Discussioni utente:Asev

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Fare copia/incolla delle pagine di altre wikipedia sulla nostra non è il metodo giusto, di fare, ho spostato quella che hai fatto su Utente:Asev/Modèle:Infobox Route, dammi un attimo di tempo per sistemare il "casino" e poi ti spiego meglio la cosa :-) --pil56 17:41, 15 nov 2007 (CET)[rispondi]

Eccomi, ho cancellato la voce che avevi erroneamente fatto e che rischiava di creare un po' di "casino" :-)

Credo tu abbia nel frattempo capito innanzitutto che la parola "Modèle" è quello che sulla wiki italiana è un "Template". Spero tu abbia anche capito cosa sia un template, in ogni caso ti suggerisco la lettura di Aiuto:Template per fartene più un'idea.

Attenzione comunque che lavorare con i template non è semplicissimo, soprattutto perché i comandi sono spesso diversi da una lingua all'altra e non basta fare copia-incolla. Nello specifico ho dato un'occhiata veloce a quelli che hai preso dalla wiki-fr che sono a loro volta adattati da wiki-en; non sono molto adatti alla "trasformazione" sulla wiki-it, sia per il codice, sia per il fatto che è necessario mantenere una certa uniformità di stile tra le varie voci di wikipedia.

Mi permetto un suggerimento: guarda i template già presenti sulla wiki italiana, quelli utilizzati nel settore trasporti li trovi in Categoria:Template trasporto e relative sottocategorie, puoi innanzitutto farti un'idea di come sono esteticamente, in secondo luogo puoi provare a prepararne di più specifici copiandone uno su un altro nome e adattandolo alla tua necessità. Probabilmente buoni punti di partenza potrebbero essere Template:Infobox Strada statale e Template:Infobox Autostrada-it.

In caso di problemi poi puoi cmq chiedere aiuto sia a me che ad esempio agli altri partecipanti al Progetto trasporti, scrivendo su Discussioni Portale:Trasporti.

Ciao :-) --pil56 18:00, 15 nov 2007 (CET)[rispondi]

Ciao. Quello che stavo iniziando a fare, e ho anche fatto completamente per una sola autostrada francese, era tradurre tutte le voci sulle autostrade francesi visto che la wiki italiana ne è sprovvista. Lo stavo facendo solo per la comunità perchè ringraziando Dio capisco sia il francese che l'inglese, lingue nelle quali sono presenti queste voci. Ora mi vedo il mio articolo mutilato della parte che ritengo più importante, e che mi ha richiesto diverse ore per poter dare l'effetto visivo che volevo. Quando mi parli di "uniformità di stile" non capisco a cosa ti riferisci, visto che le uniche voci su autostrade francesi di wiki-it sono stub di poche righe, quindi a cosa dovevo uniformarmi, al nulla? E riguardo al tuo suggerimento: avevo già visto i template italiani, ma gli stessi sono fatti naturalmente per autostrade e strade italiane, non per quelle francesi. Non mi sembra giusto usare i template italiani visto che ci sono quelli francesi già belli e fatti. Ora cortesemente ti chiedo di aiutarmi a rimettere tutto com'era all'ultima versione da me salvata, perchè così quell'articolo non ha senso per me. O è completo di tutto o niente. Se credi che il Modèle francese sia così dannoso per la wiki-it (cosa a mio avviso strana dato che era tutto funzionante perfettamente) dimmi come devo adattarlo per renderlo "compatibile" per noi italiani, senza però modificarlo a livello visivo. Grazie.

Riprovo da capo, cercando di fare attenzione ai termini che uso, visto che il primo messaggio che ti ho scritto forse è stato in parte travisato da parte tua.

Premessa generale: il mio intervento è partito da un intervento tecnico che dovevo fare sulle pagine dell'enciclopedia e da lì erano partiti dei consigli che non volevano in alcun caso essere né offensivi né censori nei tuoi confronti. Ora schematizzo il tutto in un altro modo e vediamo se riesco a spiegarmi:

• Avevi creato la pagina "Modèle:Infobox Route" facendo copia - incolla dalla francese: i "template" (modèle in francese) sono delle pagine speciali dell'enciclopedia con un funzionamento tecnico particolare che devono appunto iniziare con quel termine. La pagina che avevi creato era invece una "psuedo" pagina normale e non poteva restare così; io l'ho spostata su una tua sottopagina utente (quelle che iniziano appunto per "Utente...... e sono anch'esse pagine speciali) per non farti perdere del lavoro che avevi magari fatto.
• Ho cercato di capire (anche se non era un mio obbligo) quello che volevi fare, nel tentativo di poter forse aiutare un nuovo utente (l'errore del paragrafo precedente è una cosa ricorrente e normale visto che nessuno "nasce imparato"); avendo visto il lavoro sull'autostrada francese mi sono "permesso" i suggerimenti più sopra e che, inizialmente almeno, non avevi percepito per il verso giusto.

Ho visto che nel frattempo stanotte hai fatto il nuovo template dell'autostrada e, di conseguenza, probabilmente hai capito già da solo quali fossero gli "errori" iniziali. Cmq il mio riferimento principale era al fatto che siamo su wikipedia "in lingua italiana", di conseguenza anche i template devono essere tradotti perché devono essere consultabili, comprensibili e utilizzabili da tutti.

Il punto principale è che wikipedia è un'enciclopedia collaborativa, di conseguenza nella maggior parte dei casi quello che si dice o che ci viene detto è fatto nell'ottica di miglioramento e non di critica. Tanto è vero che anche ora mi permetto due suggerimenti:

• Dato che ogni comune francese ha una sua voce su wikipedia italiana, se scrivendo un nome in una voce il link ti appare rosso c'è per forza un errore di digitazione e (sarebbe meglio) cercare di trovarlo. Esempio Frèjus è rosso perché il nome giusto è Fréjus, Cagnes-sur-mer è Cagnes-sur-Mer ecc.ecc.
• L'uniformità che continuo a citare è bene (non obbligatorio) che sia abbastanza generale: sono d'accordo che non c'erano chissà che voci sulle autostrade francesi, quindi è un territorio "vergine" però è sempre bene mettersi nei panni dell'utilizzatore dell'enciclopedia e basare i propri ragionamenti su di esso. Spiego: quando sono stati studiati i primi template del settore strade e autostrade i colori non sono stati scelti a caso. Si è partito dal fatto che in Italia l'autostrada è collegata mentalmente ai cartelli di colore verde mentre la strada è collegata al colore blu; i colori dei bordi sono stati scelti in funzione di questo. Come seconda cosa si è preso in considerazione il fatto di qualcuno che stia cercando qualcosa di specifico e si è cercato di fare in modo che non si trovi "spiazzato" nelle sue ricerche. Anche in questo caso provo un esempio: uno cerca Autostrada A1 e scopre che ci sono, come minimo, Autostrada A1 (Italia), Autostrada A1 (Polonia), Autoroute A1 (Francia), Autoroute A1 (Lussemburgo). La teoria, nelle intenzioni perlomeno, è quella di rendere facile ed omogenea la navigazione da una all'altra, cioè di fare in modo che il lettore trovi le informazioni che cerca più o meno nello stesso modo su ognuna delle voci, per questo motivo il box informazioni è per tutte le voci in alto a destra, quello che riepiloga tutte le voci dello stesso genere in basso ecc.ecc.
• Tutta questa pappardella per suggerire (facoltativamente) di colorare di verde anche il template francese e spostare la mappa più in basso nella scheda. In alternativa naturalmente c'è anche la possibilità di motivare ergonomicamente la presenza della mappa in alto e chiedere di adattare gli altri template a quello "francese" (idem anche per i colori o per qualsiasi altra cosa che volessi suggerire).

Scusa se già sono stato prolisso e noioso ma, come se non bastasse, ti do ulteriori due suggerimenti di carattere generale: 1-Nelle discussioni è consuetudine inserire i propri interventi in ordine cronologico con il più recente in fondo per trovarli facilmente. 2-Sempre nelle discussioni, altra consuetudine è quella di firmare gli interventi per non obbligare "l'altro" ad andare a vedere nella cronologia chia sia quello che ha scritto :-)

Buona giornata :-) :-) --pil56 09:49, 16 nov 2007 (CET)[rispondi]

Seguendo i tuoi consigli e riflettendo sul fatto che come mi hai detto è sbagliato fare copia e incolla dei vari moduli di wiki stanotte come hai potuto appurare ho lavorato per diverse ore al nuovo Template italiano (che poi chissà perchè solo noi italiani dobbiamo essere anglofoni :-)) sulle autostrade francesi. Per quanto riguarda gli errori di digitazione sono assolutamente d'accordo con te. Li avevo notati e sapevo anche che esistevano le voci corrispondenti dato che le avevo visitate ieri pomeriggio. Però sai, alle 3 di notte non sempre si ha la lucidità e la forza di rendere perfetto qualcosa. Avevo rimandato questa piccolissima modifica (sperando che l'errore non abbia creato problemi a nessuno) a oggi. Infatti se puoi controllare la pagina adesso dovrebbe essere tutto sistemato. Naturalmente se trovi qualche errore puoi dirmelo, o correggerlo tu stesso. Ti chiedo solo che prima di cancellare qualcosa se possibile ne discutiamo insieme. Sarò io stesso a cancellarlo. Ma, credimi, vedere il proprio lavoro mutilato della parte che ti ha richiesto più tempo, e senza preavviso, non è una cosa bella. Comunque ho capito l'errore, ho creato il template così tutti possono capire come usarlo. Anzi se anche lì trovi qualche difficoltà nel capire l'utilizzo possiamo discuterne per renderlo più "user friendly". Per quanto riguarda il problema dei colori, ti spiego. Saprai certamente che in Francia, come nella maggior parte dei Paesi Europei è il blu il colore che identifica le autostrade. Il nostro verde invece in Francia identifica le strade statali. Mi sembra sbagliato dover colorare di verde il template, anche perchè così facendo potrei provocare confusione, convincendo le persone che anche in Francia il colore dell'autostrada è verde, cosa palesemente sbagliata. Per il fatto della ricerca se puoi essere più chiaro perchè non ho capito precisamente a cosa ti riferisci quando parli dell'utente che cerca Autostrada A1. Al massimo credo che dovrò cambiare il nome della voce o fare dei nuovi link o redirect su altre pagine di it.wiki, ma questo non è un problema. Per la mappa, ti spiego il mio motivo che ha determinato la posizione. È un motivo ergonomico, proprio come hai detto tu. E forse sarebbe il caso di modificare anche gli altri template, anche se non mi permetto di farlo senza prima sentire la comunità. La mappa in alto è per un motivo semplice. L'infobox serve appunto a dare le informazioni in modo succinto e rapido. Personalmente posseggo uno schermo 17" wide screen. Per vedere la mappa sui template italiani sono costretto a scendere perchè non compare tenendo lo scroll in posizione di base ovvero tutta in alto. Mentre facendo alla francese (che poi è anche inglese, polacco, eccetera) vedo immediatamente la mappa, che mi permette con un colpo d'occhio di capire dove mi trovo, e il tracciato dell'autostrada, senza leggere altro. Credo che sia più comodo così sinceramente. Ultima risposta, ti ringrazio per i consigli riguardo alle discussioni, non avrei mai immaginato dopo un'esperienza decennale nei forum (dove le cose più recenti sono sopra, in modo che le vedi subito), che qui le cose andassero al contrario. Vorrà dire che mi convertirò verso il basso! :) Grazie ancora per i tuoi consigli.

--Asev 15:37, 16 nov 2007 (CET)[rispondi]

Un po' di fretta, almeno qualche punto:

• Hai dimenticato la firmaaaaaa!!!!!!!!!! ahahahahhaha
• Non era un rimprovero quello dei link, magari non sapevi dell'esistenza di tutti i comuni francesi :-)
• Sono pochissime le cancellazioni irreversibili, ricorda che usando la linguetta "cronologia" si possono vedere le versioni precedenti e anche recuperare delle cose perse. Il pezzo che avevo cancellato, recuperabile cmq, era semplicemente perché in quel momento dava una visualizzazione sbagliata (questa) :-)
• Sono d'accordo con il problema del diverso colore tra le autostrade italiane e quelle estere, problema di difficile soluzione, bisognerà riparlarne :-)
• Anche l'osservazione che hai fatto sulla mappa in alto o meno è tutt'altro che "peregrina". Il mio suggerimento è quello di guardare in Progetto:Trasporti, dove ci sono le linee guida generali attuali e in Discussioni progetto:Trasporti (in alto ci sono anche gli archivi delle discussioni "vecchie") se l'argomento specifico è già stato affrontato e magari ci sono già risposte ai tuoi dubbi. Se così non fosse puoi sempre sottoporre l'argomento e trovare soluzioni comuni con gli altri appassionati :-)
• Il discorso della ricerca era semplicemente per cercare di far capire che il coordinamento è bene che sia il più allargato possibile; intendevo solo dire che le 4 voci che ho citato, una volta ampliate dovrebbero seguire uno schema il più possibile comune (coerente tra loro) anche se sono di nazioni diverse. Era una specie di obiezione alla tua osservazione sul fatto che le voci sulle autostrade francesi fossero tutti embrioni e che quindi potesse essere "campo libero" sul come modificarle :-)

In ogni caso, e mi sembra che tu lo stia comprendendo sempre più, uno dei punti di partenza principali è quello che wikipedia è "collaborativa" e di solito, attraverso il confronto, si arriva sempre a buone soluzioni :-)

Buon fine settimana, se mi dovessi scrivere tieni presente che fino a lunedì prob non sarò in linea e quindi farò aspettare le risposte :-) --pil56 17:23, 16 nov 2007 (CET)[rispondi]

Sono sempre qui a rompere le scatole :-). Un piccolo suggerimento con annessa spiegazione: le immagini delle voci viene suggerito che non superino pressoché mai i 300px; la motivazione è quella di consentire una visione "decente" anche a quelli che non hanno monitor troppo moderni (tanto per fare un conto empirico, la colonna fissa a sx è di circa 100px, se aggiungi un'immagine da 500px, in un monitor da 640 non avanza lo spazio per nessuna parola, in uno da 800 il testo a lato viene incolonnato in un modo "pietoso"; provare per credere :-) ). Ciaooooooo --pil56 15:53, 21 nov 2007 (CET)[rispondi]

Dovremo esserci ora... Anche se era più bello prima... Peccato che non tutti hanno il mio 17" widescreen... :) Grazie per il consiglio! --Asev 00:57, 24 nov 2007 (CET)[rispondi]

Ciao! Ho visto che stai inserendo in molte pagine di strade statali il numero delle strade europee che le interessano. Però ho notato che lo stai inserendo solo nel template... Come ricorderai, nella discussione del progetto trasporti si era ribadito il fatto che il template fosse solo un riassunto di ciò che era presente nel testo. Oltretutto scrivere Strada statale 14 e sotto Strada europea 61 fa credere che i due termini siano sinonimi... e se nel testo non si scrive nulla e la pagina della E61 non esiste il dubbio rimane. Mi sembrerebbe opportuno che ti fermassi e si trovasse un accordo prima. L'ideale sarebbe creare, in ordine, le pagine delle strade europee, i paragrafi nelle varie SS e da ultimo aggiornare il template. Buona domenica! --TheWiz83 (msg) 16:50, 22 feb 2009 (CET)[rispondi]

Ciao Asev,
La voce Boeing 747 alla quale hai anche tu contribuito, è diventata la "collaborazione del mese" del Progetto Aviazione, il gruppo di Teknopediani che segue la materia e si riunisce all'Aviobar.

Per partecipare alla revisione e al processo di miglioramento della qualità della voce, visitane in questi giorni la pagina di discussione, che ospiterà i suggerimenti, i rilievi e tutte le iniziative che saranno utili per rendere la voce una tra le migliori del suo tipo.

Partecipa ai lavori come vuoi, o come puoi, anche solo un suggerimento ci sarà prezioso !!!

--EH¹⁰¹{posta} 13:26, 29 apr 2012 (CEST)[rispondi]

Gentile Asev,

oggi ti scrivo a nome dell'associazione Wikimedia Italia per ringraziarti del tempo che hai dedicato ai progetti Wikimedia.

Come piccolo omaggio avremmo piacere di spedirti una copia (tutta in carta riciclata) del libro di Carlo Piana, Open source, software libero e altre libertà. Fornisci un recapito per ricevere una copia del libro.

Pochi giorni fa il mondo ha festeggiato la giornata dell'amore per il software libero, ma ogni giorno è buono per ricordare le garanzie delle licenze libere e le centinaia di migliaia di persone che si sono unite per costruire questo bene comune della conoscenza. Speriamo che questo libro ti sia utile per apprezzare quanto hai fatto e per trasmettere la passione della conoscenza libera a una persona a te vicina.

Se desideri una copia ma non puoi fornirci un indirizzo a cui spedirla, contatta la segreteria Wikimedia Italia e troviamo una soluzione insieme.

Grazie ancora e a presto,

Lorenzo Losa (msg) 11:26, 24 feb 2020 (CET)[rispondi]