei dati e che sia successo la stessa cosa in quello della Treccani? --79.52.242.195 (msg) 08:02, 17 lug 2023 (CEST)[rispondi]
Penso sia chiaro si debba dare più importanza a fonti più approfondite sulla geografia per parlare della geografia, più approfondite sulla storia per parlare della storia, ecc... soprattutto quando è lampante che c'è qualcosa che non va. Quello che mi pare strano è che ce ne sono mille altre di autorevoli che dicono il contrario ma si continua ancora a darne più importanza a due contro tutte il resto. Che si fa in questi casi? A me sembra naturale discuterne e far quadrare tutto. --79.52.242.195 (msg) 08:07, 17 lug 2023 (CEST)[rispondi]
Si é naturale nella vita quotidiana. Ma per favore non me lo fare ripetere: su wikipedia non si fanno quadrare le fonti, non si interpretano le fonti e men che mai si scartano fonti autorevoli perché si ritiene che sbaglino. Se ci sono fonti in contraddizione si riporta la cosa. Neutralmente. Wp:NEUTRALE sempre. Fino in fondo. Senza eccezioni. E senza opinioni personali. Mai. --Pierpao (listening) 08:28, 17 lug 2023 (CEST)[rispondi]
Per la comodità di tutti ri-riporto le fonti ancora una volta, casomai repetita juvant:
Sito del comune: "Aprilia venne ricostruita mantenendo il carattere di comune essenzialmente agricolo: all’inizio degli anni ’50 era poco più che un villaggio situato in una zona, la pianura pontina, considerata tra le più depresse in tutta Italia e, proprio per tale motivo, venne inclusa, con la Provincia di Latina, nelle aree protette della Cassa per il Mezzogiorno." - più esplicito di così...
Treccani: "costruzione di strade, case coloniche e centri urbani (Latina, Sabaudia, Pontinia, Aprilia, Pomezia) - dov'è che è ambigua?
Sapere:"entro della sezione nordoccidentale della Pianura Pontina." - dritto al punto.
Non vi sono contraddizioni da nessuna parte, e a parer mio dopo mesi che stiamo a ripeterci le stesse cose (peraltro anche con la presa per il...presa per i fondelli di far finta di essere utenze diverse ogni volta) stiamo sottraendo il ns tempo ad attività ben più proficue.--Saya χαῖρε 08:42, 17 lug 2023 (CEST) PS ironicamente, scopro ora, sapere ha cambiato la sua definizione inserendo campagna romana in luogo di pianura pontina, com'era fino a poco tempo fa; ciò non toglie che le altre fonti restano. L'ip si placherebbe se scrivessimo in incipit che secondo alcune fonti il comune è collocato nella campagna romana? Così da chiudere per sempre, si spera, la questione?--Saya χαῖρε 08:51, 17 lug 2023 (CEST)[rispondi]
Credimi mi sento molto più preso in giro io visto che mi sto sbattendo tanto solo per segnalare delle cose a mio parere evidenti e vengo preso come il diavolo quando non so neanche di cosa state parlando. --87.7.225.25 (msg) 22:33, 18 lug 2023 (CEST)[rispondi]
Comunque riscrivo anche qui più celeremente. Cito la stessa pagina del comune che mandi come prova inequivocabile e che presupponi sia senza contraddizioni "Dal 1934 Aprilia in costruzione…nell’area del Consorzio di Bonifica di Littoria venne incluso anche il Consorzio n.5 dell’Agro Romano..." e poi, come riporti tu, anche "Aprilia venne ricostruita mantenendo il carattere di comune essenzialmente agricolo: all’inizio degli anni ’50 era poco più che un villaggio situato in una zona, la pianura pontina". Prima contraddizione, bastava leggere bene la stessa pagina.
Quella della treccani è la prima che ho segnalato come sono entrato in discussione, anche qui bastava leggessi interamente ciò che ho scritto. Prima c'è quella a cui fai riferimenti, poi nello stesso sito della treccani si trova la voce Campagna Romana che riporta "La Campagna Romana o Agro Romano, in senso storico o tradizionale, non coincide con nessuna delle odierne suddivisioni amministrative e neppure con l'area che potrebbe definirsi come banlieue di Roma. Essa comprende il comune di Roma (1507,6 km2) eccetto l'area occupata dalla città coi quartieri e suburbî (222 km2) cioè 1285,6 km2 cui sono peraltro da aggiungere il comune di Aprilia". Seconda contraddizione. Non sapevo della vecchia versione su Sapere.it, mi viene da pensare che sia stata cambiata perché, in quanto espansione di una azienda che è partita vendendo atlanti geografici, si saranno accorti dell'errore. Anche qui, mi sono introdotto alla discussione portandola essenzialmente come fonte primaria e sembra tu non abbia letto. Spero di sbagliarmi. La mia proposta comunque è solo una, voglio prima aspettare come si evolve la discussione. --87.7.225.25 (msg) 22:47, 18 lug 2023 (CEST)[rispondi]
@Pierpao Certo, sto proprio cercando di fare questo. Non c'è nessuna interpretazione. Sfogliando le fonti, la cosa più naturale per raggiungere la neutralità è questa: viene citata sia come Agro Romano che come Agro Pontino. Si verifica se ci sono fonti autorevoli nella geografia che la citano nell'Agro Romano/Campagna Romana : sì. Si verifica se ci sono fonti autorevoli nella geografia che la citano nell'Agro Pontino: nelle mappe che raffigurano l'Agro Pontino dopo il fascismo non c'è Aprilia, nelle mappe che raffigurano le Paludi Pontine prima del fascismo non ci sono le località che oggi corrispondono ai territori di Aprilia. Ci sono altre fonti che la citano nella Pianura Pontina? Sì, sono tutte molto generiche, indipendentemente dalla loro autorità va ammesso, e che non pretendono di essere un saggio geografico. Ci sono contraddizioni in queste fonti? Sì, ricordo che è come mi sono introdotto a questa discussione e proprio quello che volevo segnalare sin dall'inizio. Forse ora ci siamo. Cito il comune di Aprilia nella stessa pagina c'è scritto:
"al 1934 Aprilia in costruzione…nell’area del Consorzio di Bonifica di Littoria venne incluso anche il Consorzio n.5 dell’Agro Romano..." e subito dopo "all’inizio degli anni ’50 era poco più che un villaggio situato in una zona, la pianura pontina".
C'è una evidente contraddizione, andate pure sulla pagine e fate i vostri ctrl+f. Stessa cosa sul sito della Treccani, prima abbiamo in questo link riguardo la Pianura Pontina:
"Regione dell'Italia centr., in provincia di Latina; è l'Ager Pomptinus (Agro Pontino)... Una bonifica integrale fu avviata nel 1930, con il prosciugamento delle paludi e la costruzione di strade, case coloniche e centri urbani (Latina, Sabaudia, Pontinia, Aprilia, Pomezia)."
Invece nella voce Campagna Romana sempre della treccani abbiamo:
"La Campagna Romana o Agro Romano, in senso storico o tradizionale, non coincide con nessuna delle odierne suddivisioni amministrative e neppure con l'area che potrebbe definirsi come banlieue di Roma. Essa comprende il comune di Roma (1507,6 km2) eccetto l'area occupata dalla città coi quartieri e suburbî (222 km2) cioè 1285,6 km2 cui sono peraltro da aggiungere il comune di Aprilia...".
La differenza è che quest'ultima voce è stata trattata da Roberto Almagià, geografo e cartografo storico della Treccani quindi una persona sicuramente più competente e di conoscenze più approfondite a riguardo, difatti la pagina è molto completa. Indipendentemente da tutto ciò, per trovare la neutralità direi che possiamo concordare tutti che si cerca di prendere delle fonti che non si contraddicono in maniera evidente. A questo punto viene, almeno per me, prendere come riferimento fonti non ambigue e che, appunto, garantiscano la neutralità e che non si contraddicono.
In ogni caso, a monte di tutto questo, se prendiamo i limiti già definiti nella pagina Agro Pontino e in mille altri studi cartografici e geografici continua a non essere inclusa Aprilia. Per cui a me continua a sembrare molto difficile dimostrare la geografia di un luogo geografico senza fare riferimento alla geografia stesso, che ricordo per questo argomento è evidentemente l'unica cosa utile.
Dimmi, a parte questa ultima considerazione personale, se hai capito quanto siano contraddittorie le fonti che si portano come prova di ciò e sono pronto a mandare subitaneamente altre fonte (molte tra l'altro già presenti in pagina e/o già citate) che invece sono molto più verticali e senza sbavature, nonché che ho dato per scontato per mio errore e per rendere almeno leggibile il testo. Scusami molte per la prolissità ma è l'unico modo e credo tu sia abituato visto la tua esperienza. Comunque ribadisco che la mia intenzione è la pura neutralità e, anzi, a questo punto converrai con me che sembra molto meno neutrale come è scritto attualmente l'indice. --87.7.225.25 (msg) 22:31, 18 lug 2023 (CEST)[rispondi]
Allora se mi hai chiamato perché credevi fossi più malleabile sei cascato malissimo perché io uso toni pacati per compensare la mia tolleranza zero verso chi non vuole collaborare. "A questo punto viene, almeno per me, prendere come riferimento fonti non ambigue" su Teknopedia non esiste, se non ti piace non aprire Teknopedia. Se insisti annullo e ti blocco per abuso di pagina di servizio. Ho riscritto l'incipit, se vuoi puoi aggiungere fonti. A costo di farla piantonare da un bot, dall'incipit, pianura pontina non se ne va. Se vuoi puoi scrivere alla Treccani, è facile che correggano. Se lo fanno ci avvisi. Nel frattempo ulteriori tentativi di qualsiasi tipo di imporre "la verità assoluta" per quanto corretta riceveranno risposta come da linee guida, fattene una ragione: questa è l'altra faccia della medaglia di Teknopedia. --Pierpao (listening) 07:17, 19 lug 2023 (CEST)[rispondi]

[← Rientro] ai fini pratici, cosa ci interessa se sia pianura pontina o agro romano, posto che ci sia discontinuità netta tra le due aree geografiche (hint: no, il lettore medio di Teknopedia non è appassionato a questi formidabili dilemmi, visto che a Roma consideriamo Aprilia il più grosso comune della provincia di Roma anche se fa provincia di Latina)? Rispondete a questa domanda e vi accorgerete di quanto questa diatriba sia iutile. -- Blackcat 18:08, 19 lug 2023 (CEST)[rispondi]

Mi pare evidente che il confine tra i due territori non sia ben definito e che ai loro limiti vi sia una certa sfumatura che finisca per sovrapporre agro pontino e campagna romana, e credo che di questo WP debba prenderne atto (e del resto adesso la voce ne prende atto), poi di quello che noi riteniamo interessi ai lettori, di come Aprilia sia considerata a Roma o di quale territorio l'ip voglia "oscurare" dalla voce, a noi non credo ci riguardi molto. La risposta alla domanda è: si, ci interessa perché il compito dell'enciclopedia è fornire informazioni conformi alle fonti.--Saya χαῖρε 18:27, 19 lug 2023 (CEST)[rispondi]
Neanche a me sembra un dettaglio irrilevante. E comunque non credo ci sia il consenso per toglierlo, in ogni caso fate voi. Per me è indifferente. --Pierpao (listening) 18:38, 19 lug 2023 (CEST)[rispondi]
[× Conflitto di modifiche] [@ Sayatek] in astratto sì e, attenzione, non sto dicendo che Teknopedia debba essere approssimativa e fuorviante. Ma Teknopedia deve
  1. fare l'enciclopedia, ovvero riportare quel che altre fonti dicono e,
  2. qualora contrastanti e di pari dignità, riportare che c'è discordanza. Ovvero non deve prendere partito e imporre una propria interpretazione delle fonti, ma dire onestamente al lettore che le fonti dicono questo e quello. Scendere oltre questo livello di dettaglio non ci compete.
Se scriviamo una voce sul trapianto cardiaco, stiamo facendo una voce divulgativa di medicina, non un trattato specialistico: lo studente di medicina non usa [si spera] la voce su Teknopedia per imparare come si fanno i trapianti, userà testi specialistici la cui esposizione potrà non essere chiara a chi legge l'articolo divulgativo su Teknopedia.
Ugualmente, parlando di Aprilia, non stiamo facendo un trattato di geografia a livello universitario né un saggio di geolocalizzazione: stiamo dando a chi ci legge l'informazione che
  1. si tratta di un comune della periferia di Roma in provincia di Latina (magari aggiungendo che politicamente nel dopoguerra lo si mantenne in provincia di Latina per portare la Cassa per il Mezzogiorno ai confini del comune di Roma e mettervi la sede legale di alcune aziende romane) e che
  2. appunto, perché per tua stessa ammissione non esiste confine netto tra Agro romano e pontino, non è chiaro in quale regione agricola si trovi e quindi si indica che c'è chi dice che è nell'Agro Pontino e chi nell'Agro Romano, ma noi non prendiamo posizione.
Quindi sì, si può essere enciclopedici senza fare integralismo esegeta delle fonti. -- Blackcat 18:50, 19 lug 2023 (CEST)[rispondi]
Ma infatti nessuno sta facendo esegesi integraliste delle fonti, la questione (invero molto semplice) era già risolta dall'intervento di Pierpao (prima tutte le fonti insistevano su agro pontino, fino alla modifica dell'articolo di sapere, dove io stesso ho proposto di riportare in voce questo "dualismo"). La voce è a posto così, i chili di byte spesi nelle talk (e le protezioni della voce, le richieste agli amministratori in ra e nelle singole talk, la segnalazione up e quant'altro) derivano solo dalla volontà di uno dei partecipanti alla discussione di riportare esclusivamente la "versione dei fatti" a lui più congeniale. Peraltro l'affermazione che Aprilia sia periferia di Roma mi semrba un filo discutibile, ma non apriamo sto vaso di pandora.--Saya χαῖρε 18:59, 19 lug 2023 (CEST)[rispondi]
Ah ah, dai, Roma da capo a capo fa quasi 50 km, San Vittorino fa quasi 30 km dal centro di Roma ed è comune di Roma, Aprilia ne fa 34, stiamo lì, ed è meglio collegata. Se andiamo a vedere quanta gente di Aprilia è impiegata a Roma e quanta a Latina ci divertiamo :D quello a parte sono d'accordo di lasciare la notazione in incipit come avete fatto, la mia osservazione era solo che si stava discutendo, diciamo, animosamente, per una questione che, nel contesto di una voce su un comune di cerniera (politica) tra centro italia e mezzogiorno, è tutto sommato marginale. -- Blackcat 19:28, 19 lug 2023 (CEST)[rispondi]
Il bello è che ha anche chiesto perché riceve certe risposte. Perché invece quando qualcuno cerca di convincerci ad andare contro le nostre regole, noi non abbiamo il diritto di sentirci trattati male. OT Nelle analisi geografiche avanzate si usano tra le altre le isocrone, linee che ricongiungono tuti i punti alla stessa distanza temporale da un centro abitato qui puoi provare con Roma o dove ti pare e mappe basate non sulle distanze ma sui tempi di percorrenza. Quest'ultime quando riguardano le grandi città ma anche le zone italiane dove la geografia ha una enorme impatto sull'economia sono impressionanti, per l'Italia per esempio Napoli Roma Firenze Bologna, Torino Milano e Venezia sarebbero vicine e più tutto il resto esploso in varie direzioni. Comunque economicamente Aprilia è provincia di Roma. --Pierpao (listening) 15:08, 22 lug 2023 (CEST)[rispondi]
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