Aggiornamento: ho stralciato alcune proposte, che evidentemente "non andavano da nessuna parte". L'obiettivo non è ammazzare la discussione, ma solo focalizzarla sulle proposte che hanno qualche chance: se qualcuno non fosse d'accordo su qualche stralcio, me lo faccia sapere. Su tutte le proposte aperte sarebbero benvenuti ulteriori pareri e/o ulteriori proposte.--Equoreo (msg) 18:36, 7 ott 2018 (CEST)
Indentificare le proposte con un qualche supporto e ripulire il tavolo dalla roba inutile.
Trovare possibili combinazioni valide fra le proposte.
Nota bene: Questo non è un sondaggio (né ufficiale, né ufficioso), nessuno ha diritto di veto, le proposte non saranno approvate o respinte solo in base al numero di pallini rossi/verdi, la discussione non è né chiusa né abolita... insomma, tutta roba che chi ha letto WP:CONSENSO sa già...
Ogni paragrafo riassuntivo raccoglie proposte affini.
Per ogni proposta, valutati i pro e i contro presentati altrimenti il tabellone che l'abbiamo fatto a fare?! (eventualmente aggiungendoli, se non sono usciti finora) indicare la propria opinione nello spazio apposito:
Si raccomanda l'uso dello spazio Magari sì, se..., indicando variazioni sul tema o altre proposte che pensate siano utili/necessarie a un adeguato bilanciamento (notare che ho scritto bilanciamento, non contropartita, giacché questo non è il mercato fra rigattieri e censori).
In alternativa usare la tabella Senza se e senza ma con Favorevole/Neutrale/Contrario, motivando brevemente.
Firmare con ~~~ (lo spazio e poco e di data e ora facciamo anche a meno)
Nel valutare si tenga in debita considerazione che sulla proposta del C7 c'erano già molti pareri favorevoli e alcune proposte potrebbero interferire.
Favorevole se (1) la maggioranza necessaria per cancellare rimane dei 2/3; (2) la votazione non viene demonizzata, chiudendo consensuali senza consenso per evitarla --Jaqen[...]
IMHO 2 settimane bastano, ma si potrebbe considerare un'ulteriore proroga... Attenzione, che se allunghiamo troppo si finisce solo a rimestare le stesse cose senza risolvere nulla (in sostanza, come dice Parma)--Equoreo (msg)
Buttare una PdC in caciara significa non portare argomenti pro-mantenimento. Lo si è dimostrato di recente col risultato di una particolare procedura e polemiche ad essa seguite, alle quali non ho preso parte (pur avendo difeso la voce) perché l'operato dell'admin non era contestabile. Se in mancanza di consenso possono rimanere in sospeso questioni importanti come linee guida o procedure non vedo perché non possa rimanere in sospeso il destino di una voce, che potrà comunque essere riproposta in futuro senza limiti. Mister Shadow(✉)
Contrario Anche un IP può benissimo fare un intervento appropriato--Leofbrj(Zì?)
[@ Leofbrj]: certo, ma vista la premessa sopra, intendi che un ip potrebbe aprire la consensuale o votare? Perchè in quel caso sarebbe un'abbassamento.--KirkDimmi! 18:46, 4 ott 2018 (CEST)
[@ Kirk39] hai perfettamente ragione, chiarisco subito: la mia era una considerazione generale, IMO aprire le consensuali dovrebbe restare appannaggio degli utenti, ma personalmente non penso ci sarebbe una riduzione tangibile delle consensuali aperte ad fallum aumentando i requisiti. E comunque, ad annullare per motivazioni inidonee basta poco.--Leofbrj(Zì?)
Nessuna limitazione. Ci sono fior di utenti (e admin) esperti in grado di valutare i comportamenti delle persone. Magari innalzare i requisiti.Mister Shadow(✉)
Ci sarebbe anche il discorso "fantasmi del passato", ma la questione tocca molti più ambiti delle pdc.--Equoreo (msg)
Credo che invece di 50 contributi tout court passassimo a 20-25 su pagine diverse (qualsiasi Ns), le utenze monoscopo avrebbero vita difficile. --НУРшЯGIO(attenti all'alce) 19:23, 3 ott 2018 (CEST)
100 edit e 60 giorni dall'iscrizione, oppure 50 ma nel namespace principale.--KirkDimmi! 03:40, 4 ott 2018 (CEST)
Favorevole Chi tace acconsente o chi tace sta zitto? Per me è la seconda e attendere due commenti a supporto della cancellazione (come avviene su enWiki) rafforzerebbe il concetto di decisione comunitaria. --НУРшЯGIO(attenti all'alce)
Favorevole ma esclusivamente al progetto (o ai due progetti) indicato e strettamente attinente, non a tutti i progetti che vengono in mente Mister Shadow(✉)
Favorevole ma esclusivamente al progetto (o ai due progetti) indicato e strettamente attinente, non a tutti i progetti che vengono in mente--Parma1983
Favorevole Per quanto mi riguarda a chi si vuole. Stante l'esistenza di procedura consensuale a mio avviso vengono meno la quasi totalità dei motivi di WP:CAMPAGNA - che per dir la verità permangono per un'eventuale votazione - ma so di andare decisamente controcorrente in questo senso. --.avgas
Fortemente favorevole Male non fa e dà un senso ai progetti--Equoreo (msg)
Fortemente favorevole E usiamoli 'sti progetti! Anche perché si presuppone conoscano l'argomento e conseguentemente sappiano giudicare nel merito.--Leofbrj(Zì?)
Contrario nelle normali semplificate e votazioni; al limite inviterei a introdurla nelle consensuali più controverse--Parma1983
Contrario a sancirlo de iure. Personalmente, già utilizzo motivazioni esplicite quando reputo vadano a chiarire una chiusura altrimenti poco chiara, ma non è sempre necessario. --.avgas
Contrario Al limite, come Parma1983, suggerita, ma non obbligatoria, per alcune consensuali. --НУРшЯGIO(attenti all'alce)
Contrario Esistono sedi (pagine di discussione, progetti, ecc) opportune dove eventualmente chiarirsi.--Leofbrj(Zì?)
Contrario Facoltativa, in certi casi particolari e si può sempre chiedere, "sempre" sarebbe solo burocrazia.--KirkDimmi! 18:51, 4 ott 2018 (CEST)
{{chiusura}} dell'admin e convalida di un secondo admin
Contrario Non ha alcun senso: piuttosto, un admin potrà inserire una proposta di chiusura e un secondo admin procede, se d'accordo. Praticamente, è un meccanismo che già abbiamo ed è aperto a qualsiasi utente. --.avgas
Favorevole se si elimina la votazione, nelle consensuali controverse (e questo o ad analogo sistema che coinvolga più admin nella decisione) --Jaqen[...]
Contrario Quando mai si è visto un arbitro o un giudice che deve attendere la decisione di un altro arbitro o giudice per convalidare la propria decisione? E poi siccome su Teknopedia nulla è perduto, neanche le pagine cancellate un appello è sempre possibile e , se non attraverso le regole codificate, talvolta anche attraverso il buosenso, è sempre possibile rivedere una decisione sbagliata. --НУРшЯGIO(attenti all'alce)
Contrario Ognuno scelga in scienza e coscienza l'esito, mi sembra un'inutile complicazione di un meccanismo tutto sommato efficace.--Leofbrj(Zì?)
Contrario all'obbligatorietà, se uno poi vuole farlo nessuno glielo vieta--Parma1983
Che significa: Nel caso che la fase consensuale (con eventuale proroga) non produca un chiaro consenso, si introduce una fase addizionale prima della votazione. Gli utenti sono invitati a valutare, confrontare e soppesare le argomentazioni presentate fino a quel momento, convergendo a un consenso ben motivato e supportato. La votazione segue solo se anche questa fase fallisce.
Il template {{chiusura}} al termine delle consensuali dovrebbe essere la normalità, non l'eccezione e dovrebbe poter proporre altre opzioni di voto, non solo cancellare e mantenere ma anche unire o trasformare in redirect (il voto poi dovrebbe avvenire tra due opzioni solamente). Ma siccome obbligare gli utenti a inserirlo (chi lo fa e quando? e se non lo si mette che si fa, non si chiude la PdC?) mi pare un'inutile regola in più, basterebbe suggerirlo il modo forte. --НУРшЯGIO(attenti all'alce) 05:52, 4 ott 2018 (CEST)
Giusto una precisazione: {{chiusura}} ammette già molti altri esiti oltre a mantenere/cancellare, inclusa la richiesta di votazione.--Equoreo (msg)
Neutrale Non ha senso: c'è già la possibilità di discutere con l'admin autore della chiusura e c/o il progetto competente. Ulteriori valutazioni (per C7 o in seguito a mantenimento) sono oggetto della riforma per cui rimando a quei capitoli. --.avgas
Contrario ad ogni ulteriore codifica e regolamentazione. Adesso funziona già bene. --НУРшЯGIO(attenti all'alce)
Secondo me un eventuale sistema di revisione dovrebbe passare per i progetti, che potrebbero dare o meno pareri vincolanti: è anche vero che il progetto di riferimento dovrebbe essere già stato sufficientemente coinvolto durante la cancellazione, e anche che non tutti i progetti possono avere lo stesso livello di attività.--Leofbrj(Zì?)
Sono d'accordo sull'orario unico ma devo dire che ho avuto la piacevole esperienza, causa due settimane di lavoro in Canada, della chiusura alle 18. Forse si potrbbe discutere di un diverso orario di chisura. --НУРшЯGIO(attenti all'alce) 19:38, 3 ott 2018 (CEST)