Discussione:Almerigo Grilz

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Almerigo Grilz. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140714114213/http://www.gliocchidellaguerra.it/i-tre-dellalbatross/ per http://www.gliocchidellaguerra.it/i-tre-dellalbatross/

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 17:40, 5 feb 2018 (CET)[rispondi]

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070927203406/http://www.ilariaalpi.it/index.php?id_sezione=4&id_notizia=184 per http://www.ilariaalpi.it/index.php?id_sezione=4&id_notizia=184

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 21:27, 13 feb 2021 (CET)[rispondi]

Almerigo Grilz era notorio alla minoranza slovenofona di Trieste, per le sue posizioni nostalgiche del Ventennio. Anche per questo motivo, il Premio intitolato a suo nome di recente ha suscitato non poche polemiche. La voce attuale è agiografica, e non contiene nulla delle controversie in merito. Chiedo che venga inserita tra le voci da rivedere. --s.vecchiato (msg) 08:02, 3 mag 2024 (CEST)[rispondi]

[@ Maybe75, Quinlan83] Notata edit war tra due utenti entrmbi in write only, uno registrato il 14 maggio e già cartellinato, l'altro «resuscitato» lo stesso giorno, ho ripristinato la voce a una versione intermedia. Non sono per niente sicuro che fosse quella da ripristinare, certamente non è quella stabile, ma l'ultima apparentemente incontroversa, questa, contiene un paragrafo oggetto dell'edit war e è il contenuto di una modifica di Titova Brigada annullata da Maybe qui. Ditemi voi se devo fare un ripristino a versione ancora anteriore e che cosa fare con l'altro utente Haridemiranda. Titova Brigada è bloccato in scrittura di questa voce per una settimana --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 19:58, 20 mag 2024 (CEST)[rispondi]

Aggiornamento: vista l'insistenza in anonimo ripristino direttamente al 31 dicembre e proteggo due settimane --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 20:04, 20 mag 2024 (CEST)[rispondi]

Ho visto ora [@ Actormusicus] il ripristino alla versione di Maybe e la semiprotezione. Ottimo lavoro (stando, oltre alla edit war, anche i campi oggetto "provocatori"). Per ora penso vada bene. Poi, dato che ora la voce è semiprotetta, e dunque sarà impossibile per elementi non costruttivi "manometterla", vedremo se è il caso di ripristinare a una versione ancora precedente o può andare così. Grazie mille!--☠︎Quinlan83☠︎^{(𝖄𝖔𝖚 𝖙𝖆𝖑𝖐𝖎𝖓' 𝖙𝖔 𝖒𝖊?)} 20:18, 20 mag 2024 (CEST)[rispondi]

Aggiungo [@ Actormusicus] (ho visto anche il tuo ripristino a una versione precedente) che l'IP l'ho bloccato per 36 ore, dato che su Teknopedia non si va avanti "imponendosi" (e campi oggetto come "possiamo andare avanti per i prossimi anni" e "non ci fermerete" sono inaccettabili) ma tramite collaborazione comunitaria. Un saluto :-)--☠︎Quinlan83☠︎^{(𝖄𝖔𝖚 𝖙𝖆𝖑𝖐𝖎𝖓' 𝖙𝖔 𝖒𝖊?)} 21:21, 20 mag 2024 (CEST)[rispondi]

[@ ︎Quinlan83, Quinlan83] Tutto ok, l'altro utente però è autoconvalidato ed è intervenuto nella voce. --ʍayßɛ⁷⁵ 22:57, 20 mag 2024 (CEST)[rispondi]

[@ Maybe75] ciao, si, sto vedendo ora. Considerando che una edit war è compiuta da due (se non più) elementi, e considerando che l'altro utente è parte in causa della summenzionata edit war, forse sarebbe stato il caso di evitare un intervento nella voce a seguito di semiprotezione (magari limitandosi a segnalare in talk quanto era necessario inserire per rifinire correttamente la voce). Vedo comunque che ha editato nella suddetta. Lascio pertanto facoltà decisionale a chi vorrà valutare la correttezza del suo intervento, sottolineando (e mi rivolgo a [@ Haridemiranda]) che è meglio, conseguentemente ad una semiprotezione, o a una protezione successiva a edit war, evitare boldamente di rimettere mano per direttissima alla voce oggetto della questione). Un saluto--☠︎Quinlan83☠︎^{(𝖄𝖔𝖚 𝖙𝖆𝖑𝖐𝖎𝖓' 𝖙𝖔 𝖒𝖊?)} 23:31, 20 mag 2024 (CEST)[rispondi]

scusate ma cercate di valutare nel merito le modifiche, la mia versione è rispettabile seppur migliorabile, l'altro è vandalismo. Se intervenite per bloccare la cosiddetta "edit war" sono solo che felice --Haridemiranda (msg) 23:58, 20 mag 2024 (CEST)[rispondi]

[@ Haridemiranda] le tue modifiche sono state valutate nel merito e ritenute costruttive, è per questo che l'altra utenza è stata bloccata e tu no. Solo, ripeto, considerata l'avvisaglia di edit war, e considerato che almeno un amministratore si è speso per tentare un complessivo ricontrollo (da notare la crono divenuta inguardabile), chi è stato coinvolto (anche suo malgrado) in una edit war, è meglio che lasci un tot di tempo agli amministratori (a seguito di semiprotezione) per valutazioni, ricontrolli e correzioni, prima di intervenire in voce. Un saluto--☠︎Quinlan83☠︎^{(𝖄𝖔𝖚 𝖙𝖆𝖑𝖐𝖎𝖓' 𝖙𝖔 𝖒𝖊?)} 00:13, 21 mag 2024 (CEST)[rispondi]

assolutamente, ben felice che sia così, anzi se ci fosse un modo, la prossima volta, per richiedere una protezione sarò il primo a seguire la procedura. Grazie --Haridemiranda (msg) 08:11, 21 mag 2024 (CEST)[rispondi]

[@ Haridemiranda] no, io non ci vedo per niente chiaro, perché un intero paragrafo è identico alla versione della fonte citata, al punto che in un primo momento mi era parsa una violazione di copyright. Sembrerebbe invece una riformulazione tratta da Teknopedia, ed è tutto sommato breve, per cui nel dubbio ho disoscurato. Osservo però quanto segue.

• Anzitutto la fonte non è affidabile, di per sé.
• In secondo luogo se non è Teknopedia a prendere dalla fonte, allora è la fonte a prendere da Teknopedia, quindi non ha senso citarla.
• Hai aggiunto parti senza fonti.
• Hai aggiunto almeno un aggettivo inutile, come tale non neutrale, rimosso un avviso ({{chiarire}}), sostituito arbitrariamente una fonte, usato una fonte ritenuta screditata a non affidabile da Teknopedia (Claudia Cernigoi).
• Non hai mai giustificato le modifiche in oggetto, complicando la loro valutazione, che però pretendi di avere qui, in pagina di discussione. Sei tu che devi spiegare le modifiche.

Mi spiace ma così non va bene, da cui il ripristino a una versione precedente, che com'è noto è la versione sbagliata. Se ora vuoi spiegare il senso dei tuoi interventi e che cosa volevi fare, vediamo come aiutarti, ma per me così non va.

Grazie della comprensione --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 09:01, 21 mag 2024 (CEST)[rispondi]

volevo solo risolvere i vandalismi, che non provengono da me, e ho comunque cercato di mantenere un certo stile nelle modifiche. Le modifiche di terzi non rispettavano neanche le più banali regole di punteggiatura e di formattazione di un testo. Ma, come ho scritto nella discussione, sono solo che felice siate intervenuti in modo più strutturato --Haridemiranda (msg) 09:03, 21 mag 2024 (CEST)[rispondi]

[@ Haidemiranda] da quanto ti ho detto sopra non è soltanto questione di punteggiatura e formattazione.

Chiunque potrebbe dire «tolgo vandalismi»: se non sono palesi occorre un minimo di spiegazione, altrimenti è impossibile capire subito chi ha ragione e occorre un grosso lavoro (volontario e non pagato) per intervenire efficacemente.

Se mi dici che ci sono stati vandalismi, io mi impegno a controllare la cronologia, tu però per favore indica puntualmente i problemi che vuoi risolvere. Qui funziona così, ci si aiuta.

Grazie --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 09:09, 21 mag 2024 (CEST)[rispondi]

Ping corretto [@ Haridemiranda] --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 09:50, 21 mag 2024 (CEST)[rispondi]

Nella pagina di Grilz vengono volutamente nascoste ed omesse alcune realtà della sua vita,come il passato da picchiatore,le denunce,le aggressioni all'università e la conseguente espulsione dall' ateneo,il testo di articoli dove omaggiava Mussolini ed il fascismo, l'aggressione di Longera,le volontà antislave e via dicendo.Tutte verificabili facendo solo delle ricerche riguardo l'argomento che Teknopedia vuole nascondere al pubblico,fornendo mezze verità e storie raccontate a metà.E' semplicemente una vergogna! E voi,quando si scrivono verità,la chiamate vandalismo.Insomma,sembra Teknopedia sia un qualcosa estremamente "di parte" piuttosto che raccontare verità,nonostante siano scomode a qualcuno --Miriam84fvg (msg) 06:07, 25 mag 2024 (CEST)[rispondi]

ed aggiungo che perfortuna,fuori da Teknopedia,stanno nascendo centinaia di pagine dove alla verità di Grilz non viene messo il bavaglio,a differenza vostra !! --Miriam84fvg (msg) 06:09, 25 mag 2024 (CEST)[rispondi]

[@ Miriam84fvg] se hai la bontà di leggere il titolo di questa sezione è "edit war". La voce è stata protetta per edit war tra utenze (dunque se il post indignato di cui sopra è per il fatto che non puoi aggiungere nulla, sino al termine della semiprotezione è il caso di farsene una ragione). Se hai dati a riprova di quanto asserito, invece di venire qui a polemizzare, porta i dati a tua disposizione (almeno sfrutti questo spazio in maniera costruttiva) e discutine con la comunità. Chi si iscrive solo solo per lanciare accuse (cinque edit solo per scrivere quanto sopra) mi sembra non sia animato da spirito di collaboratività--☠︎Quinlan83☠︎^{(𝖄𝖔𝖚 𝖙𝖆𝖑𝖐𝖎𝖓' 𝖙𝖔 𝖒𝖊?)} 18:15, 1 giu 2024 (CEST)[rispondi]

Basta una breve ricerca su Google nei siti non di parte e che non vogliono nascondere la verità.Sono stati inseriti i link ed i dati a disposizione,ma si è preferito cancellare per nascondere una parte della storia di Grilz, perché troppo scomoda a "qualcuno".Si credeva Teknopedia fosse uno spazio neutro,invece si tende a raccontare storie a metà.Ripeto,di dati,testimonianze dirette,link dove trovare info ne sono stati inseriti,poi prontamente rimossi,quindi inutile che veniate a fare i maestrini.Questa è semplicemente CENSURA !! --Miriam84fvg (msg) 08:07, 9 giu 2024 (CEST)[rispondi]

Quando c'è censura non può esserci spirito di collaborazione --Miriam84fvg (msg) 08:08, 9 giu 2024 (CEST)[rispondi]

[@ Miriam84fvg] 1) Considerando l'enorme numero di utenze, e considerando che abbiamo 1423 utenti autoverificati e ben 119 amministratori (ognuno con "la sua testa" e il suo parere, salvo che tu non sottenda che siamo tutti parenti) 2) e considerando altresì che tutti possono partecipare alle discussioni ed esprimere liberamente il proprio parere, 3) e considerando che il parere comunitario ha un valore e a contare è il consenso comunitario (in discussioni come per dire questa, dove, se c'è qualcosa da mettere o qualcosa da togliere, o modifiche sostanziali da apportare, si può fare tranquillamente richiesta o mettere in evidenza la cosa) e non mi pare che siano scesi in campo utenti di consolidata esperienza ad appoggiare quanto hai detto... direi pure di finirla con questo disco rotto della "censura". Miglioramenti se ne ottengono tramite confronto comunitario, non tirando fuori spauracchi come strani e ignoti censori--☠︎Quinlan83☠︎^{(𝖄𝖔𝖚 𝖙𝖆𝖑𝖐𝖎𝖓' 𝖙𝖔 𝖒𝖊?)} 11:45, 14 giu 2024 (CEST)[rispondi]

[@ Miriam84fvg] ho preferito aspettare alcuni giorni la tua risposta, magari in attesa che chiarissi in maniera (preferibilmente) articolata il tuo punto di vista, che non può e non deve ridursi a un "quando c'è la censura", specie per via di quanto fatto notare sopra: perché, considerando che - ed è stato evidenziato nel mio primo post a risposta di quanto da te detto - la voce è stata protetta per edit war, e considerando che campi oggetto come questo, da parte di IP che sembrano voler imporre determinate modifiche piuttosto che discuterne pacatamente qui, non sono mai piaciuti (come non risulta gradevole chi viene qui a gridare alla censura) e giustificano il fatto che la voce deve essere tenuta sotto controllo evitando che la crono si trasformi in un campo di battaglia, non comprendo le tue lamentele. Hai avuto, mi sembra, diversi giorni per portare qui le fonti di cui parlavi sopra e discutere civilmente di quello che andrebbe eventualmente aggiunto. Ma conseguentemente al tuo ultimo messaggio (del 9 giugno) hai preferito non intervenire affatto. Ora: facciamo che il tuo prossimo eventuale intervento (se mai ce ne sarà uno) sia di tipo costruttivo. Perché è facile venire qui e tacciare chiunque di censura, evitando qualunque tentativo di collaborare affinché info parziali o presunte tali perdano qualunque retrogusto di parzialità--☠︎Quinlan83☠︎^{(𝖄𝖔𝖚 𝖙𝖆𝖑𝖐𝖎𝖓' 𝖙𝖔 𝖒𝖊?)} 12:45, 16 giu 2024 (CEST)[rispondi]

Oltre a tutto ciò che si trova facilmente disponibile sul web,che altro ti serve per capire che Grilz era un picchiatore ? Giochi tanto sul portare elementi utili,ma chi ha scritto la biografia di Grilz lo ha fatto? È tutto disponibile online,non ci vuole molto.Invece si preferisce "omettere" (per non dire censurare) quella parte molto importante della sua vita,come nascondere la polvere sotto al tappeto.Ti aggrappi soltanto al portate elementi utili alla biografia,quando è noto anche ai sassi cos'era Grilz,quindi il problema non è tanto portare alla vostra attenzione queste cose,ma il fatto che queste cose le tenete volutamente nascoste.E c'è solo una cosa che viene da dire in questo caso: VERGOGNATEVI ! --Miriam84fvg (msg) 09:25, 19 giu 2024 (CEST)[rispondi]

Brava ! Questa purtroppo è la triste realtà di chi gestisce Teknopedia --Titova Brigada (msg) 12:19, 27 lug 2024 (CEST)[rispondi]

Salve, come avevo segnalato anche io un mese fa, questa voce omette le testimonianze di triestini slovenofoni, le quali ricordano Grilz come un nostalgico fascista e picchiatore di civili inermi. Per comporre l'edit war, propongo di creare una sezione "controversie" in cui inserire a parte queste informazioni in modo da lasciare l'agiografia al suo posto e fare contenti gli estimatori di Grilz, e permettere alle testimonianze di trovare voce. I link con le fonti richieste saranno da inserire lì. Se preferite si può discutere qui dell'affidabilità delle varie fonti. --s.vecchiato (msg) 08:33, 22 giu 2024 (CEST)[rispondi]

Le sezioni Controversie sono deprecate in via generale e soprattutto in ambito politico.

Occorre seguire questa traccia.

Aggiungo che, no, il punto di vista neutrale non è sommatoria di punti di vista opposti, men che meno se uno di essi è agiografico, e qui non bisogna far contenti gli estimatori di nessuno --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 09:53, 23 giu 2024 (CEST)[rispondi]

Va bene. Sto seguendo la traccia indicata inserendo un episodio in ordine cronologico in biografia, con fonte giornalistica in nota. --s.vecchiato (msg) 14:01, 27 giu 2024 (CEST)[rispondi]

Inutile discutere con questi

Omettono volutamente e poi ti tirano fuori le scuse più assurde.Omissioni volute,censure e qui più ne ha più ne metta.L'unica pagina che non nasconde nessuna verità è quella su Facebook.Per il resto consiglio di rivolgere le ricerche su altre fonti, perché più volte Teknopedia e i suoi adepti nascondono verità scomode su alcuni personaggi,piuttosto che fornire un'informazione neutra e a 360° --Titova Brigada (msg) 12:17, 27 lug 2024 (CEST)[rispondi]

@Actormusicus ho seguito le linee guida scrivendo in ordine cronologico, impiegando come fonte:

• Federazione Nazionale Stampa Italiana^[1]
• YouTube (per sostituire un link di Canale Cinque ormai rotto, avevo lasciato il link ma vedo che qualcuno lo ha tolto)^[2]
• La Stampa^[3]
• Il Piccolo^[4]
• Primorski dnevnik^[5]
• Ho escluso di fontare da Il Primato Nazionale, che aveva riportato per esteso il discorso di Grilz del 1983 sul fascismo come "terza via", perché ho ricevuto un avviso che Il Primato Nazionale è inserito nella "black list". Forse il discorso è stato pubblicato da Il Manifesto, ma c'è un paywall e non riesco ad accedere.
• Dieci febbraio, di Claudia Cernigoi^[6]

Rileggendo la discussione, mi accorgo che menzioni Claudia Cernigoi come "fonte non affidabile" per Teknopedia. Ammetto che non conoscevo questa figura, che vedo accusata di "negazionismo delle foibe" in quanto lavorerebbe con omissioni e imprecisioni. Al momento è l'unica fonte che ho trovato a portare informazioni sulla biografia di Grilz degli anni 1970, mentre Primorski Dnevnik ricostruisce i fatti del 18 giugno 1983. Questi i fatti elencati:

• luglio 1972, viene denunciato per avere disturbato una manifestazione antimilitarista lanciando oggetti e usando parole d'ordine e gesti di riconoscimento del Partito Fascista^[6].
• gennaio 1976, identificato come aggressore a colpi di spranga da tre militanti del Partito di Unità Proletaria^[6].
• 1976 espulsione dall'Università di Trieste^[6].
• giugno 1977 fotografato da Claudio Ernè a Piazzale Rosmini (Trieste), con un fucile in mano in compagnia di altri uomini armati. La foto è pubblicata dal settimanale "Meridiano di Trieste"^[6].
• menzione in relazione della Questura di Bologna relativa alla strage di Bologna del 2 agosto 1980 menziona Grilz come "più volte denunciato per rissa lesioni, apologia del fascismo etc."^[6]
• 11 marzo 1982 laurea in Giurisprudenza^[6].
• 18 giugno 1983 partecipazione a un comizio del MSI vietato dal Prefetto^[6]; foto di un biglietto appeso davanti alla sede del Movimento Sociale Italiano in cui si rivendicava di avere "bastonato" gli abitanti di Longera^[6].

--s.vecchiato (msg) 07:03, 3 lug 2024 (CEST)[rispondi]