Discussione:MUOS

Questa voce contiene una traduzione, completa o parziale, della voce originale:
«Mobile User Objective System» tratta da Teknopedia in inglese.
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Scusa, Ignlig, ma respingo "l'accusa" di non enciclopedicità che rivolgi alle modifiche da me introdotte alla voce MUOS nella sezione controversie. E ti invito a informarti meglio, ma davvero senza alcuna acrimonia. Da "wikipediano" ben comprendo le tue ragioni e il tuo intervento dettato dalla prudenza che, però, non tiene conto di informazioni certe e verificabili che posso fornirti o che puoi reperire da solo. L'installazione del MUOS a Niscemi ha provocato e ancora produce proteste (alcune pure "assai caratteristiche" o plateali, prese di posizione, dibattiti, intervento di organi istituzionali e/o scientifici (la camera dei deputati, il senato della repubblica, diversi organi periferici dello stato quali consigli comunali e provinciali, l'ARPA, il Politecnico di Torino, ecc., un lungo elenco di eccetera)e inchieste giornalistiche, oltre che della magistratura. Della maggior parte, non di tutte, certo, di queste cose e fatti è possibile reperire informazioni in numerose testate giornalistiche e televisive, dai principali quotidiani e settimanali, locali e nazionali, alla Rai e a Mediaset. Insomma, è la mancanza di tutte queste informazioni, di cui il mio intervento di stamattina vuole essere un avvio, che toglie, e non certo aggiunge, enciclopedicità alla voce. O in wikipedia dobbiamo censurare le critiche?

Certo che vorrai reintegrare il testo soppresso, modificandolo a tua volta,e permettendo a chiunque, com'è nello spirito di wikipedia, di migliorarlo, ti saluto cordialmente e ti auguro buona domenica. Salvatore Giordano — Questo commento non firmato è stato inserito da Salvatore Giordano (discussioni • contributi) .

Ciao, leggi WP:METTERE e WP:FONTI e magari WP:PROMO. La carta d'intenti che avevi inserito allo stato non è enciclopedica, per esserlo devono esserci molteplici fonti che gliela attribuiscono. Per firmare leggi Aiuto:Firma --ignis scrivimi qui 17:00, 9 dic 2012 (CET)[rispondi]

Conosco i link che mi indichi, in effetti potrei aver commesso una leggerezza nella non citazione della fonte per la carta d'intenti che, volendo, potrei sostituire con un link. Posso aggiungere le fonti, naturalmente, ma non sono molte né autorevoli, non possono esserlo: sono quelle "ufficiali" del movimento NoMUOS, peraltro diffuse da molte testate e, in quanto tali, note. Posso vedere di ritrovare diversi link, ma davvero mi sembrano eccessivi numerosi rimandi a siti esterni.--Salvatore Giordano (msg) 17:23, 9 dic 2012 (CET)[rispondi]

che la struttura è stata oggetto di contestazione è già scritto in voce, aggiungere ulteriori materiale non va bene perchè darebbe un ingiusto eccessivo rilievo ad aventi che non mi risulta, allo stato delle fonti, abbiano tutta questa rilevanza nazionale e internazionale. Il giorno quindi che porterai molteplici fonti, terze che danno rilevanza a eventi, comitati, e carte varie ne parleremo. Ciao --ignis scrivimi qui 17:40, 9 dic 2012 (CET)[rispondi]

Scusa, ma il punto di vista non neutrale, davvero, mi sembra il tuo. Riproporrò la modifica, con i miei tempi, quando mi sarà possibile e con molti, molti link.--Salvatore Giordano (msg) 08:29, 10 dic 2012 (CET)[rispondi]

Ciao, volevo arricchire l'analisi dei rischi MUOS, ho fatto delle modifiche ma mi sono state annullate, mi fate capire bene il perchè?

Ok ora scrivo qui...,no inizia con "Scopo ecc." perchè quella non era la conclusione ma il riassunto che si trova nella prima pagina della relazione che forse non hai letti, leggila e poi dimmi, infatti io nel mio contributo ho specificato che si trattava di un riassunto. Leggi qui, non è altro che un copia ed incolla. Ho messo sia il riassunto che le conclusioni, è chiaro ora? http://staff.polito.it/massimo.zucchetti/RelazionRischiAssociatiRealizzazioneMUOS1.pd lo riscrivo sotto: "RIASSUNTO Lo scopo di questa relazione è quello di analizzare i vari tipi di rischio associati alla realizzazione della stazione di telecomunicazione MUOS (Mobile User Objective, System) presso la stazione Naval Radio Transmitter Facility (NRTF) del comune di Niscemi. Vengono valutati i rischi per la salute della popolazione dovuti all’irraggiamento diretto, i rischi di incidente dovuti a interferenze elettromagnetiche, e quelli associati ai danni che le emissioni possono provocare all’ambiente circostante. Le conclusioni evidenziano gravi rischi per la popolazione e per l’ambiente tali da impedirne la realizzazione in aree densamente popolate, come quella adiacente la cittadina di Niscemi." Cioè nel documento ci sono le conclusioni ma anche il riassunto, è da lì che ho preso il testo, da dove lo dovevo prendere altrimenti?

Mi dai un feedback, credo si possa arricchire la voce degli analisi dei rischi, col materiale che ho linkato inizialmente.— Questo commento non firmato è stato inserito da Rokkorockets (discussioni • contributi) .

ho ampliato leggermente il testo inserendo quanto asupicato dai consulenti tecnici. Direi che così va bene. Inutile allungare il succo con dott., maiuscole fuori posto e orpelli vari. Chi vuole trova il link per la relazione completa --ignis scrivimi qui 18:43, 8 mag 2013 (CEST)[rispondi]

Aspetta, c'è un link sbagliato il 17 in realtà è il 18, stai puntando su un articolo sulle omissioni ed i ritardi non sull'analisi dei rischi, devi rivedere i link. invece quello delle omissioni e dei ritardi andrebbe spostato da un'altra parte, è altro materiale volendo.— Questo commento non firmato è stato inserito da Rokkorockets (discussioni • contributi) .

ho sistemato. Firma i tuoi messaggi per favore --ignis scrivimi qui 18:52, 8 mag 2013 (CEST)[rispondi]

Ok, grazie. Ciao --Rokkorockets (msg) 19:00, 8 mag 2013 (CEST)[rispondi]

Ho rimosso il link a "UHF Follow-on" perchè non c'è sulla Teknopediaitalia, l'ho sostituito con un wikilink alla Teknopedia americana. Poi Lukewiller m'ha spiegato che non si usa mettere in voce wikilink a altre wikis, quindi ho spostato il link nella (nuova) sezione "Voci correlate".95.232.99.99 (msg) 15:12, 30 lug 2013 (CEST)[rispondi]

(confl)qualcuno ha appena annullato la modifica perchè "i link rossi non si rimuovono!". Quindi ho mantenuto il vecchio link rosso e la sezione "Voci correlate"95.232.99.99 (msg) 15:17, 30 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Non si può inserire gli interlink nelle voci, vedi qui. --Buggia 15:16, 30 lug 2013 (CEST)[rispondi]

ok: en:UHF_Follow-On

Quindi devo inserirlo nelle "Note"

ora sistemo.95.232.99.99 (msg) 15:19, 30 lug 2013 (CEST)[rispondi]

No, non così: non cambia niente con le voci correlate. Prima vedi a cosa servono le note e poi spiega perché quel link deve essere assolutamente presente. --Buggia 15:24, 30 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Piuttosto spiegami perchè non deve essere assolutamente presente. Quando su it.wiki ci sarà la relativa voce il link che ora è rosso sarà funzionante e il link inglese lo si potrà tranquillamente togliere dalle note.

Quindi che problema c'è ?

Che timore c'è nel fatto che un utente potrebbe leggere quella voce americana e decidere di tradurla e creare la voce su it.wiki ?

Nel dubbio, è meglio mettere un link, piuttosto che toglierlo. (Inoltre vedi qui, se non erro si parla di "Note" )95.232.99.99 (msg) 15:34, 30 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Non deve essere presente perché gli interlink servono solo per "collegare fra di loro le versioni in diverse lingue di una voce" (leggila tutta la pagina non solo quella sezione). Tra l'altro proprio in quella sezione c'è scritto che normalmente non sono presenti e la loro presenza tra le note (messa come nota non come hai fatto tu) è una rara eccezione e se di aiuto ad un riferimento.
I link rossi sono la normalità perché questo è un progetto incompleto. --Buggia 15:45, 30 lug 2013 (CEST)[rispondi]

(in risposta anche al messaggio in talk utente) Se leggi, te l'ho scritto.

Il link serve:

1. per colmare la lacuna momentanea (e quando ci sarà la voce in wiki Italia si potrà sostituire tranquillamente il link)
2. è utile anche perchè permette di avere un riferimento da cui partire per la creazione della voce
3. serve perchè mostra MUOS nel suo contesto: la voce americana illustra sistemi attuali che verranno sostituiti dal MUOS, oltretutto c'è un elenco di info utili che puntano ad altri sistemi satellitari d'uso bellico (come Milstar ecc) per i quali non esiste voce italiana.
4. la pagina l'ho letta e "Normalmente non sono presenti" implica che in certi casi possono esserci. Fra questi casi possiamo benissimo considerare le situazioni del tipo (come tu stesso hai scritto) "questo è un progetto incompleto".
5. Riguardo all'inserimento in note a che ti riferisci? dovevo metterlo in un <ref> ... </ref>  ?

95.232.99.99 (msg) 15:51, 30 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Allora, 1 e 2 non sono accettabili perché dovrebbe essere fatto per tutti i link rossi (e ti lascio immaginare il casino). Sì, dovrebbe essere tra tag <ref>, però non ci deve essere solo il link ma devi giustificare la sua presenza; potresti integrare il tuo punto 3 nella nota? E dove la metteresti la nota? --Buggia 15:56, 30 lug 2013 (CEST)[rispondi]

P.S.: Invece di intavolare una faticosa discussione, il proponente non ha pensato che è anche possibile creare la voce. Visto che non lo ha fatto, ci ho provato io.--93.144.77.49 (msg) 01:05, 3 ago 2013 (CEST)[rispondi]

Secondo me il fatto che ci siano più dettagli sul lavoro di Zucchetti che non su quello dell'Istituto Superiore di Sanità è un classico caso di Teknopedia:Ingiusto rilievo, si tratta di un lavoro originale di poche persone, tra l'altro dichiaratamente "di parte". Però prima di rimuovere o ridurre sensibilmente la sezione vorrei condividere la modifica, dato che Zucchetti mi sta particolarmente antipatico e non vorrei essere influenzato da questo. --Unit (msg) 10:42, 10 ago 2013 (CEST)[rispondi]

andrebbe ampliata la sezione IIS ma .. il rapporto, è stato pubblicato? --ignis scrivimi qui 13:28, 10 ago 2013 (CEST)[rispondi]

Dipende, che intendi per pubblicato? In un giornale peer review o come documento ufficiale in qualche senso mi sembra proprio di no: se ho capito correttamente l'"originale", continuamente aggiornato, è un documento su google docs, e la cosa più vicina a una "pubblicazione" è la citazione in un blog di uno degli autori (http://blog.ilmanifesto.it/scienziato/2013/07/21/relazione-finale-del-gruppo-di-lavoro-su-nrtf-e-muos/) --Unit (msg) 21:54, 10 ago 2013 (CEST)[rispondi]

intendo: reso pubblico integralmente (non per sunto o citazione) --ignis scrivimi qui 22:11, 10 ago 2013 (CEST)[rispondi]

Scusami ho letto velocemente e pensavo ti riferissi al rapporto di Zucchetti. Sì il rapporto ISS è disponibile qui https://docs.google.com/file/d/0Bx7LkTDLpiaDWDVhcXFoZHREUm8/edit?pli=1 .--Unit (msg) 23:15, 10 ago 2013 (CEST)[rispondi]

amplia allora la parte IIS --ignis scrivimi qui 23:37, 10 ago 2013 (CEST)[rispondi]

Io correggerei la supercazzola in questione come segue:

<< Ciascun satellite del sistema MUOS porterà con sè, oltre al carico utile (payload) per il servizio cellulare W-CDMA, un carico utile indipendente "legacy" completamente compatibile col vecchio sistema UFO, allo scopo di allungarne la vita operativa e permettere una transizione graduale verso il sistema MUOS.

I terminali per accedere alla rete MUOS saranno forniti attraverso il programma Joint Tactical Radio System (JTRS) del Dipartimento della Difesa Americana. Essi saranno in grado di comunicare con il MUOS attraverso il protocollo W-CDMA: MUOS permette la comunicazione tra base e utenti in movimento, l'accesso alle reti internet e telefonica esclusive del Dipartimento della Difesa Americana, l'accesso ai servizi Teleport(?) e la comunicazione con le infrastrutture di terra. >>

C'è da dire che la seconda parte (I terminali per accedere...) poco ha a che fare con il titolo "Carichi Legacy", poichè si tratta solamente di dettagli tecnici aggiuntivi. A questo punto suggerirei di eliminare il paragrafo "Carichi Legacy", anche un po' fuorviante (il carico "legacy" è uno, e poi non è proprio un sottoparagrafo di "Panoramica", lo sarebbe piuttosto di un ipotetico paragrafo "Carichi utili". Volendo mantenere queste informazioni, le inserirei tra la fine del paragrafo "La costellazione MUOS..." e l'inizio del paragrafo "L'"Ufficio per il programma ... "

Mi affido ai Teknopediani più esperti.

Su richiesta di Ignisdelavega spiego una modifica che avevo fatto questa mattina nella sezione "Analisi dei rischi". Ho modificato una citazione, tra virgolette, della relazione del Gruppo di Lavoro ISS, errata come è facile verificare dalla relazione stessa, basta leggersela (scusate se sembro polemico, ma seguendo la questione ho notato che di questa famosa relazione tutti ne parlano ma nessuno se la è letta!): la frase incriminata si trova a p.20 (pag. 23 del file pdf) del capitolo specifico sulla valutazione dei campi elettromagnetici della relazione ISS, paragrafo 1.7 "Conclusioni".
L'erronea citazione cambia completamente il senso delle conclusioni dell'ISS, e lascia capire che l'ISPRA avrebbe effettuato delle misure sul sistema MUOS quando ancora le parabole dovevano essere installate, figuriamoci se potevano essere funzionanti! L'ISPRA aveva fatto le sue misure in relazione alle antenne pre-esistenti, e l'ISS aveva utilizzato questi risultati per stabilire se era necessario considerare le emissioni cumulative delle antenne pre-esistenti (misurabili) con quelle ancora da installare (valutabili solo in via teorica), ed aveva concluso che essendo le emissioni delle antenne pre-esistenti molto basse, si potevano considerare indipendentemente le nuove antenne.
Per quanto riguarda la seconda modifica, come si può leggere nella premessa alla relazione ISS (p. 3 del pdf), il Gruppo di Lavoro sul MUOS era costituito esclusivamente da personale dell'ISS, mentre gli autori che ne contestavano le conclusioni hanno effettuato altre stime di rischio che nulla hanno a che fare con il lavoro dell'ISS; solo il prof. Zucchetti, tra gli autori della relazione citata come riferimento [24] (mi accorgo solo adesso che anche questa è citata erroneamente, come "relazione finale del gruppo di lavoro", come se si trattasse del gdl ISS) ha partecipato a quattro riunioni (come scritto in [24] a pag.38) assieme al gdl ISS come esperto della Regione Siciliana, ma questo al solo scopo di "interagire" con il gdl ISS (come spiegato nella premessa alla relazione ISS, pag. 3 del pdf) non perché abbia partecipato alle stime dei rischi.
Sembrandomi tutto documentabile, procedo a rimodificare il testo, compreso il riferimento [24]. Già che mi ci trovavo, ho aggiunto le "vere" conclusioni dell'ISS sulle antenne MUOS.

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