Discussioni utente:Mc cogg

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Naturalmente un benvenuto anche da parte mia! Se avessi bisogno di qualcosa non esitare a contattarmi. ignis Scrivimi qui 12:01, 8 lug 2018 (CEST)[rispondi]

Ciao Mc cogg, mi fa molto piacere sapere che collaborerai su Teknopedia sulle voci di economia. Per quello che ricordo, ci sono tantissime voci di economia su Teknopedia molto carenti se confrontate con voci su altre tematiche e tante voci vanno ancora create.
Ti scrivo di seguito quello che mi viene in mente; molti punti che possono non esserti chiari adesso lo saranno dopo che avrai letto le pagine di aiuto e/o linee guida in proposito (vedi Aiuto:Manuale).

1. Anzitutto, il maggiore problema attuale sulle voci di economica su Teknopedia, è che pochi volontari sono interessati o preparati sulla tematica; si potrebbe indagare sui motivi di questa mancanza di volontari, che secondo me è dovuta da una parte ad una scarsa attenzione del mondo accademico verso Teknopedia; probabilmente ciò è dovuto al fatto che tutti pensano di sapere cos'è Teknopedia, ma appena inizi a collaborare ti rendi conto che qui su Teknopedia si può fare molto di più di quello che si pensa; ci potrebbero scrivere collaborando su Teknopedia tantissime tesi di informatica, scienze sociali, scienze della comunicazione, management, statistica, psicologia e ovviamente economia! Qualcuno già lo ha fatto, ma sono state scritte davvero pochissime tesi e spesso poco approfondite; già per fare un'indagine sui motivi di tale scarso interesse, si potrebbe creare una tesi di laurea
2. Altro problema: molte voci cortissime, che andrebbero ampliate; se devi scrivere una tesi, ampliare le voci su economia e basta, penso che sia riduttivo; sarebbe bene almeno inserire anche un'analisi sullo stato attuale delle voci e tirare delle conclusioni e spunti per il futuro;
3. tante voci localistiche, ovvero che parlano dell'economia in un'ottica italiana, trascurando spesso cosa succede all'estero
4. difficoltà nel trovare fonti attendibili e autorevoli; questo penso dipenda dal fatto che molti concetti importanti di economia (e ancora di più sul management) sono nati nel '900 per cui sono troppo nuovi se confrontati con concetti di altre discipline, per cui anche se qualche libro approfondisce tali concetti, hanno scarsa diffusione (non mi pare ad esempio che esista una letteratura sull'economia così vasta e completa come la letteratura scientifica); ciò per Teknopedia è un grosso problema, perché risulta complicato stabilire quanto un economista sia "autorevole" se è poco citato da altre fonti; nel caso dell'esempio della letteratura scientifica mi sembra invece che non ci sia tale problema: se uno scienziato fa una scoperta importante, viene pubblicata ovunque, mentre certi economisti ho scoperto che hanno elaborato teorie importantissime eppure sono sconosciuti al grande pubblico
5. continuando il punto precedente, oltre ad un problema della ricerca e valutazione delle fonti, c'è anche un problema di individuare quali economisti siano abbastanza importanti per Teknopedia ("enciclopedici") e quali no; su Teknopedia abbiamo delle linee appunto sull'enciclopedicità di un personaggio, ma nel caso degli economisti mi pare che nessuno si sia mai espresso su cosa possa renderli enciclopedici o meno; creare una bozza di linea guida in proposito sarebbe utilissimo;
6. sarebbe utile anche creare o migliorare dei modelli di voce (vedi Teknopedia:Modelli di voce) e dei template (vedi Aiuto:Template) specifici per voci di economia; ad esempio si potrebbe creare un modello di voce e un template sinottico per le voci sulle valute;
7. Se vuoi, potresti anche fare delle considerazioni di tipo economico su come vengono raccolti e vengono spesi i soldi che servono a Teknopedia; in tale caso ti serve informarti su cosa sono e cosa fanno Wikimedia Italia e Wikimedia Foundation

Dunque, a mio parere cose da fare per collaborare sulle voci di Teknopedia sull'economia ce ne sarebbero tantissime... poi tutto dipende su come vuoi strutturare il lavoro, cioè se il tuo obiettivo è quello di scrivere una buona tesi o altra pubblicazione, se ti ci vuoi dedicare come hobby o se ti interessa dare un contributo fattivo alla conoscenza libera. Nell'ultimo caso, penso che la prima cosa da fare sia cercare e valutare fonti attendibili e autorevoli, scrivere da qualche parte nel Progetto:Economia come è stata svolta tale cernita delle fonti e quali fonti sono state individuate, e poi ampliare le voci partendo dai concetti di economia fondamentali, affrontando la tematica della voce in un contesto internazionale (ad esempio se si amplia una voce sulla crisi economica, non parlare solo delle crisi economiche che ci sono state in Italia o in Europa, ma di quelle più importanti di qualunque continente ed epoca).
Qualunque sia la tua decisione su come collaborare su Teknopedia, tieni sempre a mente quanto scritto in Teknopedia:Niente ricerche originali, Teknopedia:Contenuti promozionali o celebrativi e soprattutto Teknopedia:Enciclopedicità.
Come vedi, spunti ce ne sono tantissimi e tanti altri possono venirti in mente non appena inizi, ma prima di tutto è essenziale conoscere le linee guida di Teknopedia e applicarle. Non puoi studiartele tutte, anche perché per capirle bisogna metterle in pratica, però puoi iniziare leggendo Aiuto:Tour guidato e non appena hai un dubbio puoi andare a leggere la linea guida apposita oppure chiedere aiuto nella pagina Aiuto:Sportello informazioni.
Spero di non essere stato troppo pesante... Fammi sapere se hai bisogno di altro. A presto! --Daniele Pugliesi (msg) 16:17, 13 nov 2018 (CET)[rispondi]

Giusto qualche altro spunto che potrebbe servirti:

• E' stata fatta una ricerca secondo la quale Teknopedia influenza i mercati azionari
• Sarebbe interessante discutere del fatto che dopo l'avvento di Teknopedia molte enciclopedie cartacee sono praticamente fallite o hanno cambiato modo di fare business (vedi ad esempio Encarta che prima di Teknopedia aveva avuto un grande successo e la Treccani che è andata online).

--Daniele Pugliesi (msg) 16:36, 13 nov 2018 (CET)[rispondi]

1. Per le voci da creare o ampliare, oltre a cercare i termini uno ad uno nella barra di ricerca, puoi cercarli nella Categoria:Economia. Inoltre nella pagina Teknopedia:Voci fondamentali/Lista3/Economia sono indicate le voci che i wikipediani ritengono siano "fondamentali", cioè quelle che si pensa costituiscano i fondamenti per tutte le altre voci, per cui si spera che queste voci vengano migliorate al più presto. Tieni conto però che migliorare una cosiddetta "voce fondamentale" spesso sembra facile ma al contrario si può rivelare un'attività più complessa della modifica di una voce più specifica, proprio perché a causa della generalità di tali voci bisogna lavorarci di più, selezionare i contenuti, selezionare le fonti tra le tantissime disponibili e adottare un linguaggio che sia semplice ma allo stesso tempo appropriato, in quanto chi legge queste voci è possibile che non conosca le basi dell'economia.
2. sulle implicazioni sociali ed economiche, può esserti utile chiedere suggerimenti e pareri agli utenti di Teknopedia stessi (amministratori e non) oltre ai soci di Wikimedia Italia; tieni conto che per avere un quadro abbastanza ampio serve tanto tempo, perché su Teknopedia si trovano tantissime realtà: esistono i cosiddetti "progetti tematici" dove trovi le liste degli iscritti e le discussioni in proposito (vedi Teknopedia:Progetto e Portale:Progetti); ogni progetto tematico è come se avesse un'organizzazione propria; ci sono progetti tematici come Progetto:Aviazione che sono organizzatissimi e altri come Progetto:Economia dove sei già fortunato se qualcuno legge una tua domanda e ti risponde in settimana. Oltre ai progetti tematici, gli utenti di Teknopedia si "incontrano" anche in eventi faccia a faccia nei cosiddetti "Raduni" (vedi Teknopedia:Raduni) e poi c'è l'associazione no-profit Wikimedia Italia, che si occupa attraverso tantissime attività di dare una mano non solo a Teknopedia ma in generale alla diffusione della conoscenza libera; esiste anche una chat di Teknopedia (vedi Aiuto:Canale IRC) e in generale i wikipediani comunicano tra loro nelle tantissime pagine di discussione; questo per quanto riguarda i rapporti tra i wikipediani stessi; ci sarebbe poi da discutere come Teknopedia influenza la società (cioè anche i non-wikipediani), ma su questo punto, anche se sono state fatte alcune ricerche, tesi, ecc., è più difficile avere una visione globale, soprattutto in termini numerici; tieni poi conto che le implicazioni cambiano da nazione a nazione; se vuoi avere un quadro più ampio, potresti informarti anche su quello che succede su Teknopedia in lingua inglese (en.wikipedia); un altro spunto per i risvolti economici: non tutti sanno che gli utenti di Teknopedia sono quasi tutti volontari, mentre nell'associazione Wikimedia Italia ci sono sia volontari sia persone pagate per svolgere il loro lavoro (tutto dichiarato e visibile nel bilancio che puoi visionare sul sito di Wikimedia Italia) e poi ci sono altri che si fanno pagare per scrivere su Teknopedia: ciò è previsto dalle linee guida di Teknopedia anche se ci sono delle regole da rispettare, scritte in Teknopedia:Avvertenze sulla contribuzione su commissione; quindi essere wikipediani non vuol dire necessariamente essere volontari; nella pagina Teknopedia:Teknopediano/Teknopedia media troverai tante notizie su Teknopedia da cui prendere spunto per quanto riguarda le implicazioni sociali, ma il mio consiglio è quello di verificare la correttezza di tali notizie chiedendo dei pareri agli utenti di Teknopedia; tieni conto che molti iniziano a scrivere su Teknopedia creando pagine che vanno contro le linee guida (ad esempio pagine di persone non famose), poi tali pagine sono cancellate e loro se la prendono con "quelli che comandano Teknopedia" (e già questo fa capire che non hanno capito che qui, vigendo la regola del consenso, "comandano" tutti, anche l'ultimo arrivato); questi tizi convinti di essere nella ragione, si "vendicano" quindi buttando fango su Teknopedia; per questo motivo è bene essere cauti quando si leggono notizie su Teknopedia, in quanto spesso chi scrive questi articoli non conosce abbastanza le linee guida di Teknopedia oppure fa finta di non conoscerle
3. mi fa piacere sapere che vuoi continuare a contribuire anche dopo la tesi; vedrai che su Teknopedia non ci si annoia mai... c'è chi crea le voci, chi le sistema (vedi Categoria:Lavoro sporco), chi si assicura che non ci siano vandalismi (vedi Teknopedia:RC patrolling), chi cancella le voci inappropriate (vedi Teknopedia:Pagine da cancellare), chi usa sistemi automatici per fare modifiche di massa (vedi Teknopedia:Bot), chi crea e carica immagini (Aiuto:Carica un file), chi migliora queste immagini (vedi Progetto:Laboratorio grafico), chi si occupa di seguire i nuovi arrivati (vedi Progetto:Coordinamento/Accoglienza), ecc. ecc. ecc. insomma... il solo limite per decidere cosa fare su Teknopedia è la propria immaginazione! :) --Daniele Pugliesi (msg) 13:55, 14 nov 2018 (CET)[rispondi]

Ciao Mc cogg, benvenuto al Progetto Economia! Come hai potuto immaginare, siamo un gruppo di utenti di Teknopedia che si tiene in contatto per aumentare la qualità delle voci che abbracciano l'ambito economico. Alcune cose che potresti trovare utili: Le discussioni principali si svolgono nella pagina di discussione del progetto, chiamata Caffè economico; ti consigliamo di aggiungerlo alla lista degli osservati speciali. Nel progetto hanno luogo diverse iniziative, quali il monitoraggio della qualità delle voci e il cosiddetto "Lavoro sporco". Quando crei una nuova voce che riguarda il nostro progetto, inseriscila nella pagina delle voci nuove: questo farà in modo che gli altri partecipanti al progetto possano collaborare da subito alla stesura della voce. Se hai domande di ogni tipo, non esitare a chiedere a uno dei partecipanti al progetto, saremo felici di aiutarti. Ancora benvenuto! Arrivederci quanto prima.

--Pallanz_msg 02:20, 25 gen 2019 (CET)[rispondi]

Ciao, vedo che vorresti aggiungere delle immagini, tuttavia la cosa importante è che dovresti averle fatte tu - a meno che chi ha scattato le immagini sia morto da più di 70 anni o che siano state licenziate con CC BY-SA 3.0 ! In quanto al tradurre una voce, o brani per una voce, lo puoi fare direttamente, non c'è bisogno di chiedere in discussione. Poi, quando aggiungi materiali tradotti basta che indichi in discussione della voce la tua traduzione con la seguente stringa {{tradotto da|en(o sigla della lingua da cui hai tradotto|nome voce nella lingua da cui hai tradotto}}. Buon proseguimento--Tostapane_{corrispondenze} 00:12, 25 feb 2019 (CET)[rispondi]

Gentile Mc cogg,

al prossimo contributo contrario alle linee guida di Teknopedia scatterà un blocco in scrittura sulla tua utenza, pertanto questo è l'ultimo invito a collaborare in modo costruttivo.

Per favore, rispetta il lavoro altrui: segui le regole e usa il buon senso.

--Gac 17:12, 17 mar 2019 (CET)[rispondi]

Ero rimasto alla tua prima modifica della voce Morti il 17 marzo che si è poi rivelata una svista da te corretta. Chiarito. --Gac 22:18, 17 mar 2019 (CET)[rispondi]

• Quarda che su wikipedia si viene (come volontari) per migliorare l'enciclopedia. Questo è lo scopo. Se uno lo fa per passione o per fare un tirocinio è irrilevante. Contano solo i contenuti che apporta e non le motivazioni. A meno naturalmente che non siano contenuti POV o in conflitto d'interessi . Se fai un tirocinio, secondo me devi leggere Teknopedia:Avvertenze sulla contribuzione su commissione.
• Le utenze sono sempre riferite ad una persona fisica. Se Mario Morroni ha qualcosa da chiedermi, sono sicuro che sarà in grado di farlo.
• Le modifiche alla voce Economie di scala erano in parte condivisibili ma eliminavano inutilmente alcuni riferimenti puntuali alle note. Magari leggendo meglio come sono scritte le altre voci si potrebbe ottenere una maggiore unformità nella presentazione delle stesse, al di là dei contenuti.

Un saluto, --Gac 23:10, 17 mar 2019 (CET)[rispondi]

Ciao Mc cogg,
Ho raccolto alcuni link in proposito in Utente:Daniele Pugliesi/Statistiche. Oltre a questi link (alcuni dei quali è possibile che non funzionino più o siano non aggiornati), forse è possibile ricavare altre informazioni utilizzando alcuni tools sul toolserver, che viene spesso modificato, per cui alcuni di questi tool da un giorno all'altro possono essere cancellati e altri possono essere creati. Guardando nelle pagine in questione, nelle loro categorie e tra i loro link, direi che hai tantissimo materiale da leggere... --Daniele Pugliesi (msg) 16:44, 20 set 2019 (CEST)[rispondi]

p.s.: Per quanto riguarda i contributi su commissione o in generale possibili conflitti di interessi, basta che inserisci nella tua pagina utente una sezione dove indichi quali sono questi contributi, come ho fatto io qui (facile e veloce - ad esempio potresti scrivere: "sto scrivendo una tesi su ... nell'ambito dei miei studi all'Università di ...; nell'ambito di tale attività, sto modificando le pagine ..., per le quali segnalo qui un possibile conflitto di interessi"). --Daniele Pugliesi (msg) 16:52, 20 set 2019 (CEST)[rispondi]

anche organizzare edithons, mettendo a disposizione le fonti che ognuno ha a disposizione, potrebbe aiutare a migliorare wikipedia, si faciliterebbe il lavoro altrui, per esempio.. --2.226.12.134 (msg) 16:37, 29 set 2019 (CEST)[rispondi]

Ciao Mc cogg,
ti indico un paio di link che spero contengano la risposta alle tue domande:

• https://foundation.wikimedia.org/wiki/Terms_of_Use/it
• Teknopedia:Avvertenze generali

--Daniele Pugliesi (msg) 14:56, 26 ott 2019 (CEST)[rispondi]

Non ho capito bene la domanda, comunque ho visto che nella tabella molte categorie erano in rosso e le ho create. Ancora non vedo le pagine in queste categorie, anche se ora compaiono alcuni numeri. Forse per un problema di ritardo nell'aggiornamento del mio browser o di aggiornamento delle pagine da parte di Wikimedia. Fammi sapere se ho risolto il tuo dubbio o ti riferivi ad altro. --Daniele Pugliesi (msg) 00:00, 3 nov 2019 (CET)[rispondi]

Le voci indicate sono quelle che nelle loro pagine di discussione hanno incluso il template:progetti interessati e tra questi progetti è indicato il progetto Imprese e prodotti industriali. E' possibile che la voce sia già stata monitorata prima da parte di un utente appassionato di un altro progetto e che nella tabella era indicato prima, allo stesso tempo, o successivamente, anche il progetto imprese. I valori di accuratezza, scrittura fonti e immagini però si riferiscono alla voce in sé e quindi sono usati indifferentemente per il monitoraggio della voce in tutti i progetti interessati.

Ad esempio nella Discussione:VDL Bus & Coach sono indicati come interessati il progetto trasporti e il progetto imprese. Se anche l'indicazione del progetto imprese fosse stata aggiunta dopo, in ogni caso la voce sarà monitorata allo stesso modo sia nella tabella del monitoraggio del progetto trasporti sia nella tabella del monitoraggio del progetto imprese, ovvero per entrambi la voce avrà accuratezza B, scrittura B, fonti C e immagini B e un giudizio globale sufficiente.

Dunque tra più progetti ci possono essere molte voci che sono in comune, ma in fin dei conti ogni progetto ha un particolare insieme di voci monitorate che è quasi sempre differente dagli altri progetti. Inoltre, visto che molte imprese e prodotti industriali probabilmente sono già stati monitorati da altri progetti, basta aggiungere l'indicazione del progetto imprese e prodotti industriali nel template progetti interessati già presente nella discussione per "ereditare" i valori già inseriti (anche se una volta che si passa da una voce, sarebbe anche bene controllare che i valori indicati siano coerenti con lo stato della voce, anche perché con il tempo le voci vengono ampliate e modificate per cui i valori possono variare; meglio ancora se nel frattempo che si svolge il monitoraggio si migliora un po' la voce).

Tornando alla tua domanda iniziale, visto come si svolge il monitoraggio, tieni conto che le voci monitorate sono solo una parte delle voci pertinenti ad un progetto, cioè quelle dove è stato inserito e compilato il template:progetti interessati.

Le regole sul monitoraggio si sono evolute negli ultimi anni, comunque se non ci sono state discussioni importanti, mi ricordo che quando se ne è parlato molti utenti erano dell'opinione che l'ex template monitoraggio (poi diventato il template progetti interessati) non andasse inserito in voci corte, abbozzi, voci con molti avvisi e simili, in quanto il monitoraggio è uno strumento che trova il suo motivo di essere nel momento in cui si vuole evidenziare lo stato di una voce anche in vista di eventuali vagli o proposte per la vetrina o come voce di qualità (dove si vorrebbe avere tutte "A"). Adesso che il template monitoraggio è diventato il template progetti interessati, penso che tale punto di vista della comunità debba continuare a essere seguito, inserendo i nomi dei progetti interessati se si vuole in tutte le discussioni delle voci (per capire a quale progetto fa riferimento una voce), ma riservando la compilazione dei valori della tabella solo per le voci che già siano abbastanza "mature".

Ne discende dunque che le tabelle dei monitoraggi danno delle informazioni parziali sullo stato dei progetti in termini di partecipazione e stato delle voci; è possibile infatti che molti progetti siano attivissimi ma facciano poco uso del monitoraggio, così come è possibile che per alcuni progetti lo stato della qualità delle voci che si evidenzia dal monitoraggio sia più alto o più basso rispetto allo stato reale delle voci, sia perché il monitoraggio è applicato solo ad una parte delle voci sia perché può capitare che alcuni utenti inseriscano le tabelle in voci di scarsa qualità o al contrario in voci di qualità migliore (generalmente dovrebbe essere vera la seconda ipotesi, in quanto per le voci ridotte peggio non si utilizza il monitoraggio).

Quindi puoi usare sicuramente le informazioni provenienti dal monitoraggio per farti un'idea sullo stato dei progetti, considerando però quanto detto. Personalmente, penso sia più proficuo al momento inserire più tabelle del monitoraggio, iniziando dalle voci cosiddette "fondamentali" (vedi Teknopedia:Voci fondamentali), che secondo me sono quelle dove dovremmo concentrare di più l'attenzione, avendo un ruolo "centrale" rispetto a molte altre voci.

Spero di essere stato utile, scusandomi per la prolissità... :) --Daniele Pugliesi (msg) 20:52, 3 nov 2019 (CET)[rispondi]

Gentile Mc cogg,

oggi ti scrivo a nome dell'associazione Wikimedia Italia per ringraziarti del tempo che hai dedicato ai progetti Wikimedia.

Come piccolo omaggio avremmo piacere di spedirti una copia (tutta in carta riciclata) del libro di Carlo Piana, Open source, software libero e altre libertà. Fornisci un recapito per ricevere una copia del libro.

Pochi giorni fa il mondo ha festeggiato la giornata dell'amore per il software libero, ma ogni giorno è buono per ricordare le garanzie delle licenze libere e le centinaia di migliaia di persone che si sono unite per costruire questo bene comune della conoscenza. Speriamo che questo libro ti sia utile per apprezzare quanto hai fatto e per trasmettere la passione della conoscenza libera a una persona a te vicina.

Se desideri una copia ma non puoi fornirci un indirizzo a cui spedirla, contatta la segreteria Wikimedia Italia e troviamo una soluzione insieme.

Grazie ancora e a presto,

Lorenzo Losa (msg) 11:24, 26 feb 2020 (CET)[rispondi]