Discussione:Piazza della Libertà (Roma)

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piazza della liberta' e zone limitrofe vennero urbanizzate alla fine dell'800 ma incluse nella fitta' di Roma con annessione a rione Prati solo nel 1921

Collegamenti esterni modificati

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Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Piazza della Libertà (Roma). Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 15:56, 1 apr 2018 (CEST)[rispondi]

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Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Piazza della Libertà (Roma). Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 20:15, 21 dic 2019 (CET)[rispondi]

Piazza della Libertà NON FA PARTE del piano Viviani

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Come citato nella pagina Wiki del Rione Prati:

https://it.wikipedia.org/wiki/Prati_(rione_di_Roma)#:~:text=Il%2020%20agosto%201921%20fu,per%20i%20funzionari%20dello%20stato.

Il piano Viviani del 1873 NON includeva il rione Prati. Basta documentarsi. Smettetela di vandalizzare la pagina. --2001:B07:A3D:5493:4058:1844:D154:C986 (msg) 18:53, 22 lug 2022 (CEST)[rispondi]

Epoca costruzione

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[@ Umberto1792] Come suggeritoci è il caso di spostare la discussione qua.

La delibera parla, o quantomeno sottintende, strade esistenti; il fatto che la piazza in quegli anni avesse un aspetto diverso da adesso, oltre ad essere scontato, è abbastanza irrilevante, soprattutto in assenza di foto o altro materiale a testimonianza che non stai producendo. Per quanto ne sappiamo, dunque, la piazza era già esistente al 1885 e comunque in voce è chiaramente scritto che è stata "edificata" sul finire del XIX secolo. Non ci sono riscontri che la piazza sia stata progettata/realizzata in concomitanza con la tranvia Roma-Civita Castellana.

Quanto alla menzione della nascita della Lazio, si tratta dell'evento più rilevante avvenuto nella piazza ed è forse l'unica ragione per cui questa piazza ha una pagina su Teknopedia. Per inciso lo dico da persone che non solo non è minimamente interessata al calcio ma che di certo non simpatizza per la Lazio. --Kaga tau (msg) 16:07, 2 lug 2024 (CEST)[rispondi]

[@ Umberto1792] La discussione va fatta qua, come ci è stato ricordato.
Il discorso "tifo" mi sembra che sia tu a farlo, anche alla luce dei tuoi contributi che riguardano quasi esclusivamente l'ambito sportivo (al contrario dei miei, visto che l'argomento non mi interessa). Proprio perché l'argomento non mi interessa, ho l'obiettività di riconoscere che la notorietà della piazza deriva quasi esclusivamente dall'essere considerato il luogo di nascita della Lazio, ragion per cui il fatto viene menzionato nell'incipit, al di là della simpatia che questa organizzazione possa suscitare (come ho detto, a me non piace né il calcio né tantomeno la Lazio). La piazza non è di certo nota "per essere stata costruita intorno ad una caserma" né tantomeno è mai stata nota come piazza d'armi (la piazza d'armi romana era più spostata verso nord, all'altezza di piazzale Maresciallo Giardino, ed è il nome con cui si connotava gran parte del rione Prati prima che venisse urbanizzato).
Naturalmente, a margine, sono un po' perplesso di come il problema si sia trasferito dalla datazione della piazza (di cui ancora non si vedono fonti) alla menzione della nascita della Lazio, devo essermi perso un passaggio.--Kaga tau (msg) 16:26, 2 lug 2024 (CEST)[rispondi]
@Kaga tau
Questa voce come hai detto anche tu riscontra notorietà solo perché si parla della fondazione della società podistica Lazio, altrimenti non troveremmo riportate due versioni completamente contrastanti sulle date della fondazione della piazza. Trattare prettamente argomenti sportivi non significa che io non sia neutrale nei mie interventi. Ribadisco che la piazza viene inserita dal comune nel piano urbanistico del 1885 e successivamente costruita.
Riporto siti con foto della zona prati all’epoca: [1] [2] [3] [4]. Io vedo solo una chiesa, una strada sterrata, la tramvia ma di questa piazza non vi è alcuna traccia.
Il sito turistico ufficiale di Roma Capitale descrivendo l’urbanizzazione del quartiere e sottolineando i luoghi d’interesse della zona non nomina mai piazza della liberta ma la inserisce nella sottoparagrafo “confini”. [5]
In questo documentario ufficiale fatto da Roma capitale con tanto di foto ben visibili, il quartiere Prati è aperta campagna definito una zona dove “pascolano i greggi”. La successiva Piazza d’armi tra l’altro viene riconosciuta nell’attuale Piazza Mazzini. Filmato audio Dove c'erano i Prati - Storia dei cento anni del quartiere Prati (Roma), su YouTube.
Perdonami, non è un'accusa personale rivolta a te, ma dopo alcune verifiche è naturale pensare che la narrazione della pagina sia stata plagiata da una semplice opinione di parte, il che non è accettabile su Teknopedia. La pagina deve essere riformulata correttamente; sei libero di farlo anche tu, per quanto mi riguarda, se non ritieni validi gli interventi precedenti. Descrivere la pagina in questo modo è, a mio parere, fuorviante e mi vedo costretto, una volta conclusa questa discussione, ad apportare le opportune modifiche alla pagina. --Umberto1792 (msg) 17:11, 2 lug 2024 (CEST)[rispondi]
Sono contento che finalmente hai menzionato delle fonti (evidentemente non era così difficile :)) ma, come immaginavo, queste foto comprovano poco o nulla poiché non vi è alcuna datazione certa e nessuna di queste foto illustra l'area di cui stiamo parlando nello specifico ma illustrano il quartiere in generale; inoltre, anche volendole prendere in considerazione come fonti, non avvalorano il contributo che hai tentato di dare alla voce in alcun modo.
Resta il fatto che l'intitolazione alla piazza è avvenuta nel 1885 e che nella voce si espone chiaramente che la piazza è stata realizzata a fine XIX secolo. Per scrupolo, volendo, potremmo dire tra la fine del XIX e l'inizio del XX secolo, ma la sostanza cambia di molto poco. Mi riesce inoltre difficile avvalorare la tua tesi vista la costruzione del coevo Ponte Regina Margherita proprio tra il 1886 e il 1891.
Dire che questa voce è incentrata sul discorso Lazio è a dir poco ridicolo, semplicemente è una piazza in cui è successo poco o nulla di rilevante. La fondazione della Lazio resta l'elemento di maggior rilievo ma di certo la sua menzione e l'impostazione della voce non sono "plagiate da una semplice opinione di parte". Se lo ritieni effettivamente, ti consiglio di trovare qualcun altro che la pensi come te rivolgendoti al Progetto:Roma. --Kaga tau (msg) 17:22, 2 lug 2024 (CEST)[rispondi]
@Kaga tau
Fonti ufficiali come Roma Capitale sono più che attendibili ed il video a mio avviso parla chiaro, nel 1895 il quartiere Prati non esisteva ancora ed erano una zona di campagna principalmente adibita a far pascolare i “greggi”. Quando parla di tutti i luoghi di rilievo della zona in nessuno documentario, sito , fonte nomina la piazza e non si trovano informazioni riguarda la costruzione della piazza nel 1885, come già detto era solamente inserita nel piano di rifondazione urbanistica del quartiere. Non c’è una solo foto dell’epoca che raffiguri la zona con la presenza di questa piazza nemmeno negli anni successivi.
Invito l’utente @Danyele, che non nutre alcun tipo di favoritismo nei mie interventi di modifica (come si può verificare nella wiki) a controllare la “due versioni di testo della pagina quanto siamo contrastanti fra loro e giudicare su quale bisognerebbe fare affidamento in base a quanto riportato fino ad ora. --Umberto1792 (msg) 17:43, 2 lug 2024 (CEST)[rispondi]
Le tue fonti non avvalorano nessuna delle tue affermazioni. Ancora una volta, e che questa sia l'ultima, nessuno dice che la piazza era lì e soprattutto con l'attuale forma nel 1885; sei tu che senza alcuna fonte a sostegno azzardi un'ipotesi su quando è stata realizzata la piazza.
Te lo dico per esperienza, chiamare a raccolta altri utenti tirandoli per la giacchetta è un comportamento sanzionabile (lo so bene), fossi in te lo eviterei. Se vuoi altri pareri imparziali segnali la discussione al progetto, non ad un utente qualunque (che per quello che ne possiamo sapere da dietro uno schermo, magari è tuo fratello :)). --Kaga tau (msg) 17:47, 2 lug 2024 (CEST)[rispondi]
@Kaga tau
Assolutamente no ti sbagli, ho taggato un utente ventennale che controlla tutti miei interventi di modifica e li boccia praticamente tutti, nessun richiamo ad altri utenti per confermare il mio pensiero, sinceramente per quello ci sono già i riscontri ufficiali di Roma Capitale e non servirebbe altro. --Umberto1792 (msg) 17:52, 2 lug 2024 (CEST)[rispondi]
Ma di quali riscontri parli? Hai letteralmente mostrato una manciata di foto la cui datazione non è precisa all'anno (si può giusto azzardare l'epoca) e che rappresentano Prati in generale, non piazza della Libertà, e nessuna di queste foto o fonti che hai menzionato richiamano comunque al comune di Roma. La mia fonte invece è del comune e testimonia l'intitolazione al 1885, l'unica data certa che possiamo avere allo stato attuale. --Kaga tau (msg) 18:09, 2 lug 2024 (CEST)[rispondi]
@Kaga tau
Ma hai notato che il video è fatto dal municipio di Roma Capitale? Intitolato testualmente “dove c’erano i Prati, Storia dei cent’anni del quartiere Prati”. Il sito turistico ufficiale di Roma Capitale descrive l’urbanizzazione della zona non citando mai la Piazza rilegandola invece nella voce “confini”. Non esiste alcuna foto o riscontro ufficiale della esistenza della piazza né nel 1885 né nel 1900 e nemmeno negli anni successivi , a differenza degli altri luoghi d’interesse della zona. La Piazza nel 1885 non esisteva ma era solamente compresa nel piano urbanistico definito dal comune di Roma. --Umberto1792 (msg) 18:22, 2 lug 2024 (CEST)[rispondi]
Questa discussione è veramente assurda. La tua tesi si basa su un video amatoriale caricato su YouTube da un account NON ufficiale (il logo testimonia il patrocinio, non certo un controllo dell'accuratezza delle informazioni) e su delle foto caricate alla rinfusa su vari blog senza alcuna datazione esatta e vuoi venire a decidere tu la datazione a tuo piacimento? Ma poi, dove sta scritto che la piazza è stata costruita nel 1885? Non sta scritto letteralmente da nessuna parte, c'è scritto, a chiare lettere che la piazza è stata intitolata in quell'anno e che è stata presumibilmente realizzata nel XIX secolo PUNTO, non viene detto altro. Sei tu che hai deciso arbitrariamente di inserire in che anno è stata costruita.
Per quanto mi riguarda questo è il mio ultimo intervento, spero che qualcuno voglia dirimere la questione perché è davvero impossibile dialogare con chi non è in grado di comprendere l'italiano, avrò ripetuto lo stesso concetto una settantina di volte. --Kaga tau (msg) 18:29, 2 lug 2024 (CEST)[rispondi]
@Kaga tau
Può intervenire chi vuoi questa piazza non esiste nel 1885, come nel 1900 . Inoltre la targa commemorativa della società podistica Lazio intitolata a Luigi Bigiarelli riguarda l’area verde del giardino di piazza della Libertà non tutta la piazza.
Puoi ripetere il tuo concetto anche 100 volte per quanto mi riguarda ma la piazza nel 1900 non era ancora stata costruita punto. --Umberto1792 (msg) 18:54, 2 lug 2024 (CEST)[rispondi]
@Kaga tau
Video foto e siti differenti da quelli linkati ce ne sono a bizzeffe se si fa una breve ricerca, la piazza non appare mai raffigurata nemmeno una volta ,nemmeno se ne intravede uno scorcio , una piazza sterrata ,nulla e tanto meno la fantomatica panchina di Bigiarelli. --Umberto1792 (msg) 19:10, 2 lug 2024 (CEST)[rispondi]
@Kaga tau
Foto di fine 800 [6] nelle terza foto si nota il Ponte Regina Margherita, in basso sul lungotevere il capanno dove fu fondata la società e in alto a destra la vasta area non edificata dove oggi sorge Piazza della Libertà. La piazza, lo ripeto per l’ennesima volta, fu edificata nel 1906. --Umberto1792 (msg) 18:35, 3 lug 2024 (CEST)[rispondi]
Non ogni cosa che viene messa su internet equivale a fonte da utilizzare qui su Teknopedia (Teknopedia:Fonti attendibili), un blog di tifosi (?) autoprodotto e autoreferenziale non è esattamente ciò che potremmo definire "fonte affidabile", rispetto ai suoi contenuti. Naturalmente non mi avoco il diritto di decidere quale sia una fonte adatta, esprimo solamente la mia opinione (che per esperienza so essere piuttosto condivisa).
Quanto alle foto ci sono due punti:
  • il primo lo ribadirò ulteriormente visto che finora non è stato compreso: continuano ad essere foto senza datazione esatta, la presenza del ponte ci dice solo che siamo (presumibilmente) dopo il 1896; come ribadito tante volte, non affermo con assoluta certezza che la piazza esistesse nel 1885 al di fuori della carta ma solo che presumibilmente è stata realizzata tra la fine del XIX e l'inizio del XX secolo. Ciò che contesto sono le coordinate temporali che hai inserito nei tuoi edit;
  • in secondo luogo, le foto non mostrano chiaramente l'area della piazza, non ne mostrano l'aspetto, che ovviamente in origine poteva essere diverso dall'attuale. Nessuno mette in discussione che fino a fine '800 Prati fosse, per l'appunto, in larga parte prato, ma non abbiamo coordinate temporali precise su quando la piazza ha iniziato a formarsi in tal senso. Non abbiamo e molto difficilmente avremo fonti affidabili e attendibili con precisione temporale al di fuori delle delibere toponomastiche del comune.
Passando al contenuto: il fatto che quel capannone fosse utilizzato per i primi incontri della Lazio, oltre ad essere ciò che si definisce ricerca originale, non modifica in alcun modo il contenuto della voce poiché, e questo è italiano, c'è scritto che piazza della Libertà "è considerata luogo di nascita", non che lo sia stato effettivamente. La ricerca sulle effettive origini della Lazio è molto interessante ma non credo troverà posto in questa enciclopedia allo stato attuale. Comunque, per raccogliere ulteriori pareri segnalo la discussione al Progetto:Roma. --Kaga tau (msg) 18:57, 3 lug 2024 (CEST)[rispondi]
@Kaga tau
So che questo tipo di fonti non sono gradite in wikipedia, va però considerato anche l’ambito della discussione e piu favorevole di un tifoso laziale nell’affermare che Piazza della Libertà esistesse già dal 1900 non esiste, nemmeno loro infatti affermano l’edificazione di questa piazza al 1900. Su LazioWiki, la wikipedia ufficiale della Lazio che nn ti linko perché wikipedia la inserisce nella “blacklist” (non credo perché non attendibile ma perché usata in modo improprio) scrive testuali parole: “ LazioWiki crede di fare cosa gradita a tutti i sostenitori biancocelesti, a chi è interessato alla nascita della Lazio e agli storici dello sport, pubblicando una fotografia, risalente al 1905, presa da un aerostato. In essa si vede Piazza della Libertà come la vedevano i nostri padri Fondatori e i pionieri della nostra Società Podistica. Spoglia, senza le attuali aiuole, priva del monumento oggi presente e della casina rimasta”.
La piazza fu edificata nel 1906, fonti ufficiali e foto ben visibili è difficile trovarle, è comunque molto piu arduo trovare fonti o foto che attestino che la piazza sia stata edificata prima del 1906. --Umberto1792 (msg) 23:49, 3 lug 2024 (CEST)[rispondi]
@Kaga tau
Ho inoltre dimenticato di specificare anche se non riguarda l’ambito della nostra discussione, che definire “ricerca originale” che la Lazio sia sta fondata nel capanno raffigurato nella foto è una falsità, lo citano anche loro nella storia della fondazione e sono presenti citazioni anche nella wiki, l’area intitolata al fondatore Luigi Bigiarelli è il giardino della piazza e non la totalità della stessa. --Umberto1792 (msg) 00:05, 4 lug 2024 (CEST)[rispondi]
@Kaga tau
<<Nella piazza d'Armi, si svolse il primo derby documentato della Capitale, giocatosi tra la Virtus e la Lazio>>.[7] In pratica fecero giocare una partita di calcio su una piazza cementata con delle panchine sopra nel 1904 ahaha :| --Umberto1792 (msg) 02:05, 4 lug 2024 (CEST)[rispondi]
@Kaga tau
Ecco la foto che volevi, se vuoi controllare la fonte la trovi linkata sotto l’immagine, ci sono anche altre due foto dove si vede chiaramente che la piazza non è edificata.
Piazza della libertà non edificata nel 1905 --Umberto1792 (msg) 19:01, 4 lug 2024 (CEST)[rispondi]
Forse non abbiamo chiara la nozione di piazza: non importa molto quale fosse il suo aspetto (ci mancherebbe pure che non abbia subito modifiche), resta che tale spiazzo esisteva alla data di questa foto (che mi chiedo, datata sulla base di cosa? A sentimento? Non ci sono informazioni sull'autore, sul contesto); inoltre toponomasticamente la piazza esisteva già nel 1885 e da allora non ha subito cambiamenti di confini nel periodo incriminato. Il fatto che venisse definita (colloquialmente) come piazza d'armi sta nel fatto che la piazza d'armi è una tipologia di spazio, non il "nome proprio" del luogo (visto che in questo caso parliamo di uno spazio pubblico).
La ragione per cui Laziowiki (così come molti altri siti del genere) è nella blacklist è proprio perché è un sito inaffidabile come qualsiasi wiki (Teknopedia inclusa) poiché chiunque vi può inserire ciò che vuole; non è quindi una fonte da utilizzare a meno che tu non risalga ad una fonte a sua volta affidabile. --Kaga tau (msg) 19:10, 4 lug 2024 (CEST)[rispondi]
@Kaga tau
Comprendo appieno la non attendibilità della fonte ma come ho già detto in precedenza va considerato il contesto della discussione,la fonte è nettamente di parte e nonostante questo definisce la zona una area sterrata utilizzata come piazza d’armi. Ho postato foto e video che comprendono un decennio di storia e volendo se ne trovano ancora, qua addirittura si presume che la piazza fosse stata edificata ben 10 anni prima nel 1895, siamo completamente fuori strada. --2A0E:418:5C15:0:9564:FDCF:AD11:1EAD (msg) 19:26, 4 lug 2024 (CEST)[rispondi]
Non stai comprendendo cosa vuol dire non attendibile se la porti come fonte e ti ho spiegato, al di là delle formalità, che la non attendibilità deriva soprattutto dalla non precisione nella citazione delle fonti del sito in questione (chi ha scattato questa foto? Quando e in che contesto lo ha fatto? Da quali fonte autorevoli derivano le informazioni?).
Al di là di ciò, come già detto, non hai chiaro cosa sia una piazza urbanisticamente: si tratta di uno spazio aperto più o meno ampio normalmente posto alla confluenza di una o più strade (la citazione della Treccani linkata alla voce piazza magari può essere più elegante). Il suo aspetto, onestamente, importa molto poco e non ci interessa affatto che avesse un aspetto differente rispetto ad oggi (è anche abbastanza normale, peraltro). Per fare un paragone, forse un po' azzardato, è come dire che piazza Venezia è stata costruita negli anni '30; certamente è in quel periodo che ha assunto l'aspetto attuale ma la piazza esisteva già molto tempo prima (tralasciando la particolare storia urbanistica di quello spazio).
PS: al di là della probabile irregolarità del caricamento su Commons (senza conoscere l'autore come puoi affermare che sia nel pubblico dominio?), non ho trovato la foto da nessuna parte al sito che hai linkato. --Kaga tau (msg) 19:35, 4 lug 2024 (CEST)[rispondi]
@Kaga tau
Devi sfogliare le altri pagine del sito sotto la voce storia dove si parla del capanno, wikipedia non mi permette di inviarti il link altrimenti lo avrei già fatto. Se uno spazio non è edificato non si può definire una piazza già con un nome la data e tutto il resto inutile che citi la treccani. Un area vuota sterrata senza panchine, usata come piazza d’armi e per qualche incontro di calcio amatoriale dell’epoca, io non sono d’accordo poi su questa pagina scrivi o scrivete quello che vi pare. Rimane che la piazza fu edificata nel 1906 punto.
Buon proseguimento. --Umberto1792 (msg) 19:51, 4 lug 2024 (CEST)[rispondi]
Non sei tu a decidere cosa è una piazza, mi spiace. Una piazza non è una panchina, un'aiuola o una statua per cui non vedo cosa abbia a che vedere l'arredo urbano con la definizione di quello spazio come tale. --Kaga tau (msg) 19:53, 4 lug 2024 (CEST)[rispondi]
@Kaga tau
Quindi se vedo un prato sterrato di forma semi-rettangolare posso dire che mi trovo in una piazza?!? Quante cose nuove si imparano nella wiki, grazie. :-) --Umberto1792 (msg) 20:01, 4 lug 2024 (CEST)[rispondi]
Se tale spazio è stato designato in tal modo da un'autorità pubblica (in questo caso il comune di Roma) sì, molto semplice. --Kaga tau (msg) 20:02, 4 lug 2024 (CEST)[rispondi]
@Kaga tau
Campo di Piazza d'Armi. Nel 15 maggio del 1904 la piazza viene definita un “campo”, lo scrive anche già la nostra wiki. --Umberto1792 (msg) 22:31, 4 lug 2024 (CEST)[rispondi]
Nella stessa voce che parla di "panchina di piazza della Libertà" quando tu ti sei tanto prodigato a trovare foto che la rappresentino senza panchine come tu stesso hai affermato sopra? Ma per piacere, questa discussione è al limite del trolling. Né tu né io decidiamo cos'è una piazza, c'è una definizione chiara e quella nella foto è una piazza, dal 1885 per quel che ne sappiamo, basta con questa pagliacciata. --Kaga tau (msg) 22:36, 4 lug 2024 (CEST)[rispondi]
Ma quella della panchina è una narrazione folkloristica e poi è completamente un altro discorso, qua stiamo discutendo se la piazza nel 1895 si potesse definire tale, ed è evidente che non si può. Soltanto su una cosa hai avuto ragione finora, sulla stupidità di questa discussione. --Umberto1792 (msg) 22:51, 4 lug 2024 (CEST)[rispondi]

I miei 2 cents: a me la piazza non sembra enciclopedica. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 23:34, 4 lug 2024 (CEST)[rispondi]

@Carlomorino
a me la piazza, non sembra una piazza :D --Umberto1792 (msg) 23:43, 4 lug 2024 (CEST)[rispondi]
[@ Kaga tau, Umberto1792]: sicuramente è una piazza. Così l'ha definita chi aveva il potere di farlo.
Ma è enciclopedica?
O lo è solo perché la tradizione dice che la podistica Lazio è stata fondata sui giardinetti della piazza?
Se il motivo è solo quello, allora a mio avviso la voce non è enciclopedica.
Si tratterebbe, secondo me, di ingiusto rilievo.
--Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 10:37, 5 lug 2024 (CEST)[rispondi]
@Carlomorino
È una piazza di un rione storico di Roma, ci può stare che abbia una sua voce su wikipedia visto anche il coinvolgimento con la fondazione di una delle polisportive più importanti del paese, nonostante la versione folkloristica della panchina. Il vero problema della discussione è che questa piazza nel 1895 non esisteva e fu edificata nel 1906 ci sono un inifinità di foto e video oltre a tutti quelli riportati anche qua nella discussione. --Umberto1792 (msg) 12:25, 5 lug 2024 (CEST)[rispondi]

Rientro ::[@ Kaga tau, Carlomorino, Umberto1792] Ricostruisco la cronologia delle delibere: al ponte che parte dalla piazza venne assegnato il nome di Umberto I già con la delibera n. 9 del 30 settembre 1885 che venne seguita dalla proposta della Giunta di Statistica n. 69 del 28 ottobre 1885 al Consiglio Comunale per "imporre" il nome di Umberto I al nuovo ponte, approvata il 6 novembre 1885. Dopodiché si decise, con proposta n. 103, approvata il 27 novembre 1885, di assegnare al ponte il nome della Regina Margherita. La dicitura "al popolo" nella delibera 96 dell'8 maggio 1885, è usata per identificare quel ponte, ancora inesistente come la piazza, che si trova all'altezza di piazza del Popolo, rispetto all'altro "all'Orso" (relativo agli Orsini). Per precisare poi, tutta l'area intorno a Castel Sant'Angelo era denominata Prati di Castello, in quanto c'erano, appunto, solo prati. --LLodimmi 14:28, 5 lug 2024 (CEST)[rispondi]

Già esistente nel 1903, fu edificata in seguito ai lavori di aggiornamento della tranvia nel 1906, per la tratta Roma-Civita Castellana.
Questa è la descrizione più corretta. --Umberto1792 (msg) 15:48, 5 lug 2024 (CEST)[rispondi]
@Carlomorino

@Llodi

Sito di Roma sparita che raccoglie foro storiche [8]
Non se ne trova nessuna di quell’epoca in cui sia raffigurata la piazza, nemmeno una nomina nella descrizione delle foto. --Umberto1792 (msg) 17:27, 5 lug 2024 (CEST)[rispondi]

Le foto o sono pubblicate su una rivista d'epoca (con data) oppure le date sono una entità vaga e assolutamente circa meno quasi, più o meno. Inoltre: probabilmente nel 1900 i famosi podisti il giardinetto per riunirsi non l'avevano. Credo sia solo una leggenda (metropolitana?). Si saranno incontrati da quelle parti, magari addirittura su qualche "stabilimento" lungo il fiume. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 18:10, 5 lug 2024 (CEST)[rispondi]

Più che stabilimento fu un ex barcone abbandonato usato in precedenza dall’ex società di nuoto La Rari Nantes, attraccato a un capanno sulle sponde del Tevere, nelle vicinanze dell’attuale piazza della libertà sotto ponte regina margherita.
Giusto ricordare nella voce, che la piazza già da prima che venne edificata, fu un luogo frequentato dai giovani fondatori della podistica per praticare alcuni sport dell’epoca, questi ragazzi facevano base al capanno sottostante e usavano il barcone per spogliarsi e fare le loro riunioni. --Umberto1792 (msg) 19:18, 5 lug 2024 (CEST)[rispondi]
@Carlomorino@Kaga tau@Llodi
Come si puó notare anche dalle voci riguardanti la società podistica Lazio, fino al 1905 la piazza è un campo sterrato e non edificato, chiamato campo di Piazza d’Armi. Dalla stagione successiva, la piazza venne edificata e la podistica si spostò al Parco dei Daini. --Umberto1792 (msg) 14:30, 22 lug 2024 (CEST)[rispondi]
Foto dei primi anni del 900, la piazza è aperta campagna.[9] Inoltre l’articolo parla del primo volo di un aereo avvenuto proprio in piazza d’armi, questo grande spazio di campagna agli inizi del novecento non era edificato e piazza della libertà non esisteva! --Umberto1792 (msg) 16:13, 22 lug 2024 (CEST)[rispondi]
Silenzio ≠ assenso, prima di cambiare qualcosa si finisce di discutere. Le fonti le devi citare nella voce, non solamente in discussione (e ho già speso fiumi di byte per spiegarti cosa NON è una fonte accettabile per gli standard di Teknopedia, non per il mio piacere personale); quella foto non mostra assolutamente nulla visto che come abbiamo già appurato la piazza d'armi NON è piazza della Libertà. Il fatto che la piazza fosse edificata o meno è un fatto totalmente, assolutamente irrilevante e che non giustifica in alcun modo i tuoi inserimenti. Ti prego di smetterla perché stai coprendo di ridicolo i tuoi contributi e questa enciclopedia. Hai una fonte che dice "piazza della Libertà è stata progettata dall'ingegnere Ettore Angelelli e costruita tra il 1903 e il 1906"? Te lo dico io, non ce l'hai perché non esiste. Vuoi riformulare il testo per far capire che al momento dell'intitolazione (1885) la piazza non era uguale a come è adesso? Che magari era una distesa di campagna su cui erano disegnati dei confini per i futuri palazzi edificati poi? Inserendo delle fonti adeguate e accettate (una foto datata "primi del '900" con "fotografo sconosciuto" non è esattamente ciò che io definirei "fonte adatta") che comprovino quanto sostieni lo puoi fare. Al momento non hai fornito una sola prova che comprovi i tuoi inserimenti, che sono quindi vandalismi senza fonte. --Kaga tau (msg) 12:23, 23 lug 2024 (CEST)[rispondi]
E, qui chiudo, non c'è scritto da nessuna parte quando è stata costruita la piazza per una semplicissima ragione: al di là del fatto che definire una piazza come tale, al di là dell'aspetto toponomastico (ovvero della delibera del comune), è piuttosto complicato, poiché è autoevidente che una piazza non può rimanere immutata nei decenni che passano, semplicemente non vi è alcuna fonte che ci dica con chiarezza quando è sorta. Non ti puoi inventare (così come non me la sono inventata io) una datazione precisa all'anno guardando delle foto anonime e datate molto approssimativamente perché non sta a te (e non sta nemmeno a me) ricostruire quando è stata costruita quella piazza attraverso una ricerca originale. --Kaga tau (msg) 12:28, 23 lug 2024 (CEST)[rispondi]
Si vabbe a casa mia si dice te la canti e te la suoni come ti pare, ora abbiamo deciso che la piazza d’armi non è più piazza della libertà, ci sono foto e fonti anche di parte che parlano della piazza d’armi usata come campo per le esercitazioni dei militari e per gli allenamenti della podistica Lazio. Questa enciclopedia online è già ridicola di suo visto che la pagina di piazza della libertà viene usata per inventarsi storie di fondazione mai avvenute in una piazza non costruita e priva delle famosa panchina. --Umberto1792 (msg) 12:54, 23 lug 2024 (CEST)[rispondi]
Chi se la canta e se la suona sei te al momento, dato che senza alcuna fonte in tal senso (e certamente senza esser stato presente all'epoca) hai deciso da solo chi ha progettato la piazza e quando è stata costruita.
Che la piazza d'armi non sia piazza della Libertà è un dato di fatto poiché quella che si intende come piazza d'armi era compresa tra gli attuali viale delle Milizie, viale Angelico e viale Carso (ArchiDiAP per citare una fonte), ovvero l'attuale quartiere Della Vittoria e non il rione Prati; anche la didascalia dell'ultima foto che hai portato afferma che è ritratta l'area dell'attuale piazzale Maresciallo Giardino (distante circa 2 chilometri da piazza della Libertà). Ciò naturalmente non per dire che Prati fosse com'è adesso nel 1885, tutt'altro, certamente era ancora una distesa di campagna o cantieri ma non ha senso dare dettagli che noi stessi non abbiamo poiché non abbiamo fonti che ne discutano con chiarezza e precisione adatti ad un'enciclopedia.
Sul discorso fondazione della Lazio, che resta comunque slegato dal tema della datazione della piazza, è italiano basilare comprendere che ciò che è "considerato luogo di nascita della Lazio" non necessariamente corrisponde a ciò che è stato effettivamente il luogo di nascita della Lazio. Non sta a Teknopedia o a noi wikipediani stabilire se la nascita della Lazio sia stata effettivamente a quelle coordinate, nello studio di un notaio o in una capanna a pochi metri di distanza. Se hai voglia di contestare questa "considerazione popolare", fallo citando una fonte che si occupa di questo tema in maniera autorevole (abbiamo già appurato che LazioWiki non lo è). Al di là di questo, resta il fatto che la piazza è luogo di ritrovo di chi ha desiderio di commemorare la fondazione di questa società sportiva, al di là del fatto che il luogo di nascita effettivo fosse sopra o sotto i muraglioni del Tevere, e quindi la piazza è nota, tra le altre cose, per esser considerata luogo di nascita della Lazio. --Kaga tau (msg) 14:04, 23 lug 2024 (CEST)[rispondi]
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