Discussione:Potenze dell'Asse

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Le Potenze dell'Asse erano Germania e Italia (e non Germania nazista e Italia fascista).

Il Giappone non era Potenza dell'Asse, ma sarà poi Potenza del Patto Tripartito.

Nello scrivere un documento storico bisogna essere storicamente precisi. fabfior 00:13, 5 mar 2006 (CET)[rispondi]

Governo italiano? E quello di Badoglio cos'era allora? Solo civile? E tutti i soldati che aderirono alla Repubblica di Salò? La voce necessita di maggiore chiarezza al riguardo. --Dilust 12:20, 7 feb 2008 (CET)[rispondi]

L'italia fascista non si poteva considerare una "grande potenza" era invece una potenza minore come ha dimostrato la sconfitta in grecia.

L'italia fascista non si poteva considerare una "grande potenza" era invece una potenza minore come ha dimostrato la sconfitta in grecia.

Estratto da "http://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:Potenze_dell%27Asse"

L'Albania non fu occupata durante il secondo conflitto mondiale. Forse andrebbe inserita nell'elenco degli stati controllati dall'Asse

Questa cartina tricolore

che avevo a suo tempo "seccato" nella pagina alleati la trovo "inadatta". Alcuni motivi semplici da una parte e dall'altra:

1. Lo stato dell'Islanda è un casino: territorio della Danimarca (occupata dai tedeschi) e formalmente semiindipendente dopo l'occupazione, viene "occupata" (è una parola grossa, ma dal punto di vista legale, venne occupata) da forze britanniche.
2. Francia di Vichy, lo stato era indipendente e neutrale (un po' fantoccio, ma comunque riconosciuto da diversi alleati).
3. La Finlandia è un altro casino. Durante la prima guerra contro l'URSS era praticamente nella stessa situazione della Polonia, con supporto da alcune forze dell'asse (italia) e da qualche alleato (pochi); Poi diventa cobelligerante, poi cambio di fronte.

Una simile cartina, senza sfumature, indicue quindi confusione. Quest'altra gif, più passabile [[File:Ww2_allied_axis.gif|thumb]], attualmente in testa ad Alleati della seconda guerra mondiale, ha il grave difetto di non distinguere tra asse e affini tra gli stati neutrali. Insomma se vogliamo fornire informazioni precise al lettore, le cartine sarebbero la prima cosa da rimuovere. --Il palazzo ^{^Posta Aerea, dal 2005^} 22:33, 2 feb 2010 (CET)[rispondi]

Approvo pienamente. --Piero Montesacro 01:26, 3 feb 2010 (CET)[rispondi]

L'ho rimossa.--Demiurgo (msg) 14:35, 3 feb 2010 (CET)[rispondi]

Mi chiedo se i seguenti elenchi, sotto i rispettivi titoli di sezione, hanno senso compiuto in questa voce:

• Nazioni occupate (per dire: le colonie italiane occupate sono colonie elencabili nella voce "Alleati"? Il c.d. "Regno del Sud" è Alleato: no, anche se avremmo voluto, è cobelligerante).
• Corpi volontari composti da truppe di cittadinanza di paesi nemici (che c'entra?)
• Gruppi politici favorevoli all'Asse nei paesi nemici (eh, allora?)

--Piero Montesacro 22:18, 17 feb 2010 (CET)[rispondi]

Inoltre, nella sezione "Stati simpatizzanti" leggo:

• Portogallo (governo nazionalista di Antonio Salazar ondivago fra simpatie ideologiche per la Germania e amicizie internazionali con la Gran Bretagna)

Eh, ma se è ondivago di chi è "simpatizzante"? --Piero Montesacro 22:22, 17 feb 2010 (CET)[rispondi]

Ho specificato la situazione dell'Iran e, appena l'ho fatto, mi sono reso conto che va spostato qui per valutare se tenerlo in questa voce:

•  Iran (I nascenti legami con la Germania sorti in occasione dello scoppio della seconda guerra mondiale furono spezzati già nel 1941 dall'invasione russo-britannica del Paese, con la forzata abdicazione dello Shah e lo sfruttamento di territorio e risorse dal punto di vista strategico a favore degli Alleati)

--Piero Montesacro 22:32, 17 feb 2010 (CET)[rispondi]

L'Iran andrebbe specificato "meglio" in una sezione "Casi a se/controversi". In effetti può essere considerato un quasi alleato dell'asse occupato prima che potesse nuocere e/o diventare alleato a tutti gli effetti. Comunque iniziò a schierarsi a favore dell'asse.

Su Salazar direi che si può tranquillamente omettere, in quanto il Portogallo fu (vado a memoria) neutrale a tutti gli effetti.

Sui corpi di spedizione il discorso è diverso. Da un lato si va a parlare di Divisione Azul e cose simili della Francia di Vichy, aspetti che andranno comunque tratteggiati nei rispettivi paragrafi. Dall'altro si hanno meri fenomeni di propaganda, oppure casi in cui vi erano governi fantoccio senza nemmeno statofantoccio e pseudo-autonomie che inevitabilmente vanno considerate. Al momento direi che conviene fare tabula rasa della voce nostrana, e partire da quella inglese (dove peraltro l'Iran non c'è) in quanto la struttura è molto più solida. --Il palazzo ^{^Posta Aerea, dal 2005^} 10:10, 18 feb 2010 (CET)[rispondi]

Sull'Iran sono d'accordo, infatti la specifica l'ho scritta io. E sono d'accordo anche sul resto. Come e quando vogliamo procedere? --Piero Montesacro 11:52, 18 feb 2010 (CET)[rispondi]

Concordo anch'io. Sono per tagliare tutte le liste segnalate da Piero. In particolare "Corpi volontari composti da truppe di cittadinanza di paesi nemici" riguarda Truppe straniere nelle Waffen-SS.--Demiurgo (msg) 12:18, 18 feb 2010 (CET)[rispondi]

Quindi per ora tagliamo soltanto senza procedere radicalmente come suggerito da Palazzo? --Piero Montesacro 12:21, 18 feb 2010 (CET)[rispondi]

Io direi: per il momento tagliamo solo le liste che non c'entrano niente e le inesattezze più grossolane. Io ora sto ampliando "Genesi e sviluppo dell'Asse", il resto lo tradurrò da en.wiki (ma procederò lentamente).--Demiurgo (msg) 12:34, 18 feb 2010 (CET)[rispondi]

Beh io ieri ho corretto la data della firma del trattato istitutivo dell'Asse che era inspiegabilmente indicata al 6 anziché al 22 maggio 1939 e non solo qui, ma anche nella voce sul trattato. Come inesattezza non c'è male... :-( Ad ogni modo inizio a rimuovere... --Piero Montesacro 12:42, 18 feb 2010 (CET)[rispondi]