Discussioni utente:Checco/Archivio 10 (luglio-dicembre 2009)

Ciao Checco, scusa il disturbo...Volevo chiederti un'opinione al riguardo sulle ideologie di alcuni partiti sulle cui pagine di discussione ho espresso alcune mie perplessità:

• Unione di Centro. Non sono convinto sulla voce liberalismo. La coalizione è si liberale in campo economico ma come sai esistono diversi tipi di liberalismo: quello conservatore che è incline verso il neoliberismo e quello sociale che ha ha come obiettivo anche la questione sociale.
• Italia dei Valori. Perché nell'infobox non c'è nemmeno un'ideologia politica? Pensavo di proporre il liberalismo sociale perché le proposte del partito in campo economico sono indirizzate suu questa via e per la sua collocazione euroipea (ALDE) e centrismo perché le posizioni del partito su questioni etiche e morali sono collocate in questa posizione. Come proposto da questo sito:[1]
• Lega Nord. Su questo sito [2] ho trovato scritto la seguente ideologia Right-wing populism e nessuno nell'infobox l'ha scritto.

Potresti rispondermi al più presto? Grazie! --Baf09 (msg) 16:51, 17 lug 2009 (CEST)[rispondi]

Grazie per la risposta, ci vediamo nelle discussioni! --Baf09 (msg) 19:54, 18 lug 2009 (CEST)[rispondi]

sì, mi sembrava che ci fosse più da buttare che da tenere. Se vuoi depovizzare, non ti fermo di certo. :-) però secondo me va fatto relativamente in fretta... --bala^biot 23:48, 19 lug 2009 (CEST)[rispondi]

Un saluto da Baf09! Ti ho scritto riguardo alla discussione sull'IDV. Ho proposto una votazione per scegliere l'ideologia ed ho per ora proposto tre idee politiche: Centrismo, Liberalismo sociale e Populismo. Se vuoi puoi votare, per trovare un compromesso. Ciao! --Baf09 (msg) 14:24, 22 lug 2009 (CEST)[rispondi]

Ciao Checco, la pagina «Provenienza dei politici appartenenti al Partito Socialista» che hai scritto, o che hai contribuito a scrivere, è stata cancellata. Prendi visione delle motivazioni e della decisione della comunità.
Se hai dei dubbi sulla cancellazione, segui i consigli riportati nella pagina di aiuto: Aiuto:Voci cancellate.

Ciao Checco! Che ne dici di questa svolta??? Ciao, Paolos 02:23, 14 ott 2009 (CEST)[rispondi]

Ciao Checco, sono contento anche io. Pienamente d'accordo sui Verdi, ma adesso hanno un enorme compito sulle spalle: riuscire a far dimenticare il partito di estrema sinistra, dei no a tutti i costi, del pecorari scanii: non sarà facile. Per quanto riguarda SeL secondo me i Socialisti non ci staranno molto a lungo: gli interessi sono strategicamente divergenti. Vendola, Guidoni etc vogliono (finalmente) farlo diventare il loro nuovo partito, Nencini vorrebbe che rimanesse un cartello elettorale. I socialisti ce la faranno da soli? Mah, di certo non arriveranno al 4%. SeL potrebbe farcela se riesce a raccogliere i delusi del PD e i delusi di Rifondazione-PdCI che vogliono un partito di sinistra "pura" ma che non amano il veterocomunismo di Ferrero e Diliberto. Tu che ne dici? Ciao! Paolos 13:07, 26 ott 2009 (CET)[rispondi]

Pienamente d'accordo! I Socialisti o entrano nel PD o scompaiono: prima lo capiscono e meglio è. Bersani non deve abbandonare l'idea del PD di rappresentare il centrosinistra senza trattino: se appalta la rappresentanza di un pezzo al di fuori ha già perso in partenza. Se si allea con PRC-PdCI vuol dire che l'esperienza del fallimento del II governo Prodi non ha insegnato proprio niente. Credo che vorrà fare alleanze più larghe di Veltroni e più strette di Prodi: una via di mezzo è possibile? Che mi dici del gruppo che forse formerà una nuova aggregazione intorno a Rutelli, Dellai, Cacciari e Tabacci? Ciao! Paolos 00:02, 31 ott 2009 (CET)[rispondi]

AxI incuriosice molto anche me. Posso capire che alcuni abbiano nostalgia della Margherita e che non vogliano "giocare" la partita all'interno del PD, ma non capisco se riuscirà ad avere le ali per volare o meno. L'ipotesi minima è che si allei col PD in un "nuovo Ulivo" prima maniera in cui non ci siano l'UDC nè PRC/PdCI. Ma vedo che l'UDC tira il gruppo per la giacca: mi risulta però difficile pensare ad una "nuova Margherita" con dentro l'UDC. Il gruppo rischia di essere stritolato come AD di Bordon o LD di Melchiorre alle ultime politiche: tutto in fondo dipenderà dagli altri, ovvero che alleanze vorranno fare il PD e l'UDC. Certo è pazzesco che in Italia non si riesca ad affermare un soggetto liberale... Paolos 18:58, 18 nov 2009 (CET)[rispondi]

Dimenticavo: hai visto la crisi di SL? Siamo stati profetici a prevedere l'uscita dei socialisti... Ora si prefigura come l'insieme delle minoranze: quella uscita dal PD, quella uscita dal PRC, quella uscita dal PdCI, quella uscita dai Verdi e quella che sta (forse) uscendo dal PS! Chissà se si salva... Paolos 19:05, 18 nov 2009 (CET)[rispondi]

Ciao Checco, di solito non scrivo commenti personali nelle modifiche, ma la tua ultima cancellazione di interwiki sfiora il vandalismo. Spero sia stato solo un moto impulsivo, perché vedo che contribuisci molto validamente a varie voci di attualità. Non volevo esser polemica, ma la prossima volta magari dai un'occhiata più attenta a dove puntano i link. Comunque in amicizia --Chrx (msg) 00:28, 7 nov 2009 (CET)[rispondi]

Guarda, in parte può anche essere, non ho la scienza infusa, in ogni caso potrei anche dubitare della tua buonafede quando fai un copia e incolla da altrove, tanto velocemente da lasciare tra le altre lingue l'italiano stesso; in ogni caso correggo eventuali errori e proseguo a rispondere nella pagina di discussione della voce. Il condizionale sulla buona fede non vuole essere provocatorio, beninteso, ma prima di fare interventi in blocco, su cose che meritano una cura puntuale pensiamoci. Comunque meglio discutere che non fare niente. Ciao e alla prossima. --Maxcip (msg) 16:45, 7 nov 2009 (CET)[rispondi]

Ciao Checco, ho provveduto ad unificare le pagine di cui sopra in base all'avviso che vi era esposto. Per quanto differenti, penso che attualmente non vi sia abbastanza materiale per mantenere due pagine separate, ed inoltre, la differenza tra le due non mi è molto chiara (nonostante di politica ne capisca qualcosa - ma questo può essere un limite mio); per intanto, ho mantenuto una paragrafazione che sottolinea le differenza tra le due correnti. Per quanto riguarda le altre wiki, alcune mantengono separate, altre includono in una sola voce, quindi non mi sembra che esista un indirizzo comune. Cordialmente,  :) --Dans (msg) 18:58, 12 nov 2009 (CET)[rispondi]

Ciao Checco. Ben venga se tu hai intenzione di separare le voci ed integrarle in modo che se ne comprenda la distinzione; magari così la capirò anch'io: la frase il conservatorismo liberale è una corrente del liberalismo, mentre il conservatorismo liberale è una corrente del conservatorismo mi ha lasciato ancora in dubbio, ma immagino sia un lapsus :) A risentirci,--Dans (msg) 21:39, 16 nov 2009 (CET)[rispondi]

Giusto per dire che sono d'accordo con te sul riseparare le voci che in effetti sono cose (anche se leggermente) diverse.--Desyman (msg) 15:07, 11 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Come volevasi dimostrare, Folena è entrato nel PD.--Bronzino (msg) 20:05, 14 nov 2009 (CET)[rispondi]

Premesso che si può sempre sbagliare essendo la morte l'unica certezza, SL mi sembra sulla via della rottamazione. Mi spiego: Sl doveva essere un Arcobaleno 2, ma che partiva direttamente dalla fusione dei suoi componenti. E siccome il Prc e il Pdci erano andati persi nel 2008, non restava che aprire al Psi che, per quanto piccolo, era certo meglio attrezzato degli altri. Tuttavia non si può chiedere a cuor leggero a strutture già edificate come Verdi e Psi di sciogliersi. Verdi e Psi sono pure partiti che non hanno una forte identità di sinistra, quindi i richiami ideali di Fava e Vendola non potevano sortire alcun effetto. La svolta è Bersani. Se il Pd torna alle alleanze da 10 simboli, allora che senso ha sciogliersi? Anche a destra una come la Santanché ha rinunciato a confluire nel Pdl, sicura che sarà un'alleata del futuro centrodestra a 10 simboli. E dunque dietro l'idea di Sl non resterà che Sd e i suoi fan (Mps e Uls): cioè troppo poco, soprattutto in un regime da sbarramenti multipli come l'Italia. Una Sl così avrebbe il panico pure dello sbarramento del 2%. Dunque forse svogliatamente tenteranno cmq la carta dele regionali, dopodiché ci sarà il rompete le righe verso Pd e la federazione comunista. Saremo al contr'ordine, compagni.--Bronzino (msg) 14:50, 16 nov 2009 (CET)[rispondi]

Siccome parliamo di politica di bassa lega dove l'ideologia non conta nulla e il proprio tornaconto tanto, può succedere la qualsiasi. I socialisti sono espertissimi nel fare e disfare le scissioni (basterebbe vedere la girandola di posizioni e di amicizie di De Michelis degli ultimi 15 anni), dunque non mi pare impossibile un ricongiungimento con Craxi (che è uscito e rientrato nello stesso partito che aveva fondato!) se il Psi andasse a ricollocarsi non più a sinistra del Pd, come ha fatto finora per sopravvivere, ma più a destra. Lo spazio, cioè, dove è inevitabile trovare sia il Pr che i nuovi Verdi di centro. Tuttavia, la Rosa nel Pugno insegna, sarà difficile pensare a nuovi ressemblement radicalsocialisti e ecologici, se non per meri fini elettorali (cioè per lo spazio di due mesi). Per ora ci sono le regionali di marzo, solo dopo molti mediteranno sul da farsi, cercando di far pesare i propri risultati e sapendo con certezza che il Pd di Bersani è pronto a rifare l'Unione (anche se la chiameranno in altro modo). Dunque si torna allo schema 2006 e Berlusconi (o chi verrà) farà altrettanto tornando a corteggiare, come già immagino stia facendo, gli Storace, i Romagnoli, ecc. Ovviamente tutto cambia se avremo una nuova legge elettorale, ma così non sembra.--Bronzino (msg) 17:32, 16 nov 2009 (CET)[rispondi]

Sì, non c'è dubbio. Quanto a Idv e Api, sul primo molto dipenderà dal prossimo congresso e dal ritorno in campo di una sinistra appetibile; mentre l'Api non escludo che al momento opportuno non decida di confluire da qualche parte e quindi di non essere mai sottoposta agli elettori (come fece la rosa bianca).--Bronzino (msg) 17:01, 18 nov 2009 (CET)[rispondi]

Ciao Checco. Vedo che sei sostanzialmente inattivo ultimamente ma ti lascio lo stesso questo messaggio. Ho visto per caso la categoria del titolo, creata da te. Ora, un utente ne ha crete 2 simili (centro-sinistra italiano e centrismo italiano), portandosi dietro però i difetti delle categoria "originale". In Categoria:Centro-destra italiano, secondo quanto scritto nell'incipit, dovrebbero essere presenti anche UDC e formazioni minori, che ora non fanno più parte del centro-destra. La categoria da te creata è sviluppata in un'ottica temporale limitata, secondo me i partiti vanno categorizzati solo secondo la loro ideologia (non destra/sinistra, ma liberismo, conservatorismo...) per evitare questo difetto. Dimmi cosa ne pensi, ciao --Tia solzago (dimmi) 23:34, 9 dic 2009 (CET)[rispondi]

Perfetto. Per evitare problemi di ogni sorta quando metterò la categoria in cancellazione ti lascerò l'avviso. Ciao --Tia solzago (dimmi) 21:37, 12 dic 2009 (CET)[rispondi]

Ciao Checco sulla questione delle categorie di centro-destra, centro-sinistra e centrismo sono favorevole a mantenerle per una classificazione dei partiti più empirica. Le ultime due categorie le ho create per completezza di informazione. Prefirei che fossero mantenute. Cosa ne dici? Riguardo al tuo ultimo edit sul cristianesimo sociale non condivido il tuo intervento in quanto i partiti democristiani del Sudamerica a prescindere dalla loro adesione all'Internazionale Democristiana sono partiti di orientamento cristiano-sociale, basti vedere la Democrazia Cristiana Cilena aderente all'IDC ma di ideologia progressista in campo economico e tradizionalista in campo etico, poi abbiamo la DC Uruguaiana , Argentina, ... tutte di orientamento di centro verso sinistra tranne il PPC del Perù che tendenzialmente di centro-destra. Spero in tue risposte al più presto. Ciao :)--Baf09 (msg) 22:20, 12 dic 2009 (CET)[rispondi]

Su quello cileno se vedi la voce in lingua originale vi è scritto che in campo economico è di centro-sinistra mentre in campo etico è di centro. Riguardo al Messico forse ti riferisci al PAN che è di destra democristiana non cristiano sociale. Comunque i partiti cristiano sociali di destra che io sappia si trovino in Europa mentre nei paesi di lingua ispanica sono più verso il centro-sinistra.--Baf09 (msg) 22:48, 12 dic 2009 (CET)[rispondi]

Fatti un bel giro su en.Wiki, Paese per Paese... Comunque al di là del nome (non ho tempo di tirarti fuori gli esempi: dovresti guardare nella cronologia dei Presidenti dei vari Paesi latino-americani), la maggior parte dei partiti democristiani latino-americani sono di destra, anche se spesso inclini allo statalismo. --Checco (msg) 22:51, 12 dic 2009 (CET)[rispondi]

Un giro me lo sono fatto e ti dirò che la tua anlisi non è del tutto esatta: ho cliccato Christian Social Party e le primo voci che ho cliccato a caso sono state il Christian Social Party Svizzera e Olanda: uno di centro-sinistra e l'altro addirittura socialista. Altri partiti di tendenza centrista e cristiano democratica ma non di destra. Forse la CSU è conservatrice ma non di certo di destra al massimo di centro-destra. Se poi vai sulla voce Cristianesimo sociale e clicchi su english viene fuori Christian Left... --Baf09 (msg) 22:57, 12 dic 2009 (CET)[rispondi]

Non confondere i nomi dei partiti con le loro ideologie! Comunque c'è una marea di partiti democristiani in America Latina e la maggior parte sono di centro-destra o di destra. Quattro importanti partiti di questo tipo hanno la dicitura social cristiano (questo, questo, questo, questo e quest'altro), mentre molti altri si chiamano democrata cristiano. Quasi tutti comunque sono di centro-destra. Ti basta? Apprezzo il tuo ardore giovanile, ma ti prego di essere più informato se vuoi scrivere su it.Wiki. Con amicizia, --Checco (msg) 23:15, 12 dic 2009 (CET)[rispondi]

Mi trovi perfettamente d'accordo con te. Come ti avevo detto ieri sera, la categoria centro-destra italiano è stata proposta per la cancellazione --Tia solzago (dimmi) 12:02, 13 dic 2009 (CET)[rispondi]

Ok non metto in dubbio l'esistenza di partiti cristiano sociali di centro-destra ma in realtà di sociale ne hanno solo il nome in quanto di per sé il cristianesimo sociale rappresenta l'ala sinistra della democrazia cristiana (ideologia). I partiti cristiano sociali dell'America Latina sono di vario tipo da sinistra socialista fino al centro-destra. Il punto è che il cristianesimo sociale, se si legge sia la pagina in italiano sia quella in inglese che porta addirittura a Christian left (sinistra cristiana), è un'ideologia che non è di certo conservatrice o liberale altrimenti non avrebbe senso la sua esistenza perché sarebbe solo una reiterazione di cristianesimo conservatore (inglese: Christian right) o di classico cristianesimo democratico di centro. Postilla ho visto che hai dei dubbi sul template sul cristianesimo democratico, perché non provi a partecipare alla discussione, mi auguro che non proponi una cancellazione di un template su una ideologia che da tempo che non lo aveva. Mi sono ispirato al modello inglese del template, se ha i dei dubbi vuo, dire che la en:wiki non è tanto efficiente come tu affermi. Buona Domenica :)--Baf09 (msg) 12:54, 13 dic 2009 (CET)[rispondi]

"Non temete, ecco il vostro Dio verrà a salvarvi". "... E tu Bethlem non sei la minima tra i villaggi di Israele, perché da te nascerà il Salvatore". Buon Natale da Baf09

Nonostante le divergenze su diversi argomenti di politica non mi dimentico di farti i migliori auguri a te e ai tuoi cari. May God bless you --Baf09 (msg) 10:49, 23 dic 2009 (CET)[rispondi]

Ciao! Non è meglio aggiungere una nota, prima che qualcuno rimetta il citazione necessaria? --L'imperatore è nudo (msg) 21:55, 23 dic 2009 (CET)[rispondi]

Permettimi di ricambiare ancora gli auguri. Volevo intervenire a proposito del messaggio che mi hai lasciato e per ringraziarti per la chiarezza e la pazienza che mi hai dedicato. Si in effetti non sono proprio esperto in quanto non ho fatto studi di approfondimento sulle singole ideologie politiche ma almeno parzialmente conosco qualche nozione sulle ideologie. Ho cominciato ad interessarmi di politica fin da quando avevo 12 anni e man a mano ho costruito la mia posizione politica: quando esprimo perplessità su alcuni partiti cristiano-sociali è per il fatto che io mi aspiri a questa ideologia soprattutto nella sua versione in inglese ossia Christian left quindi sinistra cristiana e rappresenta è fondamentalmente la mia posizione assieme alla socialdemocrazia. Quando parlo di cristianesimo sociale mi viene subito in mente l'esperienza dell'ala sinistra della Democrazia Cristiana, quella tendente a sinistra ed avere posizioni di sinistra in campo economico e sociale, un pò come la Democrazia Cristiana del Cile che ha una posizione socialdemocratica in campo economico e sociale ed una posizione più tradizionalista in campo etico a prescindere dalle origini (Falange Nacional) anche se volevo ricordarti che Eduardo Frei Montalva aveva proposto nazionalizzazioni (Chilenizazion) in campo economico e il suo successore alla guida del partito, Radomiro Tomic, era di sinistra e propose un'alleanza con l'Unidad Popular. Inoltre la DC si è alleata con i socialisti non solo per motivi di necessità legati a Pinochet, altrimenti non si spiega la prosecuzione per vent'anni dell'alleanza, ma anche per sensibilità sociali anche se divergenti su temi etici. Sempre sul cristianesimo sociale esso è un componente del Partito Democratico assieme alla socialdemocrazia ed al liberalismo sociale, quindi mi riesce difficile collocarlo a centro-destra. PS. per Forza Italia non è che potresti citare qualche fonte a riguardo sul cristianesimo democratico? --Baf09 (msg) 22:14, 23 dic 2009 (CET)[rispondi]

Ma io personalmente penso di essere socialdemocratico e cristiano-sociale contemporanemamte in quanto non condivido tutte le posizioni della socialdemocrazia su temi etici ma ne condivido largamente l'aspetto economico soprattutto il Welfare State. I miei modelli politici sono tanti: da Berlinguer a De Gasperi, da Prodi a Dossetti, i miei politici attuali di riferimento sono di ampio spettro: Veltroni, Bersani, Bindi, Scalfaro, Marini, Franceschini. Preferirei essere definito di centro-sinistra (con il trattino poiché a seconda della questione assumo posizioni di sinistra, politica sociale, e centro, sui temi etici) o comunque "democratico" e prima dell'esperienza del PD ero sostenitore della Margherita in una famiglia di DS, forse ecco perché sono di entrambe le posizioni.... :) --Baf09 (msg) 22:37, 23 dic 2009 (CET)[rispondi]

Postilla non sono piemontese, sono un lombardo di discendenza campana e non ti so dire se l'UDC andrà con al Bresso anche se personalmente me lo auguro e a giudicare dai movimenti degli ulitmi giorni e dal fatto che il candidato del centro-destra sia un leghista penso che si vada una soluzione del genere simile a Puglia, Campania, Liguria e vediamo il Lazio --Baf09 (msg) 22:37, 23 dic 2009 (CET)[rispondi]

Grazie, in futuro m'iscriverò al PD e darò il mio piccolo contributo ad evitare divisioni tra le componenti politico-ideologiche del mio partito e creare un partito in cui sia i laici che i cattolici si riconoscono senza più dubbi e perplessità. Riguardo a Rutelli, un pò mi è dispiaciuto anche perché è stato uno dei fondatori ma non condivido nessuna delle motivazioni per cui ha deciso di uscire (Bersani, ASDE), anzi penso che il mio segretario Bersani sia stato un uomo capace di attrarre anche personalità di ampio spettro (come Follini che un tempo era nel centro-destra!).--Baf09 (msg) 08:34, 24 dic 2009 (CET)[rispondi]

Ciao Checco, come stai? So che qualche volta abbiamo avuto dei contrasti e dei battibecchi, ma spero che tu non te la sia mai presa (personalmente ne sono convinto!:D). Mi piace molto come lavori e per me che sono solo un ragazzo è un grandissimo piacere poter discutere e potermi confrontare con uno come te, dotato di grande esperienza sul campo. Secondo me è uno dei pregi più grandi di Teknopedia: tra una discussione e l'altra, confrontandosi con i vari utenti si possono anche conoscere professori universitari (almeno questo mi pare di aver capito, giusto?). Certo, a volte le nostre personali convinzioni ci accecano e ci impediscono di favorire il libero dialogo in nome della crescita culturale comune. E Teknopedia ne risente molto. Mi piacerebbe molto poter parlare di politica (non strettamente attuale, ma filosofica, storica e culturale) con te. E spero che possa trovarti disponibile in questo! Mi piacerebbe anche se volessi dare un'occhiata al sito internet http://giovaniudclentini.blogspot.com/: tutti gli articoli che troverei sono miei originali e personali scritti. Dagli un'occhiata e dimmi cosa ne pensi! Buon anno, --Melkores93 (msg) 21:33, 31 dic 2009 (CET)[rispondi]

Caro Checco, che immenso piacere! Ti ringrazio dei complimenti e delle gentili parole che mi hai usato. Hai perfettamente indovinato la mia "evoluzione wikipediana": all'inizio mi ero solo iscritto per fare un po' l'ultras della curva centrista, ma a poco a poco sono finito conquistato dai meandri culturali di Teknopedia, specie dopo una discussione avuta con la mia professoressa di greco (chi lo avrebbe mai detto che un giovane avrebbe capito l'importanza di Teknopedia parlando con una donna del secolo scorso?). Ho cominciato a bazzicare qui sopra subito dopo le elezioni politiche del 2008 e da allora, a poco a poco, la mia formazione politico culturale ha risentito molto delle conoscenze che qui sono riuscito ad acquisire in modo diretto e semplice. Il 93 del mio username non è un semplice numero, ma è il mio anno di nascita: ho soltanto 16 anni. Nella vita reale mi occupo attivamente di politica, in modo nucleare all'interno dell'Unione di Centro, e un giorno sogno anch'io di poter diventare un professore universitario, magari di filosofia o di scienze politiche.

Diciamo che la Casa dei Moderati rappresenta un mio grande sogno, ma chissà se fra qualche mese non potrò scriverci su una pagina ufficiale su Teknopedia! Purtroppo temo però che le alleanze a macchia di leopardo di cui tu parli si limiteranno presto solo a qualche piccola realtà locale, dato che le incomprensioni tra i dirigenti Udc e quelli PD si accentuano di giorno in giorno. Ma come si suol dire, la speranza è l'ultima a morire! A presto, caro Checco, e grazie di tutto! --Melkores93 (msg) 16:25, 4 gen 2010 (CET)[rispondi]