Discussione:Acciaio

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	La voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo. Ha ottenuto una valutazione di livello sufficiente (dicembre 2008).
B Lievi problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Informazioni esaustive nella gran parte dei casi, ma alcuni aspetti non sono del tutto approfonditi o altri non sono direttamente attinenti. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) C Seri problemi di scrittura. Linguaggio comprensibile, ma con stile poco scorrevole. Strutturazione in paragrafi carente. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla verificabilità della voce. Un aspetto del tema non è adeguatamente supportato da fonti attendibili. Alcune fonti andrebbero sostituite con altre più autorevoli. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file o altri sono inadeguati. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nel dicembre 2008

Nel paragrafo 1.7.3 è scritto che la temperatura minima di fusione della ghisa è 750°C, ma a me sembra sia 1150°C. Che ne pensate?
--Andrea DFC 16:26, 15 ago 2006 (CEST) Basta che guardi nel diargamma di stato e comunque non è nemmeno 1150 bensi 1147, la curva di trasformazione Ac1 olrte il 2,06%C[rispondi]

Al paragrafo dell'acciaio inossidabile avevo aggiunto dei sottoparagrafi in base alle varie tipologie presenti. Ora mi è venuto il dubbio che sia meglio lasciare solo una definizione generale dell'acciaio inossidabile e mettere un link per approfondimenti alla voce "acciaio inox".
Che ne dite?
--Andrea DFC 12:11, 25 ago 2006 (CEST)[rispondi]

Infatti sarebbe giusto, l'articolo è già un bel pò lungo così. Sto pensando se non sia il caso di spostare alcune parti (tempra, carburazione, nitrurazione ecc.) in articoli a sè, lasciando qui solo i riferimenti... --Kormoran 12:39, 25 ago 2006 (CEST)[rispondi]

Guarda che esistono già varie voci sui trattamenti termici (a memoria: normalizzazione, bonifica, ma anche altri), probabilmente è più da integrare che da fare. Comunque sono d'accordo, è un po' un pot pourri, difficile da consultare. --Ub 13:22, 25 ago 2006 (CEST)[rispondi]

Per quanto riguarda l'acciaio inox, sto già integrando la voce Acciaio inossidabile con le informazioni in più che ho letto qui. Una volta terminato, visti anche i vostri pareri positivi, provvederò a lasciare qui solo alcune indicazioni generiche e ad inserire il link "vedi anche".
Concordo anche sulla scelta di spostare le informazioni a proposito dei trattamenti termici nelle voci apposite, diverse delle quali già esistono; ovviamente in caso di doppioni conviene tenere le formulazioni migliori o farne un'unione migliorativa.
--Andrea DFC 11:28, 27 ago 2006 (CEST)[rispondi]

Starei (il condizionale è d'obbligo, anche considerando le ferie imminenti forse senza PC) iniziando una tabella di equivalenza degli acciai. qui ho iniziato a fare qualcosa. Non pretendo che si arrivi allo Stahlschlussel, ma insomma, ci si può provare. Chi volesse contribuire, è bene accetto. --Ub Bla bla 13:25, 26 lug 2007 (CEST)[rispondi]

Mi sembra che questa voce, che è di capitale importanza, vada ripensata. In se non è per niente male, vi è una buona quantità di informazioni; è la struttura che non mi sembra soddisfacente. Vi è di tutto : dal processo (produzione ghisa, affinazione, forno elettrico) alla storia (Acciaio Damasco, acciaio a pacchetto, eccetera). Ne risulta una voce di enormi dimensioni, che mi pare poco fruibile. Io sto lavorando adesso ad una acciaieria elettrica, e posso contribuire con qualcosa; ma non vorrei fare l'ennesimo contributo scoordinato. Chi ha voglia di discuterne faccia un passo avanti! (posto lo stesso testo nella discussione della voce).--Ub Bla bla 20:46, 26 nov 2007 (CET)[rispondi]

Mah, nel complesso è farcita di informazioni ma mi sembra che manchino voci tipo (en:Stress–strain curve), e un bel diagramma di stato Fe-C. Mi ricordo che all'ITI mi facevano una testa tanta con la prova che caratterizza il comportamento di un acciaio, e le strutture chimiche che si creavano con i vari trattamenti termici. imho se si vuole portare avanti una voce come questa, penso che c'è da organizzarla meglio. Bisogna poi scrivere con un tempo uniforme e levare le parentesi in mezzo ai periodi. Da fare ce n'è, se nessuno dice niente inizia pure, poi vediamo come si evolve. -- Penso si potrebbe prendere spunto da es:Acero come idea, dividere meglio i paragrafi su trattamenti termici, tipi di materiali, caratteristiche del materiale, prove di resistenza meccanica.. tra l'altro molte voci esistono si può linkare senza mettere tutti i template stub e vedi anche.. Francisco83pv 01:37, 27 nov 2007 (CET)[rispondi]

Concordo sulla mancanza del diagramma Fe-C e magari le TTT e le CCT (schematiche)...piuttosto si potrebbero fare dei collegamenti alle varie classi di acciai (per snellire la pagina)

Avrei un'idea da proporre per alleggerire la voce. Ho visto che la sezione Storia della siderurgia occupa quasi un terzo dell'articolo. Che ne dite di creare una voce indipendente, e chiamarla Storia della siderurgia, in modo anche da dividere le competenze? Si potrebbero poi creare dei REDIRECT verso la nuova pagina per i termini Storia dell'acciaio, Storia del ferro, Storia della ghisa. Rimarebbe da decidere se lasciare una sezione di massimo 6 righe con accenni storici o lasciare solo un link alla nuova voce, del tipo approfondimento. Altra proposta: si potrebbe creare la pagina Trattamenti dell'acciaio, in cui includere sia i trattamenti termici che quelli superficiali,oppure due pagine, ognuna per tipo di trattamenti. --Aushulz (msg) 17:09, 5 ago 2008 (CEST)[rispondi]

Adesso la voce non sembra molto estesa. A mio parere è l'indice che è smisurato. Propongo di unire tutte le sottosezioni di produzioni dell'acciaio in un'unica sezione. Inoltre si potrebbe creare una voce dedicata agli acciai legati scindendo questa voce. Fatto questo, aggiungerei una sezione sulle applicazioni dell'acciaio (ad esempio nell'edilizia, nell'industria chimica, ecc...) e altri aspetti che non siano di pura catalogazione: infatti sull'acciaio c'è moltissimo da dire, e fermarci ad una lista di acciai non mi pare il caso. --Aushulz (msg) 02:24, 20 dic 2008 (CET)[rispondi]

Ho creato una nuova voce Storia della siderurgia, come avevo proposto. Adesso vorrei aggiungere all'inizio di questa voce l'immagine seguente:

ma non sono certo sul fatto che la Tour Eiffel sia stata costruita in acciaio o in ferro (nel secondo caso, è fuori luogo). se è in acciaio, si pone il problema della didascalia. Potete suggerire qualche frase? Io avevo pensato a :

Particolare della La Tour Eiffel, completamente costruita in acciaio.

Se avete altre idee o altre immagini più indicate, proponete pure. --Aushulz (msg) 19:03, 6 ago 2008 (CEST)[rispondi]

Ma dai! acciaio, ovvio - acciaio dolce, come diciamo oggi, ma sicuramente c'è abbastanza carbonio. Il ferro elementare, poverino, resiste poco più della mozzarella. In francese, il fer pudlé è un coso ottenuto dall'affinazione della ghisa (vedi la voce Tour Eiffel, ma vai a quella francese, che non strafalciona sul ferro forgiato; casso mai vai a vedere la voce Puddling in en.wiki). Sulla didascalia sarei più enfatico, qualcosa come uno dei primi esempi di grandi costruzioni in acciaio. Bel lavoro, comunque, ma c'è molto da fare ancora.--Ub Bla bla 20:01, 6 ago 2008 (CEST)[rispondi]

Grazie dell'intervento. Ho inserito l'immagine. Per il momento non penso di fare altro per questa voce, ma la aggiungo nel mio elenco delle Pagine da ampliare o modificare (vedi la mia pagina Utente). Mi piacerebbe, un giorno, vedere questa voce in vetrina. --Aushulz (msg) 01:12, 7 ago 2008 (CEST)[rispondi]

Nella sezione era scritto che nell'acciaio (specie negli acciai duri) sono presenti dei microcristalli di carbonio dispersi nel ferro, dato che nell'acciaio (per definizione di acciaio) tutto il carbonio è presente come cementite (composto intermetallico C-Fe) l'informazione era totalamente falsa, quindi il processo indicato non è applicabile per gli acciai, ma (eventualmente) per le ghise. Data questa premessa ho eliminato la sezione in quanto non pertinente alla voce - --Klaudio (parla) 12:23, 24 ago 2008 (CEST)[rispondi]

Ma come,mi cancelli i diamantini (aka nanocristalli di carbonio)?--Ub Bla bla 15:50, 24 ago 2008 (CEST)[rispondi]

Il fatto che ci siano dei microcristalli dispersi non vuol dire che è una ghisa, possono essere semplicemente dei difetti cristallini, essendo i difetti cristallini sempre presenti in qualunque cristallo (anche se con concentrazioni differenti). Comunque la sezione descrive malissimo la preparazione del nanoacciaio (non viene detto per esempio se i microcristalli che vengono ridotti sono nel bulk o superficiali, e se questi sono dei nanotubi di carbonio, fullereni, cristalli grafitici, o in altra forma) , quindi è da cancellare o riscrivere. Se si decidesse di riscriverla, la sposterei alla voce nanotecnologia, lasciando qui solo un wikilink o un template vedi anche. --Aushulz (msg) 17:25, 24 ago 2008 (CEST)[rispondi]

Ciao ragazzi, concordo con l'idea di snellire la voce e a tal proposito avrei una proposta: visto che il primo paragrafo "Produzione dell'acciaio" tratta lo stesso argomento della voce "Centro siderurgico", non si potrebbe sintetizzare in poche righe il primo paragrafo di questa voce e migliorare l'altra?
Ah! Ho notato che manca una bibliografia per questa voce, potrebbe andare bene l'Enciclopedia della scienza edita dai Fratelli Fabbri (è molto ben fatta la parte sulla siderurgia, ha solo un difetto: è del 1967!)?--Alpi, Mandraccio, Albe, Libe e tanti altri... (msg) 01:56, 20 dic 2008 (CET)[rispondi]

Sono d'accordo sull'enciclopedia della scienza. Riguardo alla proposta di spostare alla voce "Centro siderurgico" sono indeciso. --Aushulz (msg) 02:15, 20 dic 2008 (CET)[rispondi]

Sopra ho proposto di unire "produzione dell'acciaio" in un'unica sezione. Potremmo spostare i punti più specifici nelle altre voci, però "Centro siderurgico" mi pare come nome poco adatto. Forse è meglio fare una rassegna delle voci che parlano dell'acciaio da qualche parte, in modo da vedere il problema in un'ottica più vasta. Una soluzione potrebbe essere la creazione di un portale specifico, ad esempio "Portale:Siderurgia" o "Portale:Metallurgia" o "Portale:Metalli", ed eventualmente anche un Bar o un progetto associato. Oppure possiamo fare una lista qui sotto delle voci da rivedere. --Aushulz (msg) 02:32, 20 dic 2008 (CET)[rispondi]

Ok, sono d'accordo. Se vuoi me ne occupo io di sintetizzare il primo paragrafo.Ciao--Alpi, Mandraccio, Albe, Libe e tanti altri... (msg) 18:05, 21 dic 2008 (CET)[rispondi]

Grazie, allora al primo paragrafo ci pensi tu. Riguardo al portale e al progetto, se tu e un altro utente siete favorevoli, possiamo avviare la creazione. Non so se dovrebbe essere un sottoportale del progetto chimica o ingegneria. Inoltre dobbiamo pensare bene al nome: chiamandolo "siderurgia" sarebbe riferito all'acciaio e alla ghisa, mentre i termini "metallurgia" e "metalli" sono più ampi. Io opterei per "Portale:Metallurgia", tu che ne pensi? --Aushulz (msg) 19:37, 21 dic 2008 (CET)[rispondi]

Ok, va bene, ci pensi tu al codice? Perché io non so come si crei un portale. Ah... il lavoro te lo faccio nelle prossime settimane visto che per il periodo natalizio vado via e dove sarò non avrò la connessione internet. Per quel che riguarda gli acciai legati fai pure come credi, io di chimica ne so poco, quello per la siderurgia è più che altro un pallino vista l'importanza che ha avuto per la mia città (Genova).--Alpi, Mandraccio, Albe, Libe e tanti altri... (msg) 12:58, 22 dic 2008 (CET)[rispondi]

Ho proposto la creazione del portale al Baretto di chimica. Adesso aspetto che qualcuno esprima il suo parere a proposito, e se altri sono favorevoli creo una bozza del portale. --Aushulz (msg) 02:40, 28 dic 2008 (CET)[rispondi]

Riguardo alla creazione del portale, la mia proposta ha ricevuto molti contrari al Baretto di chimica, per cui ritiro la proposta della sua creazione. Non fatto --Aushulz (msg) 13:30, 28 dic 2008 (CET)[rispondi]

La voce Influenza degli elementi in lega con il ferro sembra parlare degli acciai legati. Potremmo cambiare il nome della voce in "acciai legati" e inserire tutte le sezioni qui presenti sugli acciai legati, lasciando qui una piccola sezione di rimando. Che ne dite? --Aushulz (msg) 02:56, 20 dic 2008 (CET)[rispondi]

Concordo--Uomo in ammollo 14:15, 22 dic 2008 (CET)[rispondi]

Fatto --Aushulz (msg) 15:10, 22 dic 2008 (CET)[rispondi]

Ho messo un titolo in bibliografia, purtroppo però è del 1966. Visto che in scienza è molto meglio usare volumi di fresca pubblicazione, se qualcuno ne avesse uno che tratti della siderurgia lo metta. Ciao--Alpi, Mandraccio, Albe, Libe e tanti altri... (msg) 13:29, 22 dic 2008 (CET)[rispondi]

• Bisogna inserire una piccola sezione che parli del Diagramma ferro-carbonio.
• una sezione dovrebbe parlare delle caratteristiche meccaniche dell'acciaio in termini di sforzo-deformazione.
• La parte sul mercato dell'acciaio va ampliata.

--Aushulz (msg) 15:17, 22 dic 2008 (CET)[rispondi]

Inizio oggi a sintetizzare il primo paragrafo, dovrei finire il lavoro in pochi giorni. Cmq ho intenzione di eliminare tutti i sottoparagrafi e farne uno unico suddiviso da un elenco puntato. Vi va bene?--Alpi, Mandraccio, Albe, Libe e tanti altri... (msg) 11:53, 9 gen 2009 (CET)[rispondi]

Ci ho ripensato: suddividerò il paragrafo in sotto paragrafi. Ciao--Alpi, Mandraccio, Albe, Libe e tanti altri... (msg) 13:14, 9 gen 2009 (CET)[rispondi]

Ho salvato le modifiche che ho apportato al paragrafo "produzione dell'acciaio", non so se è più corto o più lungo di come fosse prima, ma almeno ora è più preciso. Il sotto paragrafo sul colaggio dell'acciaio lo devo finire. Spero vi vadano bene le modifiche che ho apportato. Ciao--Alpi, Mandraccio, Albe, Libe e tanti altri... (msg) 20:35, 11 gen 2009 (CET)[rispondi]

Per me le modifiche vanno bene. --Aushulz (msg) 00:29, 12 gen 2009 (CET)[rispondi]

Nonostante abbia provato ad apportare correzioni, sono presenti moltissimi gravi errori nella sintassi e nell'ortografia delle frasi, l'articolo è in sostanza difficilmente leggibile e richiede un'attenta revisione, la qualità è molto peggiorata dall'ultima valutazione e temo che nella pagina ci siano anche molti gravi errori concettuali, in particolare nella sezione riguardante gli acciai autotempranti, di cui mi sono permesso di modificare l'ortografia ed eliminare le ridondanze... In una parola: Pessimo, a livello di bozza. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.34.223.179 (discussioni · contributi) 19:25, 23 lug 2009 (CEST).[rispondi]

Non posso darti torto. Bisogna però considerare che si tratta di un argomento molto vasto e che si slega in una moltitudine di voci attinenti, per cui se si vuole migliorare la voce bisogna metterci molto impegno. Se vuoi continuare a darci una mano per il miglioramento della voce (modificandola direttamente o anche semplicemente inserendo in questa pagina critiche e suggerimenti), sei il benvenuto. :) --Aushulz (msg) 16:48, 11 set 2010 (CEST)[rispondi]

Non concordo con ciò che è stato scritto riguardo la resistenza elettrica dell'acciaio (tabella in alto a dx). Credo sia stata scambiata per la resistività elettrica e ciò comporta una differenza non da poco. Ciao a tutti

Vuoi dire che è sbagliato il valore o l'unità di misura? Se è sbagliato il valore puoi correggere tu stesso, se invece è sbagliata l'unità di misura bisogna modificare Template:Materiale (in quest'ultimo caso ci posso pensare io). --Aushulz (msg) 17:57, 5 nov 2010 (CET)[rispondi]

Voglio semplicemente dire che è sbagliato il concetto di base: la resistenza è quella che si misura con l'ohmetro, la resistività, invece, è un parametro che dipende dal tipo di materiale. La prima si misura in ohm, la seconda in ohm per mmq fratto m. In parole povere, secondo me, nella tabella bisogna sostituire il termine 'resistenza' con 'resistività', e l'unità di misura 'ohm' in 'ohm*mmq/m'. Ciao

Grazie per la spiegazione. In questo caso va modificata la "resistenza" in "resistività" per tutte le tabelle (essendo la resistività una proprietà indipendente dalla sezione e dalla lunghezza del filo, quindi propria del materiale), per cui prima controllerò che questo errore non sia presente altrove e poi farò la modifica. --Aushulz (msg) 01:22, 21 feb 2011 (CET)[rispondi]

Fatto Ho modificato Template:Materiale e ho sostituito "resistenza" in "resistività" nel template in tutte le voci dove era presente. Come unità di misura ho specificato "Ω·m" (cioè "Ω·m²/m"), che è l'unità di misura adottata dal Sistema Internazionale. --Aushulz (msg) 16:16, 21 mar 2011 (CET)[rispondi]

Mi riferisco, nel capitolo "Estrazione e preparazione dei minerali di ferro", alla frase "Il processo industriale siderurgico comincia con l'estrazione dei minerali metalliferi contenenti il ferro (che non si trova allo stato puro in natura) dalle cave o dalle miniere.".

Suggerirei di sostituire "stato puro", con "stato nativo", oppure con "stato metallico", o ancora con "stato elementare". Suggerirei anche di inserire una frasetta che chiarisca che i minerali metalliferi in questione sono costituiti esclusivamente da composti chimici del ferro (principalmente da ossidi), e che dai minerali stessi il ferro metallico è completamente assente. Non è quindi questione di purezza del ferro, ma di esistenza di tale elemento in natura sotto forma di composti anziché allo stato elementare, o metallico che dir si voglia.

Se i miei suggerimenti verranno accolti, lascio al compilatore della voce la scelta del termine con cui sostituire l'aggettivo "puro", e le poche parole da aggiungere circa la natura dei minerali metalliferi.

Ho notato che, la voce dell'acciaio, comprende un elenco di profilati presenti anche in acciaio strutturale, anche se con descrizioni diverse. Non sarebbe il caso di fare una pagina per i profilati di acciaio unica, che rimandi a singole pagine per i singoli tipi di profilati (Profilati, piatti, nastri, tubi, ecc...)? All'interno di queste pagine si potrebbero inserire anche le tabelle di prontuario dei profilati di acciaio che sono enormemente utilizzate in edilizia? L'inserimento di queste pagine e tabelle potrei farlo io... magari con qualche consiglio da chi è più esperto. Queste modifiche potrebbero anche aiutare a rendere meno "elefantiaca" la voce dell'acciaio. --Muncale 13:38, 29 giu 2016 (CEST)

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Acciaio. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100124093236/http://www.enginlab.it/public/utilita/proprieta-acciaio.php per http://www.enginlab.it/public/utilita/proprieta-acciaio.php

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 22:58, 3 feb 2018 (CET)[rispondi]

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20200130161636/https://www.worldsteel.org/en/dam/jcr:391fbe61-488d-46d1-b611-c9a43224f9b8/2019%2520global%2520crude%2520steel%2520production.pdf per https://www.worldsteel.org/en/dam/jcr:391fbe61-488d-46d1-b611-c9a43224f9b8/2019%2520global%2520crude%2520steel%2520production.pdf

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 11:09, 4 mag 2022 (CEST)[rispondi]