Discussione:Orfani (Bonelli)

Imho al momento attuale (e a meno che non ci sia una qualche fonte di cui non sono personalmente a conoscenza, e che nel caso andrebbe esplicitata) è scorretto dare per certe le identità degli Orfani adulti: l'unica cosa di cui si è certi è l'abbinamento Boyscout/Jonas: gli altri sono per ora sono solo speculazioni. Io suggerirei di dedicare paragrafi separati per i ragazzi e i personaggi adulti (ovvero, ad es. un paragrafo per Ringo e uno per il Pistolero, etc.) limitandosi alle poche info certe derivate dall'unico albo fino ad ora pubblicato. Poi, successivamente con il dipanarsi della trama, si può anche pensare ad una diversa soluzione, ma a mio parere per ora questo è il modo migliore per non dare info non certe (e che potrebbero benissimo essere, come tutte le speculazioni, errate) --Barbaking scusate la confusione!! 18:43, 27 ott 2013 (CET)[rispondi]

Mi pare che la voce contenga parecchie informazioni non presenti nelle fonti citate. Ad esempio, dove è reperibile il piano editoriale con gli autori dei disegni per i primi 12 numeri? (La tabella è stata inserita addirittura in giugno) E dove c'è scritto che tutta la storia si sviluppa su due linee temporali differenti? Certo, il primo numero è così e onestamente tutto mi fa supporre che sia la stessa cosa per il resto della storia, ma chi me lo garantisce? La faccenda degli abbinamenti bambino-soldato è simile: basandosi sul primo numero, a parte Jonas/Boyscout che viene mostrato chiaramente, potrei supporre che Sam sia "Mocciosa" proprio per l'appellativo che Ringo le appioppa all'inizio della storia, ma questa è appunto una supposizione e mi pare che anche sul sito ufficiale si intenda un po' giocare sul mistero, che immagino verrà svelato poco a poco nel corso della storia. Cito (grassetto mio):

Contrariamente a quanto forse tu ritieni, ritengo però che tutte queste informazioni non siano frutto di speculazioni, ma provengano da fonti che purtroppo non sono state indicate. Quindi più che cancellare (o modificare) io metterei semplicemente in cima alla voce un bel {{F}}, in modo da spingere i contributori interessati ad essere meno reticenti sulle fonti da cui attingono. --Lepido (msg) 20:14, 27 ott 2013 (CET)[rispondi]

Può darsi che sia così; intanto ho messo l'{{F}}, domani appena ho tempo provo a cercare qualche fonte in giro (e ti rispondo meglio, che ora sono un po' di fretta). Ciao --Barbaking scusate la confusione!! 21:03, 27 ott 2013 (CET)[rispondi]

Per quanto riguarda la faccenda delle due linee temporali, ho rimesso la fonte (prima c'era un dead link). Ho fatto un giro nel web e mi pare che la faccenda degli abbinamenti bambino-soldato sia tutt'altro che scontata e forse ci si deve aspettare qualche colpo di scena (probabilmente ad esempio, qualche bambino morirà durante l'addestramento). Forse quindi hai proprio ragione tu: mentre per il resto probabilmente si può trovare riscontro dall'innumerevole materiale (interviste e quant'altro) reperibile in rete, la storia degli abbinamenti è forse volutamente lasciata in sospeso (almeno per ora). Il sito ufficiale presenta i "bambini" e i "soldati" in due sezioni distinte e adesso mi rendo conto che forse non hai tutti i torti nel dire che dovremmo fare così anche noi, in attesa di qualche notizia certa in più. --Lepido (msg) 22:26, 27 ott 2013 (CET)[rispondi]

Ecco, mi hai tolto le parole di bocca :) mentre per gli altri aspetti della trama di fonti se ne trovano (in particolare sul fatto che avrà una struttura narrativa divisa temporalmente: lo si dice anche ad es. qui e qua, dove è presente anche la lista dei disegnatori, e lo stesso Rrobe Recchioni nel suo blog scrive che "resterà costante per tutta la serie"), per quanto riguarda i personaggi nessuno, a partire dal sito ufficiale bonelli, si sbilancia, volendo appositamente mantenere un'aura di "mistero" che è l'anima del commercio, chiaro, ma questo non sta a noi giudicarlo. L'unica cosa certa è che gli Orfani adulti sono cinque i ragazzi sopravvissuti alla fine del primo numero sei, per cui è probabile che qualcun altro (oltre al povero Hector) ci lascerà le penne non porterà a termine l'addestramento: e nell'attuale versione della voce stiamo praticamente dando per spacciato Felix, che è l'unico "non accoppiato", ma per quanto posso dire non c'è nessuna fonte per affermare questo. Quindi, se sei d'accordo e nessuno ha altri pareri, provvederei a modificare la voce come suggerivo prima :) --Barbaking scusate la confusione!! 12:00, 28 ott 2013 (CET)[rispondi]

Hai fatto bene (IHMO). Almeno per ora le cose devono stare divise, poi un domani chissà... --Lepido (msg) 12:25, 29 ott 2013 (CET)[rispondi]

Yep, avevo dimenticato di scriverlo: ho modificato la voce secondo quanto detto sopra, poi per l'appunto con il dipanarsi della trama vedremo se riunire i paragrafi o se non converrà lasciarli comunque divisi. Già che ci sono sto ampliando la voce, inserendo fonti etc: work in progress! :) --Barbaking scusate la confusione!! 12:57, 29 ott 2013 (CET)[rispondi]

Per avere un indice meno mostruoso sarebbe tanto sbagliato trasformare i paragrafetti dedicati a ciascun personaggio un un elenco puntato? Del resto abbiamo la stessa soluzione ad es. in Tex_(fumetto)#Personaggi_principali e altri voci simili... (inoltre allo stato attuale ciascun paragrafo è inevitabilmente di mezza riga...) --Barbaking scusate la confusione!! 13:41, 29 ott 2013 (CET)[rispondi]

fuori crono Sono stato coraggioso e l'ho fatto, il risultato mi pare più ordinato. Ho aggiunto vari contenuti e inserito fonti, conseguentemente ho tolto l'{{F}} e il template stub... grazie a Lepido per i preziosi pareri^^ --Barbaking scusate la confusione!! 16:31, 29 ott 2013 (CET)[rispondi]

A margine, noto che un fumetto uscito in questi giorni ha una sua pagina da gennaio[1], mi spiace averlo notato solo oggi (se no via di C4 senza passare nemmeno per una pdc), la Bonelli ci ringrazierà per la pubblicità aggratis...--MidBi 16:27, 29 ott 2013 (CET)[rispondi]

Ovviamente è "scappata" anche a me, altrimenti, nonostante la notorietà dell'iniziativa che forse ha reso enciclopedica la voce anche prima della pubblicazione del numero zero, se lo scordava di stare su Teknopedia da gennaio! :-) Spero che La Bonelli, come ringraziamento della pubblicità "a gratis" ci conceda di inserire le copertine dei suoi albi, così come fa ad es. la Panini :-) --Lepido (msg) 17:23, 29 ott 2013 (CET)[rispondi]

Ha senso inserirla già da adesso? Capisco la seconda, quasi in partenza (ma taglierei anche quella), ma la terza che inizia fra un anno? --Emanuele676 (msg) 17:28, 25 set 2014 (CEST)[rispondi]

Date alcune polemiche online, che probabilmente si riverseranno anche qui da noi, stavo verificando le fonti relative al passaggio

La fonte nella nota indicata (wired) dice

mentre in un'intervista su fumettologica (usata come fonte per i dati di vendita del primo numero), è indicata questa frase di Recchioni

Sarebbe quindi opportuno esplicitare entrambi i valori, riportando entrambe le fonti, a meno di non trovare altre fonti che possano indicare un errore di redazione in uno dei due articoli. --Giuseppe (msg a baruneju) 16:36, 15 nov 2014 (CET)[rispondi]

Secondo me quello che dice Recchioni è più affidabile. --Emanuele676 (msg) 18:06, 15 nov 2014 (CET)[rispondi]

Dato che nel video di Fumettology lui stesso esprime il primo concetto, propenderei anche io per quello. Sarebbero però utili ulteriori fonti: se quella sui dati di vendita ha un errore sull'investimento, possiamo tenerla per buona relativamente ai dati di vendita? A margine, sarebbe bene avere dati economici relativi ad altre serie, dato che lui stesso segnala come stressare questo punto sia stato un modo per ottenere l'attenzione dei giornalisti. Per farmi capire meglio: se si avessero i dati su Dragonero, serie partita quasi contemporaneamente, si potrebbe capire se effettivamente l'investimento su Orfani sia eccezionale (e quindi enciclopedico) o in linea con il normale investimento per una serie di questo tipo (fatte salve le differenze del colore e della durata della serie). --Giuseppe (msg a baruneju) 15:33, 17 nov 2014 (CET)[rispondi]

Ho letto le discussioni precedenti riguardo alla mancanza di fonti in questa pagina e riguardo soprattutto alla realizzazione del fumetto, ma adesso noto che sono state aggiunte una quantità sostanziosa di note anche da terze parti e ritenevo a questo punto lecita la rimozione del template {{F}}, ma se non sono ritenute ancora abbastanza prendo atto di tale decisione e mi impegno a migliorarla per quanto mi è possibile. --Alven98msg 18:41, 18 set 2015 (CEST)[rispondi]

[@ Alven98] Facciamo i conti, abbiamo 20 note, di cui:

1, 2, 7, 12, 13 e 16 dal sito dell'editore (non fonte terza)

5 e 6 sono riferimenti a tavole del fumetto stesso (non fonte terza, inoltre è fonte primaria quindi pure RO)

17 è il blog dell'autore (non fonte terza)

18 e 19 sono video in cui parla l'editore (non fonte terza)

Poi abbiamo note di siti esterni che, però, riportano pari-pari quanto detto per bocca dai diretti interessati, quindi ancora una volta non sono fonti terze:

4, 8, 9, 10, 11 e 14 sono interviste all'autore e/o contengono dichiarazioni dei diretti interessati

20 sunto di quanto detto dall'editore ad una conferenza

Rimangono fuori come fonti terze non apparentemente basate su quanto detto dagli autori stessi:

3 che è un semplice accenno dell'opera

15 come sopra

Insomma, rimangono due note che non dicono molto altro. Senza contare che sulla parte realizzativa abbiamo di nuovo solo dichiarazioni degli autori. Sinceramente, vista l'immane opera di promozione anche livello wikipediano (la voce era stata creata mesi e mesi prima dell'uscita del primo numero...), questa sì davvero inedita in ambito fumettistico, direi di andarci molto cauto. Anche perché di fonti che analizzano criticamente l'opera senza basarsi su quanto detto dagli autori, se ne trovano e andrebbero citate.--Goletta (msg) 13:33, 21 set 2015 (CEST)[rispondi]

Ciao, mi domandavo se non fosse il caso di rivedere com'è strutturato il paragrafo personaggi. La suddivisione Orfani-Orfani Adulti andava bene solo per i primi numeri della prima stagione, quando ancora non si sapeva l'identità del personaggio nascosta sotto il casco da guerra. Adesso si tratta più che altro di una semplice ripetizione di informazioni.

Adesso siamo alla terza e sicuramente Rosa (la protagonista) non può figurare nella sezione "Altri personaggi", come se avesse un ruolo secondario all'interno dell'opera. Propongo una nuova suddivisione con eventualmente le sezioni "Personaggi principali" e "altri personaggi". Che ne pensate? --Are91 (msg) 09:12, 30 ott 2015 (CET)[rispondi]

Mi pare che i personaggi potrebbero essere divisi per le tre serie. --MarcoK (msg) 11:24, 30 ott 2015 (CET)[rispondi]

Concordo pienamente sul fatto che sia necessario modificare la sezione dei personaggi e mi era venuta l'idea di scrivere per ogni personaggio quello che faceva nelle varie stagioni, esempio (questa è solo una bozza):

• Ringo:
  • Stagione 1: è un ragazzo proveniente dalla Siviglia.... si scopre essere il Pistolero...
  • Satgione 2: dopo essere diventato un'icona della rivolta contro la Juric si ritira ma Barbara gli dice di avere un figlio e di salvarlo......

Se l'idea vi piace o avete un'altra idea o volete solo modificare alcune cose fatemelo sapere e, se posso, vi aiuto. --Alven98msg 15:12, 31 ott 2015 (CET)[rispondi]

Mi sembra più comoda e intuitiva la suddivisione dei personaggi per serie come ha proposto Marcok, però non starei a riprendere i personaggi già apparsi. Ringo appare nella prima e lì c'è una spiegazione di tutta la vita del personaggio.--82.60.29.165 (msg) 21:35, 3 nov 2015 (CET)[rispondi]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Orfani (Bonelli). Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131121012835/http://cultura.panorama.it/fumetti/orfani-fumetti-sergio-bonelli-editore per http://cultura.panorama.it/fumetti/orfani-fumetti-sergio-bonelli-editore

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 11:52, 25 lug 2019 (CEST)[rispondi]