Discussioni utente:L'archivista/Archivio1
puoi far crescere il sapere libero e l'enciclopedia.
Scrivi nuove voci, traducile, amplia quelle già esistenti:
il tuo contributo è prezioso!
Leggili e tienili a mente.
Se desideri inserire un tuo testo già pubblicato su carta o su web, inviaci prima una comunicazione come spiegato qui.
Ti invitiamo inoltre a guardare la video WikiGuida. Dura pochi minuti e può aiutarti nella comprensione delle regole basilari per contribuire a Teknopedia.
- Per un primo orientamento, puoi consultare il tutorial e la pagina di aiuto.
- Cliccando qui troverai un elenco dei progetti diviso per argomenti.
Puoi scegliere quelli di tuo interesse e partecipare liberamente o chiedere suggerimenti. - Identificati nelle discussioni: firma i tuoi interventi nelle pagine di discussione con il tasto che vedi nell'immagine. Ulteriori indicazioni puoi trovarle in uso della firma.
Controlla cosa mettere e cosa non mettere su Teknopedia e ricorda:
- Non è consentito inserire materiale protetto da copyright - se desideri inserire un tuo testo già pubblicato su carta o su web, inviaci prima una comunicazione come spiegato qui.
- Le voci devono essere in lingua italiana e rispettare rigorosamente un punto di vista neutrale.
- Sono deprecate le ricerche originali! Cita le fonti di quanto scrivi nelle voci.
- Se hai problemi chiedi allo sportello informazioni, a un amministratore, in chat o a qualsiasi wikipediano vedessi collegato seguendo ultime modifiche.
- Se lo ritieni utile, puoi anche scegliere di farti affidare ad un tutor, inserendo il tuo nome in coda a questo elenco.
Naturalmente un benvenuto anche da parte mia! Se avessi bisogno di qualcosa non esitare a contattarmi. Dry Martini confidati col barista 17:48, 2 giu 2011 (CEST)
Benvenuto!
[modifica wikitesto]ed attento all'IP 93.3.. è uno schiavista! :) passa anche di qui, è sempre utile, ciao --Menelik (msg) 22:04, 2 giu 2011 (CEST)
- fatto, grazie! Se salta fuori qualche rogna (possibilmente antidiluviana) in cui vi posso dare una mano e non me ne accorgo fatemi un fischio, devo ancora prenderci la mano...--L'archivista (msg) 22:10, 2 giu 2011 (CEST)
- però per rispondere ti conviene farlo nella pagina discussione dell'interlocutore! eh eh --Menelik (msg) 22:18, 2 giu 2011 (CEST)
- ma benvenuto!! Visto che ti sei offerto volontario tu :)), se riesci a fare qualcosa per ampliare i superstub (cioè le voci dove c'è solo il template) in questa categoria sei un mago :)!! 93.56.24.10 (msg) 22:06, 3 giu 2011 (CEST)
- però per rispondere ti conviene farlo nella pagina discussione dell'interlocutore! eh eh --Menelik (msg) 22:18, 2 giu 2011 (CEST)
derby del Po
[modifica wikitesto]vedendo l'orientamento della gente, credo che una voce a sè stante sarebbe bocciata; se si fa un bel paragrafino ben fontato nella voce della squadra invece nessuno lo toccherebbe, credo.. poi se vuoi puoi lavorare sulla voce della squadra per farla diventare una VDQ ("Voce di Qualità") :)... 93.56.24.10 (msg) 23:07, 3 giu 2011 (CEST)
- eh, lo so, però tieni presente che l'opinione del progetto calcio non fa legge, in teoria chiunque può lo stesso mettere in cancellazione qualsiasi voce a rischio.. fossi in te, visto il compito di mandare la voce del Piacenza tra le VDQ (per i consigli sul come fare, chiedi qui) e certe voci di ex calciatori disastrate, io ti suggerirei di aspettare, anche perchè al momento non hai nemmeno i requisiti per votare in caso di cancellazione.. 93.56.54.97 (msg) 10:52, 5 giu 2011 (CEST)
Cavasin
[modifica wikitesto]quando vedi quei vandalismi dai direttamente il cartellino giallo, così {{yc}}.. 93.56.29.252 (msg) 21:31, 9 giu 2011 (CEST)
- nessuna ignoranza ;).. glielo metti nella pagina di discussioni dell'ip (tipo quella dove hai scritto a me) e scrivi nel campo oggetto "yc per vandalismo" oppure "yc per insulti"; ovviamente i vandalismi devono essere recenti, qualche ora massimo.. 93.56.57.28 (msg) 08:30, 10 giu 2011 (CEST)
Serve il tuo parere
[modifica wikitesto]qui :).. 93.56.58.97 (msg) 13:23, 12 giu 2011 (CEST)
come puoi vedere, ho spezzato la sezione della voce (che era bella grossa) in più sottosezioni, in modo tale da lavorare più facilmente solo sulla parte che t'interessa.. se poi dovessi trovare altri giocatori che hanno militato nel Napoli segnalameli quando mi trovi in giro, magari posso aggiungerci qualcosa.. 93.56.61.160 (msg) 09:27, 14 giu 2011 (CEST)
- ovviamente se ampli la sezione sul Fiorenzuola se vuoi puoi dedicare una sottosezione solo al Fiorenzuola ;).. 93.56.6.128 (msg) 21:19, 14 giu 2011 (CEST)
- beh, di solito rimane se non si sa comunque nulla sulla permanenza del giocatore in squadre di serie A o B o equivalenti in campionati non italiani; per il resto, se l'unico modo per scoprire le cose sulla militanza del calciatore è chiedere alla DIGOS, allora va tolto il template stub.. 93.56.60.202 (msg) 09:04, 15 giu 2011 (CEST)
- Cenci è destubbato già così, Cresta magari posso aggiungerci qualcosa per il Milan usando rsssf.com, magari si può pescare qualcosa su la Stampa ma quella è una voce per cui bisogna proprio andare all'emeroteca di Piacenza.. 93.56.26.34 (msg) 21:32, 17 giu 2011 (CEST)
- per Cresta ovviamente hai già visto se in biblioteca hanno dei libri vecchi sulla storia del Piacenza, quindi qua credo che l'ultima speranza sia di vedere se su altri quotidiani della regione dell'epoca parlavano di lui o degli altri calciatori del Piacenza dell'epoca in quanto avversari.. lo so, è un lavoro più che duro.. 93.56.42.255 (msg) 23:28, 18 giu 2011 (CEST)
- per giocatori come Cresta di solito vedo su rsssf.com se risultano gol segnati, quindi fontando scrivo cose tipo che nel campionato 1930-1931 "fu il miglior cannoniere della sua squadra" oppure che "si distrinse nella gara del [[1 aprile]] [[1931]] quando segnò un gol ai futuri campioni d'Italia delle stagione".. in mancanza di meglio qualcosa che spieghi chi è il calciatore oggetto del superstub dobbiamo scriverlo, no :)? 93.56.36.245 (msg) 09:21, 20 giu 2011 (CEST)
- per Cresta te la sei cavata magnificamente, già per quello che avevi scritto tu era destubizzato, ho aggiunto solo due dettagli ed una fonticina piccina, adesso la voce è completa.. 93.56.2.147 (msg) 21:13, 20 giu 2011 (CEST)
- per giocatori come Cresta di solito vedo su rsssf.com se risultano gol segnati, quindi fontando scrivo cose tipo che nel campionato 1930-1931 "fu il miglior cannoniere della sua squadra" oppure che "si distrinse nella gara del [[1 aprile]] [[1931]] quando segnò un gol ai futuri campioni d'Italia delle stagione".. in mancanza di meglio qualcosa che spieghi chi è il calciatore oggetto del superstub dobbiamo scriverlo, no :)? 93.56.36.245 (msg) 09:21, 20 giu 2011 (CEST)
- per Cresta ovviamente hai già visto se in biblioteca hanno dei libri vecchi sulla storia del Piacenza, quindi qua credo che l'ultima speranza sia di vedere se su altri quotidiani della regione dell'epoca parlavano di lui o degli altri calciatori del Piacenza dell'epoca in quanto avversari.. lo so, è un lavoro più che duro.. 93.56.42.255 (msg) 23:28, 18 giu 2011 (CEST)
- Cenci è destubbato già così, Cresta magari posso aggiungerci qualcosa per il Milan usando rsssf.com, magari si può pescare qualcosa su la Stampa ma quella è una voce per cui bisogna proprio andare all'emeroteca di Piacenza.. 93.56.26.34 (msg) 21:32, 17 giu 2011 (CEST)
- beh, di solito rimane se non si sa comunque nulla sulla permanenza del giocatore in squadre di serie A o B o equivalenti in campionati non italiani; per il resto, se l'unico modo per scoprire le cose sulla militanza del calciatore è chiedere alla DIGOS, allora va tolto il template stub.. 93.56.60.202 (msg) 09:04, 15 giu 2011 (CEST)
- se guardi il bar del progetto c'è il link alla copia scannerizzata dell'almanacco del calcio Panini del 1979: da lì puoi prendere i dati mancanti per il calciatori del Piacenza che vi giocarono in quell'epoca; per fontare usa questa riga <ref>Almanacco del calcio Panini 1979, pagina .. </ref>. che così facciamo veramente un grosso promemoria alla Panini perchè i lettori comprino l'almanacco :)).. 93.56.59.31 (msg) 10:30, 21 giu 2011 (CEST)
- Di Fraia pure l'hai destubbizzato.. tu hai a disposizione qualche emeroteca? Perchè avrei bisogno di aiuto con qualche emiliano o cremonese che giocò nel mio Napoli, se dovesse capitarti di consultare proprio quel periodo.. viceversa, se hai bisogno di qualcosa reperibile sulle Gazzette del periodo 1949-1976 le ho a disposizione su cartaceo per sabato prossimo, eventualmente.. 93.56.45.180 (msg) 10:40, 9 lug 2011 (CEST)
- se dovesse capitarti per caso qualche copia del 4 dicembre 1989, dovrebbe esserci il coccodrillo di Mario Astorri che mi servirebbe per ampliare la voce, mi faresti una gentilezza.. io ho anche a disposizione alla biblioteca di Genova qualche copia del secolo XIX su microfilm, se ti serve non hai che da chiederlo.. 93.56.36.122 (msg) 11:00, 9 lug 2011 (CEST)
- per Astorri a meno che non ci sia parecchio non c'è bisogno di stampare, prendi appunti che visto il problema di (scarsi) finanziamenti altrimenti si rischia solo d'impazzire :); per il secolo dimmi cosa ti serve e la data in cui cercare :).. 93.56.52.49 (msg) 11:47, 9 lug 2011 (CEST)
- ricerca tosta, all'epoa il secolo aveva ben poche pagine tra le 2 e le 4, quindi si rischia di trovare qualcosa solo a Savona o a Sestri.. ci proverò in ogni caso a vedere alla Berio :).. 93.56.17.241 (msg) 12:17, 9 lug 2011 (CEST)
- scusa se c'ho messo una vita e se il risultato è stato negativo ma sul secolo XIX del 45 non c'era niente e su quello del '49 c'erano solo i risultati che tu di sicuro avrai già, Savona-Piacenza 3-1 e Sestri Levante-Piacenza 3-2 (almeno penso che sia questo, il microfilm non era leggibile perfettamente).. siccome sto stordito e mi dimentico pure i nomi di colleghi e collaboratori domani vado a vedere se alla Berio hanno i microfilm del Corriere Mercantile (ne dubito), caso mai tra due settimane vado in ferie e vado a savona e Sestri per controllare se hanno qualcosa in libreria.. 93.56.56.24 (msg) 20:32, 15 lug 2011 (CEST)
- neanche sul corriere mercantile ce c'era qualcosa :(, devo andare proprio a Sestri e Savona.. 93.56.41.118 (msg) 18:32, 16 lug 2011 (CEST)
- non preoccuparti, non c'è nessuna corsa contro il tempo da fare ;).. semmai se vuoi qualche spunto per allungare un po' il brodo, quando hai a disposizione il link ad enciclopediadelcalcio.it, dai un'occhiata alla voce di Carlo Alberto Quario e guarda cosa ho fatto con solo due fonti a disposizione.. mi vergogno un po' per quanto so' stato logorroico ma almeno adesso c'è scritto qualcosa per la sua carriera da calciatore.. 93.56.33.234 (msg) 22:29, 16 lug 2011 (CEST)
- neanche sul corriere mercantile ce c'era qualcosa :(, devo andare proprio a Sestri e Savona.. 93.56.41.118 (msg) 18:32, 16 lug 2011 (CEST)
- scusa se c'ho messo una vita e se il risultato è stato negativo ma sul secolo XIX del 45 non c'era niente e su quello del '49 c'erano solo i risultati che tu di sicuro avrai già, Savona-Piacenza 3-1 e Sestri Levante-Piacenza 3-2 (almeno penso che sia questo, il microfilm non era leggibile perfettamente).. siccome sto stordito e mi dimentico pure i nomi di colleghi e collaboratori domani vado a vedere se alla Berio hanno i microfilm del Corriere Mercantile (ne dubito), caso mai tra due settimane vado in ferie e vado a savona e Sestri per controllare se hanno qualcosa in libreria.. 93.56.56.24 (msg) 20:32, 15 lug 2011 (CEST)
- ricerca tosta, all'epoa il secolo aveva ben poche pagine tra le 2 e le 4, quindi si rischia di trovare qualcosa solo a Savona o a Sestri.. ci proverò in ogni caso a vedere alla Berio :).. 93.56.17.241 (msg) 12:17, 9 lug 2011 (CEST)
- per Astorri a meno che non ci sia parecchio non c'è bisogno di stampare, prendi appunti che visto il problema di (scarsi) finanziamenti altrimenti si rischia solo d'impazzire :); per il secolo dimmi cosa ti serve e la data in cui cercare :).. 93.56.52.49 (msg) 11:47, 9 lug 2011 (CEST)
- se dovesse capitarti per caso qualche copia del 4 dicembre 1989, dovrebbe esserci il coccodrillo di Mario Astorri che mi servirebbe per ampliare la voce, mi faresti una gentilezza.. io ho anche a disposizione alla biblioteca di Genova qualche copia del secolo XIX su microfilm, se ti serve non hai che da chiederlo.. 93.56.36.122 (msg) 11:00, 9 lug 2011 (CEST)
- Di Fraia pure l'hai destubbizzato.. tu hai a disposizione qualche emeroteca? Perchè avrei bisogno di aiuto con qualche emiliano o cremonese che giocò nel mio Napoli, se dovesse capitarti di consultare proprio quel periodo.. viceversa, se hai bisogno di qualcosa reperibile sulle Gazzette del periodo 1949-1976 le ho a disposizione su cartaceo per sabato prossimo, eventualmente.. 93.56.45.180 (msg) 10:40, 9 lug 2011 (CEST)
Ieri ho creato la sua voce e siccome ha chiuso nel Piacenza te lo segnalo...se creassi altri giocatori con esperienze biancorosse posso segnalarteli? --Menelik (msg) 11:25, 23 giu 2011 (CEST)
- in effetti mi era venuto un dubbio visto che il sito non fa riferimento al passaggio di Mutti al Como...vabè vedi tu --Menelik (msg) 12:20, 23 giu 2011 (CEST)
- certo modifica pure --Menelik (msg) 19:41, 25 giu 2011 (CEST)
Ciao, sinceramente sono poco convinto di questa tua modifica: non vedo perché rimuovere i wikilink di Mauro Nardini, la cui voce esiste, e di Paolo Tomasoni, la cui pagina ancora manca ma è solo questione di tempo, dato che l'atleta ha una carriera chiaramente enciclopedica. Buon lavoro! ;) Carmelo aka Sanremofilo (msg) 11:26, 14 lug 2011 (CEST)
- Guarda, Tomasoni ha all'attivo almeno 15 stagioni fra C1 e B, categoria nella quale ha preso parte ad almeno 5 campionati collezionando 121 presenze: se scrivi una bella voce e qualcuno ne propone la cancellazione, lo segnalo fra i problematici... :) Sanremofilo (msg) 13:21, 14 lug 2011 (CEST)
Nuovo progetto tipo wikipedia
[modifica wikitesto]Ciao. Scusami, non credo che tu lo abbia capito esplicitamente. Gli attacchi subiti alla persona per quanto da me scritto malgrado il mio notevole sforzo volto a giustificare tutte le notizie da me inserite (che hanno arricchito wikipedia, non il contrario e io sono stanco di combattere contro chi vuole inserire fuffa) mi hanno portato a evitare di inserire nuovi dati. Una volta l'ho scritto esplicitamente e Salvo mi ha chiesto il perché a cui non ho dato una risposta (lui è stato il primo che ho avuto contro e mi ha fruttato un giorno di "ferie" immeritate).
Quando sono entrato in wikipedia pensavo di potermi rapportare con persone che sapevano qualcosa di calcio e soprattutto del passato e invece mi sono trovato a dover difendere l'enciclopedicità delle voci, come se tutto anche le cose basilari fossero in discussione (proprio Salvo che stava per cancellare due giocatori dell'Atalanta giustificava il suo operato perché un campionati di Prima Categoria 1920-1921 fosse di "Serie B" visto che erano delle qualifiche regionali e quindi non enciclopediche le voci perché allora quelle presenze non erano enciclopediche (di Serie B).
Io ho lavorato al libro dell'Atalanta nel 2007 ricostruendo tutte le carriere dei giocatori ante 1945 e mi sono trovato il mio lavoro copiato di sana pianta da un utente bergamasco (Ago). Ho chiesto la violazione del copyright. Credi che abbiano cancellato tutto. Dapprima lo hanno fatto poi hanno reinserito i dati perché qualcuno dice "i dati si possono copiare". Che fine fa il copyright ?.
Io non sono piu' disposto a inserire dei dati dal mio archivio e/o dati elaborati da miei amici, cosa che ho fatto senza il loro espresso assenso anche se pubblicati da libri che potrei citare. Su wikipedia qualcuno si può permettere di revertare ciò che ho fatto io senza fornire una fonte che fornisca nuove notizie e questo per me è una presa in giro e non rispetta gli standard a cui io continuo ad obbedire.
Se vuoi dirmi qualcosa di quello che vuoi fare devi mandarmi una mail dalla mia pagina utente (oppure entri in cronologia e vedi le vecchie pagine dove c'èra un boxino fatto apposta per chi mi voleva contattare).
Non ti garantisco la mia collaborazione, devo prima sapere che cosa vuoi fare. Nipas--79.14.57.79 (msg) 12:21, 21 lug 2011 (CEST)
Live from Savona, The Great IP!!
[modifica wikitesto]Okay, la partita Savona-Piacenza, 17° giornata, si disputò il 2 e non il 6 gennaio ed i marcatori furono Cappelli al sesto del primo tempo; nella ripresa al 21' segnò di nuovo Cappelli, al 26' Bonistalli accorciò le distanze per il Piacenza e al 31' Re Dionigi siglò il definitivo 3-1.. fonte Storia del Savona FBC 1907 - 1993, 86° anno della fondazione, Editore Savona Sport Diffusione, pagina 229.. Cappelli e Re Dionigi erano i cannonieri di quelli squadra, con 14 e 13 reti rispettivamente (pagina 228). 93.62.202.46 (msg) 12:03, 23 lug 2011 (CEST) Ps: Sono il più bravo, sono il più bello :))!!
- ah beh, queste incongruenze non sono mica tanto misteriose.. all'epoca molto probabilmente le direzioni, anzichè spedire i giornalisti da una parte all'altra della nazione, si facevano aiutare dalle direzioni degli altri quotidiani coinvolti per cui i giornalisti magari non conoscevano bene i calciatori di cui dovevano commentare le notizie.. se poi aggiungi il fatto che non c'era la possibilità di rivedere le azioni, che non c'erano i numeri delle maglie per cui non si poteva riconoscere chi aveva segnato magari in una zona lontana del campo e per di più non c'era un minutaggio ufficiale, voilà, il patacrac :).. la cosa migliore quindi è scrivere nelle note qualcosa come "secondo la fonte X, i marcatori furono al minuto.., secondo la fonte Y furono.. e secondo la fonte Z..".. 93.56.62.68 (msg) 11:14, 24 lug 2011 (CEST)
- a proposito di Angelo Boselli e degli altri calciatori "centenari" del Piacenza, una scorciatoia per trovare fonti su di loro potrebbe essere quella di rivolgersi all'anagrafe per sapere quando sono morti e poi vedere sui quotidiani se c'è il loro coccodrillo, il guaio è che il certificato ti costerà qualcosa (a meno che tu non conosca qualcuno), tra i 26 centesimi ed 1,50 euro e comunque la data di morte la si può usare solo se è esplicitamente citata nel coccodrillo del calcatore.. come sistema intristisce ma funziona.. 93.56.16.135 (msg) 21:08, 29 lug 2011 (CEST)
- tu creati una seconda sandbox con tutti i calciatori del Piacenza, enciclopedici o no, con tutti i dati che conosci su di loro, mettendo ai loro nomi i wikilink; con la micidiale carenza di fonti sui calciatori storici che c'è, non si può escludere che il calciatore Tizio de Caio abbia giocato 20 partite a Piacenza e 80 a Reggio Calabria quando vi andò a fare il servizio militare ;), il che lo renderebbe enciclopedico.. i dati anagrafici poi sono importanti, possono portare a successive importanti scoperte.. l'unica cosa è che serve una morosa all'ufficio anagrafe se no c'è il salasso economico :))!! 93.56.42.84 (msg) 10:19, 30 lug 2011 (CEST)
- ottimo lavoro per Astorri! 93.56.54.121 (msg) 21:50, 30 lug 2011 (CEST)
- tu creati una seconda sandbox con tutti i calciatori del Piacenza, enciclopedici o no, con tutti i dati che conosci su di loro, mettendo ai loro nomi i wikilink; con la micidiale carenza di fonti sui calciatori storici che c'è, non si può escludere che il calciatore Tizio de Caio abbia giocato 20 partite a Piacenza e 80 a Reggio Calabria quando vi andò a fare il servizio militare ;), il che lo renderebbe enciclopedico.. i dati anagrafici poi sono importanti, possono portare a successive importanti scoperte.. l'unica cosa è che serve una morosa all'ufficio anagrafe se no c'è il salasso economico :))!! 93.56.42.84 (msg) 10:19, 30 lug 2011 (CEST)
- a proposito di Angelo Boselli e degli altri calciatori "centenari" del Piacenza, una scorciatoia per trovare fonti su di loro potrebbe essere quella di rivolgersi all'anagrafe per sapere quando sono morti e poi vedere sui quotidiani se c'è il loro coccodrillo, il guaio è che il certificato ti costerà qualcosa (a meno che tu non conosca qualcuno), tra i 26 centesimi ed 1,50 euro e comunque la data di morte la si può usare solo se è esplicitamente citata nel coccodrillo del calcatore.. come sistema intristisce ma funziona.. 93.56.16.135 (msg) 21:08, 29 lug 2011 (CEST)
brutte notizie per quanto riguarda Sestrese-Piacenza di 70 anni fa, sono andato pure in sede ma detto in poche parole non hanno conservato nulla a proposito di documenatazione e l'unico testo che c'è sulla squadra, di 40 anni fa, non contiene praticamente nulla di utile, più tardi di scrivo il niente che ho trovato.. 93.56.17.161 (msg) 14:03, 3 ago 2011 (CEST)
- Mario Magotti ce l'abbiamo già.. dunque, l'unica fonte che sono riuscito a trovare sulla Sestrese, e quindi anche sulla partita con il Piacenza, è un libro di Tito Tuvo, Sessant'anni di storia della Fratellanza Sestrese 1919-1979, Nuova Editrice Genovese. L'uica cosa che dice è che il 3 dicembre 45 si giocò una gara dove il Piacenza schiacciò la Sestrese per per 6-1 (pagina 51); l'8 marzo '45 invece si giocò un Sestrese - Piacenza 1-1, con rete di Biddau per i liguri.. magari poi mi viene in mente qualche idea per trovare 'sto dato.. 93.56.49.60 (msg) 08:53, 4 ago 2011 (CEST)
- per Zanasi mi sa che devi andare in banca, magari lì hanno qualcosa, per Magotti ci sarebbe da provare ad andare nel comune della città in cui gli hanno dedicato il campo sportivo.. certe volte per trovare i dati ci tocca proprio scavare in fondo!! 93.56.32.160 (msg) 09:11, 4 ago 2011 (CEST)
fonti
[modifica wikitesto]ciao. grazie per il miglioramento delle voci. ti dico 2 cose: la prima è che si scrive "stagione 2011-2012" e non "stagione 2011/12", mentre la seconda è che le fonti si possono mettere sia prima che dopo la punteggiatura, basta che si rimane concordi all'interno di una stessa voce. quando però trovi già una voce che le note dopo la punteggiatura (come in Graziano Landoni), dovresti continuare come era già e non cambiare tutte le fonti già presenti mettendole prima della punteggiatura. --Salvo da Palermo dimmelo qui 20:14, 5 ago 2011 (CEST)
Cella
[modifica wikitesto]per saperne di più sulla sua carriera al Savona, se vuoi potresti chiedere all'utente Mhiv se può vedere se c'è scritto qualcos'altro nel libro che ti avevo citato.. 93.56.34.245 (msg) 21:29, 8 ago 2011 (CEST)
- c'era, non so quanto precisa.. caso mai lui non possa farlo posso tornare io a Savona, non so però quando.. 93.56.34.245 (msg) 21:43, 8 ago 2011 (CEST) Ps: se un giorno ti dovesse capitare di passare per caso per Parma e dovessi avere un po' di tempo libero, non è che per favore potresti vedere se alla locale biblioteca hanno qualcosa su Umberto Busani? Sono mesi che vado avanti allungando il brodo perchè non riesco a trovare nemmeno un fatto decente su di lui!!
- comunque non ha il libro materialmente a casa, è nella biblioteca di Savona a cui lui può accedere facilmente, essendo lui di Savona.. 93.56.34.245 (msg) 22:01, 8 ago 2011 (CEST)
- il coccodrillo della Gazzetta di Parma mi servirebbe parecchio, la voce praticamente l'ho riempita di statistiche senza minimamente spiegare che tipo di giocatore e persona era.. sta diventando una mia personale ossessione!! 93.56.34.245 (msg) 22:08, 8 ago 2011 (CEST)
- Quando tornerò dalle vacanze andrò in biblioteca. Qual è il titolo del libro? --Mhiv (msg) 10:44, 12 ago 2011 (CEST)
- Non mi sono dimenticato :-) purtroppo gli orari estivi della biblioteca sono improponibili --Mhiv (msg) 23:35, 28 ago 2011 (CEST)
- Quando tornerò dalle vacanze andrò in biblioteca. Qual è il titolo del libro? --Mhiv (msg) 10:44, 12 ago 2011 (CEST)
- il coccodrillo della Gazzetta di Parma mi servirebbe parecchio, la voce praticamente l'ho riempita di statistiche senza minimamente spiegare che tipo di giocatore e persona era.. sta diventando una mia personale ossessione!! 93.56.34.245 (msg) 22:08, 8 ago 2011 (CEST)
- comunque non ha il libro materialmente a casa, è nella biblioteca di Savona a cui lui può accedere facilmente, essendo lui di Savona.. 93.56.34.245 (msg) 22:01, 8 ago 2011 (CEST)
Libro Alessandria
[modifica wikitesto]Ciao, il libro ripercorre soprattutto le stagioni dell'Alessandria, quindi sono in grado di ricostruire carriere esclusivamente per quanto riguarda il periodo "grigio" dei calciatori. In compenso ho un altro volume in cui lo stesso autore, Ugo Boccassi, approfondisce il primo decennio di vita della squadra grigia (Ugo Boccassi, Anna Cavalli. La sostenibile certezza dell'essere "grigi" prima del 1912. Alessandria, I Grafismi Boccassi, 2010.) ed elenca tutti i giocatori dell'epoca accennando in breve anche alla carriera precedente e successiva (senza presenze e reti). Attraverso questo libro posso rintracciare i nomi di alcuni giocatori che poi finirono al Piacenza, e cioè:
- Carlo Bay (II) al Piacenza nel 1921-22
- Bernetti nel 1921-26
- Mario Chiodi nel 1920-21
- Umberto (detto Mito) Montanari (I), nel 1922-?
- Ongarelli nel 1920-24
- Mario Orgero nel 1922-24
- Francesco Papa (I) nel 1921-22
- Giulio (o Carlo) Torti (II) nel 1920-21.
Spero che da questi dati tu possa ricostruire qualcosa, sono gli unici che ho al momento. --(Murray) 14:58, 9 ago 2011 (CEST)
- In effetti noto adesso che anche il libro lo dà nato per nel 1911 (a Buenos Aires). Io credo sia un errore di stampa per 1901 (il fratello maggiore Primo era nato anch'egli a Buenos Aires il 7 gennaio 1900, e debuttò in prima squadra un anno prima di lui). Di certo 1911 non è, però 1901 è solo una mia supposizione... --(Murray) 15:29, 9 ago 2011 (CEST)
calciatori del Piacenza
[modifica wikitesto]c'è una possibilità su un miliardo ma se mi fai un elenchino dei giocatori del Piacenza che tra il 1957 ed il 1966 erano in serie A, non sia mai ci sia il colpo di fortuna, posso vedere se sul "Calcio e ciclismo illustrato" di quegli anni ci sia qualcosa su di loro: quel settimanale, almeno per le annate 57 e 58, le uniche che ho fatto prendere dall'archivio della biblioteca dove sono custoditi, dedicava ai vari calciatori dei ritrattini, uno per ogni settimana, quindi ho a disposizione al momento solo 104 ritrattini.. 93.56.57.51 (msg) 08:36, 11 ago 2011 (CEST)
- è tutto un grosso tentare la sorte, sinora del mio Napoli ho beccato solo un ritratto, poi ho solo 15 minuti di tempo per prendere i dati.. e pensare che se si collaborasse tra i vari progetti il contenuto di quella biblioteca sarebbe su wikipedia e si avrebbe l'aperitivo serale tra wikipediani liguri.. vabbe', pazienza.. 93.56.37.230 (msg) 10:08, 11 ago 2011 (CEST) Ps: per Adorni e Bean forse forse, cioè non garantisco assolutamente nulla, ho qualcosa sul mio librone, al limite rollbacka se è allungamento di brodo..
- su Bean ho messo qualcosina, ho il vago sospetto che però le biblioteche comunali in Emilia Romagna avrebbero un sacco di materiale utile, specie a Ferrara.. stasera con calma vedo di fare qualcosa con Adorni.. 93.56.32.170 (msg) 11:01, 11 ago 2011 (CEST)
- se sottosezioni le ho messe per non farti fare il giro delle parti da modificare, in modo tale che vai subito sul punto della carriera che devi modificare e (se navighi su un computer che non è tuo ed è magari lento) senza penare perchè la pagina si carichi, giudica tu.. per il senza fonti si potrebbe anche fare come dici tu, solo che bisognerebbe contestualizzare un po' la sua carriera al Milan, dove abbiamo la descrizione del suo primo e del suo terzo ed ultimo anno, del secondo non abbiamo al momento nulla.. 93.56.41.132 (msg) 11:09, 11 ago 2011 (CEST)
- ho capito, farai il solito capolavoro :).. 93.56.57.138 (msg) 11:21, 11 ago 2011 (CEST)
- mo' ho capito che successe a Napoli a Bean.. l'infortunio dev'essere accaduto dopo il 27 settembre 1964, visto che il mio libro lo segnala fuori squadra per molte partite, tornando a giocare il 6 dicembre dello stesso anno.. 93.56.41.75 (msg) 12:57, 11 ago 2011 (CEST)
- ho trovato qualcos'altro su Bean, niente di speciale, un po' l'ho già messo ed adesso ho trovato che nella stagione 1956-1957 fu fermato per aver contratto il tifo.. se riusciamo a scoprire qualcosa in più in materia facciamo un piccolo passo in avanti, visto che questa voce, volendo, in un paio d'anni possiamo farla finire in VDQ.. 93.56.47.65 (msg) 20:44, 11 ago 2011 (CEST)
- mo' ho capito che successe a Napoli a Bean.. l'infortunio dev'essere accaduto dopo il 27 settembre 1964, visto che il mio libro lo segnala fuori squadra per molte partite, tornando a giocare il 6 dicembre dello stesso anno.. 93.56.41.75 (msg) 12:57, 11 ago 2011 (CEST)
- ho capito, farai il solito capolavoro :).. 93.56.57.138 (msg) 11:21, 11 ago 2011 (CEST)
- se sottosezioni le ho messe per non farti fare il giro delle parti da modificare, in modo tale che vai subito sul punto della carriera che devi modificare e (se navighi su un computer che non è tuo ed è magari lento) senza penare perchè la pagina si carichi, giudica tu.. per il senza fonti si potrebbe anche fare come dici tu, solo che bisognerebbe contestualizzare un po' la sua carriera al Milan, dove abbiamo la descrizione del suo primo e del suo terzo ed ultimo anno, del secondo non abbiamo al momento nulla.. 93.56.41.132 (msg) 11:09, 11 ago 2011 (CEST)
- su Bean ho messo qualcosina, ho il vago sospetto che però le biblioteche comunali in Emilia Romagna avrebbero un sacco di materiale utile, specie a Ferrara.. stasera con calma vedo di fare qualcosa con Adorni.. 93.56.32.170 (msg) 11:01, 11 ago 2011 (CEST)
questa è un'altra voce che meriterebbe di diventare vdq.. 93.56.43.53 (msg) 22:13, 11 ago 2011 (CEST)
- per le vdq non preoccuparti, prima che la voce possa essere candidata ci vogliono sempre almeno due anni, è un lavoro che si fa sempre un poco per volta ;), nota dopo nota.. 93.56.43.53 (msg) 22:20, 11 ago 2011 (CEST)
Mei
[modifica wikitesto]Ma guarda un po'... l'ho creata io....--Steven Chiefa (Quadriplete!) 10:36, 12 ago 2011 (CEST)
visto sul librone, non c'è nulla di particolare su di lui, tranne che segnò una rete al Verona; potrei allungare il brodo in materia, se lo ritieni opportuno.. in compenso ho scoperto che giocò nel Fidenza, quindi lì avranno qualcosina, almeno in biblioteca.. l'ideale sarebbe quello di farsi rimborsare le spese, visto che molto probabilmente alla biblioteca comunale di San Lazzaro di Savena ci saranno le copie arretrate del Guerin Sportivo e quindi la possibilità di spaccare il mondo mentre a Bologna ci saranno i numeri storici di Stadio ed anche quelli sarebbero una bellissima miniera d'oro.. 93.56.57.109 (msg) 11:21, 12 ago 2011 (CEST)
- dimenticavo, tramite laziowiki, che non è utilizzabile come fonte, ho scoperto che molto probabilmente subì durante la sua permanenza al Napoli, nel caso di sicuro al secondo anno, un infortunio che molto probabilmente gli fece perdere la stagione.. magari scavando nei quotidiani di quell'anno si potrebbe trovare qualcosa.. 93.56.57.109 (msg) 11:23, 12 ago 2011 (CEST)
- al progetto dicono che il ritaglio è del Corripere dello Sport.. il fatto che non s'allenasse mai dovrebbe confermare indirettamente l'ipotesi dell'infortunio serio.. 93.56.38.77 (msg) 12:11, 12 ago 2011 (CEST)
prima o poi dovevi beccartene una, no?
[modifica wikitesto]![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a8/Football_Barnstar_Hires.png/100px-Football_Barnstar_Hires.png)
Jeda al novara
[modifica wikitesto]
--Salvo da Palermo dimmelo qui 14:07, 14 ago 2011 (CEST)
bentornato!
[modifica wikitesto]se vai in wikipausa segnalacelo, che se no ti sommergiamo di domande :))!! 93.56.58.124 (msg) 20:43, 26 ago 2011 (CEST)
- beh, non siamo sotto la naja, non è che sei obbligato da chissà cosa a fare il lavoro per Busani o Bean pena punizioni indicibili, diciamo che se ti capita, per caso.. 93.56.58.124 (msg) 20:48, 26 ago 2011 (CEST)
Sandobx nelle categorie
[modifica wikitesto]Riguardo a questa discussione ci sono stati degli sviluppi. Se vuoi prendine nota (avevi un problema con un giocatore del Piacenza se non vado errato no?).--Dipralb (scrivimi) 00:48, 2 set 2011 (CEST)
Gaston Bean
[modifica wikitesto]Grazie, certo che trainer non sta per allenatore, quello semmai è il coach :D What nun c'è probblema 11:19, 6 set 2011 (CEST)
coccodrillo da trovare
[modifica wikitesto]non è che se ti capita, riesci a trovare quello di Rino Gritti, ovviamente sperando che non ci sia? 93.56.63.226 (msg) 09:51, 10 set 2011 (CEST)
Bini
[modifica wikitesto]45 giorni di semiprotezione, rinnovabili ulteriormente se l'anonimo reitera. --M/ 16:07, 12 set 2011 (CEST)
Tifoseria Piacenza
[modifica wikitesto]Bel lavoro..io adesso mi sto "picchiando" con un "tifesso" che continua ad inserire roba senza fonti...sigh! --Menelik (msg) 14:57, 13 set 2011 (CEST)
Carasso
[modifica wikitesto]hai già chiesto all'ANPI di Piacenza, vero? Ho appena postato un messaggio al bar del progetto guerra.. 93.56.7.26 (msg) 22:11, 14 set 2011 (CEST)
Quella cronistoria....
[modifica wikitesto]Non capisco perché chi ha fatto il libro con Fontanelli (lo ha fatto nel modo che sappiano) abbia sbagliato la cronnistoria a pag. 18 e la pagina 139 scrivendo "1944 Serie C Lombardia". Quella cronistoria poi (quella su wikipedia) è scritta così male..... (malgrado il mio intervento è incompleta, mancano tutti i riferimenti a fusioni e cambi di denominazione). E' stata saltata la stagione 1943-1944 che (sbagliato da Fontanelli) non ha mai letto i comunicati ufficiali conservati dal Comitato Regionale Lombardia che dicono chiaramente che è stato organizzato un "Torneo misto Serie C-Prima Divisione" giocato su base regionale (il libro "Scudetto a La Spezia - Campionato di Guerra 1943-44 " fatto da Cacozza con Fontanelli lo dice chiaro e tondo e Cacozza è uno dei pochi entrati nell'archivio del C.R.L. ed aver copiato tutti i risultati) trascrivendo i quadratoni con tutti i risultati e le finali, solo che Fontanelli dopo aver scritto giusto la pagina divisoria in grigio (pag. 161 di Scudetto a La Spezia) ha poi sbagliato la testatina di ogni quadratone scrivendo "Serie C".
Ma perché mi domando e dico perché ogni girone di Prima Divisione e Serie C è eliminatorio ?. Ma quelli attuali allora cosa sono ?. E da che cosa sono eliminati ? Solo perché non possono arrivare a vincere il titolo di Campione d'Italia di Prima Divisione 19XX-19XX ?. C'è qualcuno che viaggia su stereotipi sbagliati.
Ho il certificato di nascita di Giumanini e devo fare la scansione.--Nipas (msg) 23:42, 14 set 2011 (CEST)
- P.S. quel "Prima Divisione Interregionale" fu un malinteso in un mio intervento con Lochness il quale, completamente ignaro delle denominazioni dei campionati ante 1945 non sapeva quali fossero le denominazioni dei campionati sotto la Serie B e chi li gestiva (tanto che la retrocessione dalla Seconda Divisione Nord o Sud in Terza Divisione lui alla Terza Divisione aveva affibbiato un "retrocesso nel Direttorio Regionale" e "x° nel Direttorio Regionale" e non nel nome della categoria effettiva (Terza Divisione). Disperato perché con lui non riuscivo ad avere il giusto contraddittorio (io, colpa mia) mi ero inventato una "Prima Divisione Interregionale" e lui l'aveva bevuta cambiando tutte le cronistorie. Adesso sono ancora qui a revertare i miei sbagli tradotti in stronzate scritte in tutte le cronistorie.--Nipas (msg) 00:20, 15 set 2011 (CEST)
- Sì hai ragione ho sbagliato, il regolamento campionati stabiliva solo 2 retrocessioni, e il Piacenza si è salvato con buon anticipo e la mancata ammissione in Prima Divisione è successiva e stabilita dai nuovi organismi federali.--Nipas (msg) 21:35, 15 set 2011 (CEST)
Stagioni del Piacenza
[modifica wikitesto]ci sono anche due o tre stagioni da creare :), un modello da seguire è questo.. le stagioni possono aiutare a ricostruire carriere che al momento sono incomplete.. 93.56.49.170 (msg) 09:28, 17 set 2011 (CEST)
- per quanto riguarda la storia della stagione, in alcuni casi potrei vedere come allungarti il brodo :)).. 93.56.55.217 (msg) 22:51, 17 set 2011 (CEST)
ciao. ho fatto richiesta di flaggaggio nei tuoi confronti. spero non ti sia dispiaciuto --Salvo da Palermo dimmelo qui 20:27, 24 set 2011 (CEST)
oh, rischiamo in un futuro prossimo di portare in VDQ anche lui, bisognerebbe trovarne il coccodrillo e purtroppo fontare la data di morte.. 93.56.34.3 (msg) 08:31, 4 ott 2011 (CEST)
cartellina!!
[modifica wikitesto]se qualcuno fa vandalismi o edit war come nel caso di Cavasin dagli il cartellino (spiegando il motivo in campo oggetto), se no finisce che i patroller si ritrovano nei guai a vedere rollback continui.. --93.56.48.9 (msg) 21:54, 17 ott 2011 (CEST)
Giuseppe Caroli
[modifica wikitesto]Ciao, il famoso ip del progetto calcio mi ha consigliato di chiederti se conosci questo calciatore. Sto cercando un Caroli (nome forse Giuseppe?) che doveva essere emiliano. Giocatore allenatore, ex Castelbolognese, Faenza e Imolese, poi a Cerignola dal dicembre 1932, a Barletta nelle stagioni 1933-34 e 1935-36. Talentuoso ma scostante. C'è anche la foto qui: http://calciatoribarletta.splinder.com/ E' importante perché un amico sta cercando tutti i calciatori del Barletta per farne un libro, che può tornare utile anche per il progetto calcio. --BarlettaProvincia (msg) 11:52, 18 ott 2011 (CEST)
RE: Giuseppe Spalazzi
[modifica wikitesto]ciao. mi dispiace ma non saprei come aiutarti --Salvo da Palermo dimmelo qui 21:25, 20 ott 2011 (CEST)
- si potrebbe provare con la Gazzetta, però bisognerebbe un attimo circoscrivere il periodo.. altrimenti, se sulla Gazzetta non c'è niente, l'unica cosa è puntare sugli altri quotidiani cartacei, in questo caso dovresti provare con Stadio dell'epoca, quindi a Bologna e solo lì.. --93.56.0.19 (msg) 21:33, 20 ott 2011 (CEST)
Rapetti e libro
[modifica wikitesto]per Rapetti poi quando torno a casa controllo sul libro.. per la bibliografia proprio non l'ho vista, il libro è 1001 storie e curiosità sulla grande Roma che dovresti conoscere, di Valerio Albensi, Newton Compton Editori.. per quanto riguarda il fatto che alcuni autori ci prendano come fonte, purtroppo è vero, c'è un libro che si chiama Storia della Serie A che ci cita tra le fonti, il che è un guaio perchè se hanno preso una voce vandalizzata si rischia di farlo diventare vero.. --93.62.155.194 (msg) 11:59, 26 nov 2011 (CET)
Avviso conferma partecipazione al Progetto Calcio
[modifica wikitesto]
Ciao L'archivista/Archivio1, nell'ambito del Progetto:Calcio, al quale ti sei iscritto/a tempo fa come persona interessata, stiamo verificando il reale livello delle forze in campo contattando tutti gli utenti registrati con il progetto. Ti pregherei pertanto di farci sapere se sei ancora interessato/a a partecipare, andando in questa pagina (sezione 2011) e confermando il tuo nominativo nell'elenco dei partecipanti seguendo le istruzioni indicate. Se non riceviamo alcuna tua notizia entro 20 giorni, ossia il 15 dicembre 2011, provvederò io stesso a togliere il tuo nominativo dall'elenco. Potrai sempre tornare ad iscriverti al progetto quando vuoi. Per qualunque domanda o suggerimento puoi lasciare una nota nella pagina di discussione del progetto (questa la discussione aperta riguardo la conferma dell'adesione). Cordiali saluti,
Salvo da Palermo. |
Giuseppe Carillo
[modifica wikitesto]Ciao, ho visto che hai aggiornato la pagina di Giuseppe Carillo, ma temo che ci sia un errore: Carillo ha giocato anche nell'Entella! Ho riportato le fonti nella pagina di discussione della voce, forse la cosa migliore è che tu mi risponda lì! Grazie,--Keduqu (msg) 23:55, 7 dic 2011 (CET)
Piacenza 1963-1964
[modifica wikitesto]su "il calcio e il ciclismo illustrato" numero 27 del 5 luglio 1964, pagina 26, c'è un articolo che forse potrebbe aiutarti se vuoi ampliare quella voce o crearla.. nel caso non hai a disposizione la rivista mi mandi in chat un indirizzo qualsiasi dove spedire la fotocopia.. --93.62.155.194 (msg) 12:48, 8 dic 2011 (CET)
- con la mail ho qualche problema, se vuoi una di queste sere [webchat.freenode.net/?channels=wikipedia-it puoi collegarti in chat] e dirmi un indirizzo di comodo :), io sono loggato come Mister IP.. --93.56.38.179 (msg) 17:29, 8 dic 2011 (CET)
- okay, allora avvisa che entro un paio di settimane arriva una lettere indirizzata a "L'Archivista" :).. --93.56.16.68 (msg) 09:03, 11 dic 2011 (CET)
- ho fatto la fotocopia dell'articolo (dove c'è anche una foto della rosa), solo che non trovo l'indirizzo fisico (non la mail o quello internet) dell'archivio storico del Piacenza, non è che mi dai un indirizzo di comodo, che ne so, dell'albergo di un tuo conoscente o del tabaccaio vicino casa? --93.62.155.194 (msg) 14:44, 16 dic 2011 (CET)
- okay, allora avvisa che entro un paio di settimane arriva una lettere indirizzata a "L'Archivista" :).. --93.56.16.68 (msg) 09:03, 11 dic 2011 (CET)
Luigi Consonni
[modifica wikitesto]Dovresti aggiungere che Consonni non è più il capitano della squadra , da tipo un anno e passa
Tra la cronologia della pagina ho visto qualche edit ' interessante ' di un certo 87.17.196.178 potremo usarlo come base per modificare la voce --Captain Awesome (msg 12:20, 11 dic 2011 (CET)
Se ti sta bene , posso cercare di trovare qualche fonte attendibile e rendere la voce più generica , sempre se sei d'accordo (; --Captain Awesome (msg 12:26, 11 dic 2011 (CET)
Ho fatto il possibile , dimmi che te ne pare appena puoi (: Captain Awesome (msg 15:21, 11 dic 2011 (CET)
Ecco fatto , ho levato buona parte delle voci superficiali e come hai suggerito ho levato la divisione anno per anno , ineffetti era un pò inutile . Ps. E' l'ultima volta che ti rompo le scatole (: Captain Awesome (msg 20:07, 11 dic 2011 (CET)
Allenatori ungheresi
[modifica wikitesto]Ciao. Molte volte siti italiani sono miglori di quelli ungheresi quando si cercano allenatori di quest'etá. Come adesso. Non c'é nessun fonte di loro :( Di Halmos, c'é qualche lista, ma niente di piú. E di Neu, assolutamente niente. Un ragazzo ungherese (msg) 22:57, 16 dic 2011 (CET)
- Con questi informazioni, sai piú che io. Un ragazzo ungherese (msg) 20:40, 17 dic 2011 (CET)
- Ma volevo chiederti un'altra cosa anche: ci sono altri giocatori o allenatori ungheresi di quell'etá che ora non sono scritte? Ne scriverei volentieri, forse su qualche di loro ci sarebbero fonti. Un ragazzo ungherese (msg) 20:54, 17 dic 2011 (CET)
Attilio Kossovel
[modifica wikitesto]t'ho trovato la data di morte esatta, per il coccodrillo credo però che si trovaerà ancora di più sui quotidiani brianzoli.. per la rosa del Piacenza domani vedo che si può fare.. --93.56.43.246 (msg) 21:00, 18 dic 2011 (CET)
FRANCESCO PALO
[modifica wikitesto]Non capisco il razionale della tua decisione. Nonostante ti abbia fornito la prova della copertina del Guerin Sportivo, fai finta di ignorarla. Secondo il tuo ragionamento devo aspettare che un giornalista scriva dell'esistenza della copertina per poterla citare su Teknopedia! Secondo me l'era digitale non ha bisogno di intermediari.
Ho vissuto quella stagione come tfoso juventino residente a Napoli e pertanto ricordo l'importanza di quella rete per i napoletani. Trovo interessante che un tifoso del Piacenza, che all'epoca non era nato, possa interpretare una pagina di storia che non ha vissuto. Credo che questa pagina debba essere rivista da un esperto dell'epoca che lavori per Teknopedia. Conosci qualcuno?
Grazie
THX1138
Buon compleanno
[modifica wikitesto]![]() |
Tanti auguri!
Adotta il tuo giorno e il tuo anno e, se sei in vena di adozioni, considera di adottare uno o più comuni a cui sei particolarmente legato. Per rilassarti dalle fatiche, puoi fare un ripasso di matematica, per verificare con chi condividi eventualmente gli auguri. :-) |
Auguri!--francolucio (msg) 10:09, 28 dic 2011 (CET)