Discussione:Francesco Sforza
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conte di Pavia
[modifica wikitesto]@FabioRomanoni Francamente eviterei di mettere tutti i titoli allo stesso livello, quelli più importanti erano chiaramente Genova e Milano, gli altri (non c'è solo Pavia, ma anche Parma, Cremona, Alessandria, Novara ecc ecc) li metterei in "altri titoli" come fatto con Galeazzo Maria Sforza, altrimenti ci viene fuori un infobox lungo quanto la voce. ----Friniate ✉ 15:33, 5 giu 2024 (CEST)
- Ciao, in base al diploma rilasciato dall'imperatore Venceslao nel 1396, il titolo di conte di Pavia era prerogativa all'erede al trono ducale (analogamanete al titolo di delfino in Francia o prinicpe di Galles in Inghilterra), il che non è un dettaglio proprio marginale. Dopo il titolo di duca di Milano era l'unico ufficialmente rilasciato dagli imperatori sia ai Visconti sia agli Sforza e fu, talvolta, anche oggetto di dispute (Beatrice d'Este con la cognata). Inoltre, per ovvi motivi, i due titoli non venivano quasi mai portati dalla stessa persona contemporaneamente. Le altre città del dominio (Parma, Cremona ecc. ) non avevano alcun titolo specifico, ma solo quello di signore. Se non sono stato chiaro ti posso inviare le relative fonti, ciao --FabioRomanoni (msg) 16:08, 5 giu 2024 (CEST)
- @FriniateCiao, in base al diploma rilasciato dall'imperatore Venceslao nel 1396, il titolo di conte di Pavia era prerogativa all'erede al trono ducale (analogamanete al titolo di delfino in Francia o prinicpe di Galles in Inghilterra), il che non è un dettaglio proprio marginale. Dopo il titolo di duca di Milano era l'unico ufficialmente rilasciato dagli imperatori sia ai Visconti sia agli Sforza e fu, talvolta, anche oggetto di dispute (Beatrice d'Este con la cognata). Inoltre, per ovvi motivi, i due titoli non venivano quasi mai portati dalla stessa persona contemporaneamente. Le altre città del dominio (Parma, Cremona ecc. ) non avevano alcun titolo specifico, ma solo quello di signore. Se non sono stato chiaro ti posso inviare le relative fonti, ciao --FabioRomanoni (msg) 16:08, 5 giu 2024 (CEST)
- Ah giusto, da qui vedo che era l'unica contea principesca mentre le altre erano contee semplici. Sentirei comunque il parere di @Erasmus 89 che ha curato la voce. ----Friniate ✉ 16:17, 5 giu 2024 (CEST)
- @Friniate Ciao, si era l'unica contea, le altre città non erano contee, era l'unica (appannaggio dell'unico erede al trono) le altre erano semplici città, altrimenti sarebbero caduti in 100 guerre civili tra gli eredi per spartirsi il potereː) --FabioRomanoni (msg) 16:19, 5 giu 2024 (CEST)
- @Friniate effettivamente, ora che lo vedo, anche quell'elenco della voce "Ducato di Milano" andrebbe sistematoː diploma del 1395 Milano è sede di ducato, diploma del 1396 Pavia sede di contea, altri diplomi non ci sono, quindi le altre "contee" in realtà sono "contadi" (sui due diplomi vedi voce Gian Galeazzo della Treccaniːhttps://www.treccani.it/enciclopedia/gian-galeazzo-visconti-duca-di-milano_(Dizionario-Biografico)/) --FabioRomanoni (msg) 16:25, 5 giu 2024 (CEST)
- @FabioRomanoni Ah ecco, infatti avevo guardato quella voce, grazie per averla sistemata. ----Friniate ✉ 16:31, 5 giu 2024 (CEST)
- @Friniate in verità non l'ho ancora sistemata ahaha --FabioRomanoni (msg) 16:34, 5 giu 2024 (CEST)
- @FabioRomanoni Ah ecco, infatti avevo guardato quella voce, grazie per averla sistemata. ----Friniate ✉ 16:31, 5 giu 2024 (CEST)
- Ah giusto, da qui vedo che era l'unica contea principesca mentre le altre erano contee semplici. Sentirei comunque il parere di @Erasmus 89 che ha curato la voce. ----Friniate ✉ 16:17, 5 giu 2024 (CEST)
- @Friniate andrebbe poi evidenziato che, al di là dell'importanza di Genova, da un punto di vista "legale", per l'epoca il titolo di conte di Pavia era più "forte" di quello di "signore di Genova" perchè parliamo di territori, almeno virtualmente, parte dell'Imperoː titolo di conte (come quello di duca) era stato concesso dall'imperatore, mentre quello di "signore" no (avevano semplicemente prese il controllo della città) e non aveva una solida base legittimante alla base, poi se prorpio è un problema, togliamoǃ --FabioRomanoni (msg) 16:18, 5 giu 2024 (CEST)
- @FabioRomanoni No no vabbé figurati, su Galeazzo ti avevo annullato perché lo avevi lasciato anche in "altri titoli", quindi compariva due volte, qui volevo solo capire perché Pavia sì e tutte le altre città no. ----Friniate ✉ 16:21, 5 giu 2024 (CEST)
- @FriniateCiao, ma figurati, hai fatto benissimo, meno male che c'è qualcuno che controlla, anzi, spero solo di essere stato chiaroː) --FabioRomanoni (msg) 16:26, 5 giu 2024 (CEST)
- Mi sono parzialmente riannullato su Galeazzo comunque, rimettendo il titolo in evidenza e togliendolo da altri titoli. ----Friniate ✉ 16:30, 5 giu 2024 (CEST)
- @Friniate Ti ringrazio, comunque non volevo imporre nulla, se ci fossero dei dubbi possiamo chiarire o chiedere ad altri --FabioRomanoni (msg) 16:31, 5 giu 2024 (CEST)
- Mi sono parzialmente riannullato su Galeazzo comunque, rimettendo il titolo in evidenza e togliendolo da altri titoli. ----Friniate ✉ 16:30, 5 giu 2024 (CEST)
- @FriniateCiao, ma figurati, hai fatto benissimo, meno male che c'è qualcuno che controlla, anzi, spero solo di essere stato chiaroː) --FabioRomanoni (msg) 16:26, 5 giu 2024 (CEST)
- @FabioRomanoni No no vabbé figurati, su Galeazzo ti avevo annullato perché lo avevi lasciato anche in "altri titoli", quindi compariva due volte, qui volevo solo capire perché Pavia sì e tutte le altre città no. ----Friniate ✉ 16:21, 5 giu 2024 (CEST)