Discussioni utente:Ariel/TierrayLibertad

Con la lentezza che ha oggi il server sarà difficile :) --TierrayLibertad 18:13, Mar 1, 2005 (UTC)

Acc... il mio oggi è stranamente veloce. Tu che connessione hai? :-) --Ariel 18:17, Mar 1, 2005 (UTC)

Ho una ADSL. Comunque due cose che forse agevoleranno un po' il tuo lavoro in wiki: a) per le cancellazioni immediate (tipo il redirect errato) usa il template "cancella" invece che "avvisocancella". Quest'ultimo va usato solo per le pagine la cui cancellazione va votata e quindi, se non viene richiesto il voto, rischia di passare del tutto inosservato. b) le risposte se le scrivi nella pagina dell'utente cui stati rispondendo verranno lette, se le scrivi sulla tua è probabile che non avvenga (io ho visto la tua solo perché ci sono rientrato per scriverti questa cosa del template). :) ciao TierrayLibertad 21:30, Mar 1, 2005 (UTC)

Si fa quello che si può :) TierrayLibertad 22:23, Mar 1, 2005 (UTC)

E' inutile intasare la discussione al bar e ti scrivo qui. Stai facendo un gran lavorone ma il risultato riscgia di essere pessimo. In pratica la voce diventa una sorta di raccolta di liste (una dozzina) tutte o quasi discrezionali (e un minimo di discrezionalità è comunque ineliminabile), con inevitabili ripetizioni e, non ultimo dà - come tutte le liste di questo tipo - il fianco ad aggiunte che non hanno senso; per intenderci, prima o poi passerà il tipo che è rimasto colpito da un qualunque filmetto uscito nel 2005 e lo aggiunge.

Ribadisco che l'ideale è una voce discorsiva in cui si elencano i vari film. Una cosa del tipo: "Il film più visto dell'anno è stato indubbiamente X, ma buoni risultati hanno ottenuto anche X1 e X2. Pur essendo tra i film più visti, X3 si è invece rivelato una delusione essendo i suoi risultati decisamente inferiori alle aspettative. Tra le sorprese dell'anno va segnalato X4, opera prima di uno sconosciuto regista boliviano che si è imposto all'attenzione dei media dopo la presentazione al festival F1 in cui ha preso il premio P1. Per quel che riguarda le produzioni italiane, ..." --TierrayLibertad 11:32, 11 mar 2006 (CET)[rispondi]

Forse semplicemente la nostra divergenza è una questione di misura; forse no. Ti faccio un elenco di cose che imho non vanno.

• Ok, i "Film campioni d'incasso" sono elenco certo e incontrovertibile ma campioni d'incasso dove? In Italia? Negli USA? nel mondo? e i dati da dove provengono? Insomma senza cappello mi pare un elenco inutile.
• i "Film più premiati" risentono di un vizio genetico: perché quei premi? Siamo tutti d'accordo che gli oscar sono più importanti di un premio dato in un qualche festival di una cittadina di provincia italiana ma un elenco - quale esso sia - non può (imho naturalmente) non prestarsi a critiche. Ad esempio, alcuni premi sono assegnati per regolamento ad alcune cinematografie: gli oscar - tranne che in alcuni limitati casi - a film prodotti o distribuiti negli Stati Uniti. I Cesar - tranne poche categorie - ai film di produzione (o coproduzione francese), ecc. I Cesar sono più importanti dei Goya perché io, appassionato del cinema d'oltralpe, ho creato le voci? Perché la cinematografia francese è superiore a quella spagnola? Io credo che lo sia ma non posso dire che lo è sempre o che lo è sempre stata. Ecc. Per questo preferisco formule sfumate (e magari senza elenco finale). Quel paragrafo lo avrei scritto così: "Tra i film più premiati dell'anno si segnalano "The Aviator" e "Million Dollar Baby" che hanno fatto incetta di Oscar e Golden Globe (il primo si è aggiudicato... mentre il secondo...). Ottimi anche i risultati di "Ray" che si è aggiudicato .... Tra i film di animazione bisogna ricordare "Gli incredibili", oscar per la categoria ma anche nella cinquina di altre categorie del premio.
• "Film principali dell'anno" non ho capito che significa
• "Film italiani", "Film d'animazione" e "Documentari" credo abbiano un senso anche se bisogna vedere come lo si riempie.
• "Film indipendenti" mi lascia perplesso. I film indipendenti che raggiungono un notevole successo sono rari. Vale la pena di fare un paragrafo ad hoc? In fondo sono film che potrebbero tranquillamente stare in altri paragrafi e dove si potrebbe dire, a mò di inciso, che sono di produzione indipendente
• "Film tratti da libri, strisce o fumetti" e "Prequel, sequel, spin-off" sono una caratteristica di un certo cinema degli ultimi o ultimissimi anni. Imho non ha senso dedicare loro dei paragrafi. Più sfumata è la questione dei "remake": sono certo un fenomeno più consolidato ma in fondo anche qui, che enciclopedicità può avere una lista di remake (così come di film tratti da libri, strisce o fumetti o di prequel, sequel e spin-off). Al massimo se sono liste molto nutrite possono essere prova di un fenomeno (lo sfruttamento di certi filoni di sperimentato successo) e sintomi di qualcos'altro (poca fantasia, poca voglia di rischiare su cose nuove, ecc.) e di questo si deve parlare non farlo dedurre ai lettori in base al numero di film che sono presenti in una lista --TierrayLibertad 10:22, 12 mar 2006 (CET)[rispondi]

Concordo sul fatto che bisogna portare la discussione al bar anche se a) il fatto che finora sulla tua voce non ci siano stati commenti potrebbe dire che va bene a tutti oppure che b) nessuno l'ha letta (e ultimamente il bar in generale non mi pare che sia un posto frequentatissino, anzi..)

Nel frattempo, solo una piccola precisazione: ovviamente non mi riferivo ai libri ma ai fumetti e alle strisce: mi pare che questo sia un fenomeno non recentissimo ma che ha assunto una certa rilevanza solo di recente (e che imho non dovrebbe durare a lungo. Almeno spero).

Vabbè, non riesco a trattenermi e faccio un altra considerazione generale. Gli elenchi esaustivi sono impossibili e i criteri non possono che essere personali quindi sempre opinabili e questo è il motivo principale per cui sono contro le liste: perché l'opinabilità della lista dà luogo ad ogni possibile tipo di abusi. Poi avrei da dire altre cose sui prequel sequel e spin off, sui film indipendenti ecc. ma forse conviene trasferirsi al bar --TierrayLibertad 20:07, 13 mar 2006 (CET)[rispondi]

No, no, niente di personale. Si discute come sempre si dovrebbe. Intanto ti sto rispondendo al bar. Mi sono permesso di spezzettare il tuo msg. Dimmi se per te va bene --TierrayLibertad 20:37, 13 mar 2006 (CET)[rispondi]

No, non c'è nessun problema a riscriverla. Al massimo controlla (attraverso i puntano qui) se è stta strikkata. In teoria chi cancella dovrebbe comunque controllare la voce e la sua cronologia, ma visto che ci sono stati casi di admin "distratti" se la voce è già strikkata nella pagina dei contributi da ripulire è meno probabile che qualche admin distratto faccia danno --TierrayLibertad 16:24, 1 dic 2006 (CET)[rispondi]

Procedi pure. A questo punto, quando hai fatto, vai nella pagina e scrivici che la voce l'hai riscritta dopo la cancellatura --TierrayLibertad 16:42, 1 dic 2006 (CET)[rispondi]

Non c'è motivo di scusarsi ma vanno fatte un paio di precisazioni. Quando ne abbiamo discusso (ora mi sono riletto anche la discussione) non era stato apposto il template POV (inserita mesi dopo da un anonimo) e quindi la nostra discussione non poteva riguardare quel template. In secondo luogo dalla nostra discussione - in effetti ne abbiamo parlato io e te e basta - mi sembrava che tu fossi d'accordo su una serie di miei rilievi però la voce non è sostanzialmente cambiata. In altre parole era una convergenza di opinioni che non ha avuto conseguenze sulla voce. Quindi in questa condizione era difficile superare le osservazioni di cui l'avviso di POV coglie solo una piccolissima parte --TierrayLibertad 12:32, 3 dic 2006 (CET)[rispondi]

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