Discussione:Anniversario della liberazione d'Italia

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Scusate, io sono abbastanza ignorante in storia, quindi verificate bene quanto dico, ma mi sembra che nel primo paragrafo ci sia un errore: fine dell'occupazione nazifascista, avvenuta il 25 aprile 1944, : non dovrebbe essere 1945?--Lucrus (msg) 08:25, 25 apr 2012 (CEST)[rispondi]

Corretta data, era una modifica recente probabilmente un vandalismo.--Madaki (msg) 08:27, 25 apr 2012 (CEST)[rispondi]

infatti è modificato da un vandalismo . --158.148.61.175 (msg) 18:03, 22 apr 2023 (CEST)[rispondi]

Ho protetto, come purtroppo si rende spesso necessario quasi tutti gli anni, per i frequenti vandalismi. Ci tenevo però a far notare che in questi giorni la voce ha ricevuto una serie di altre modifiche, certamente non vandaliche, ma che possono essere discusse. A me personalmente lascia perplesso ad esempio il fatto che in questo momento non ci sia corrispondenza fra titolo, nome nell'infobox e nome in grassetto nella prima riga. --Jaqen [...] 11:43, 25 apr 2020 (CEST)[rispondi]

Credo che il titolo della voce sia stato adottato per distinguere l'anniversario italiano da quelli elencati in Anniversario della liberazione, che funge da disambigua. Ad ogni modo, il nome dell festa è "anniversario della liberazione", così come indicato nella legge che l'ha istituita. Quindi infobox e incipit della voce sono corretti.

Riguardo all'altra modifica, che pure è stata importante, per ora non saprei esprimermi. --Harlock81 (msg) 18:54, 25 apr 2020 (CEST)[rispondi]

Ho notato che viene riportata "dall'Armistizio di Cassibile del settembre 1943 dalla Resistenza partigiana, dalle forze armate Alleate (principalmente britanniche ed americane) e dall'Esercito Cobelligerante Italiano, nel corso della seconda guerra mondiale." è stato inserito "dalle forze armate Alleate (principalmente britanniche ed americane)" ma vedendo le dichiarazione dei presidenti e pubbliche si fa riferimento all'anniversario della resistenza quindi quello che si celebra sono solo le forze partigiane e militari italiane e la loro vittoria. Si potrebbe anche vedere il video dell'archivio luce https://patrimonio.archivioluce.com/luce-web/detail/IL5000010495/2/anniversari-25-aprile.html?startPage=0. Riporto anche le affermazioni del ministro Bianchi: https://www.orizzontescuola.it/educazione-civica-bianchi-25-aprile-1-maggio-e-2-giugno-date-importantissime-pure-per-la-scuola/

Vi invito a vedere il video sulla conferenza della pace: De Gasperi a Parigi (https://www.youtube.com/watch?v=pBaPZT_QX9E) minuto 1.16 dove viene menzionato il riconoscimento dell'autoliberazione riconosciuto dagli alleati.[29/08/1946].

Nell'armistizio di Cassibile (http://www.storiaxxisecolo.it/documenti/documenti16.html) si sancisce l'occupazione alleata dei territori italiani, può anche leggere nel testo che qualsiasi ordine sarà emesso dovrà essere rispettato. I cui effetti termineranno solo con un nuovo accordo quindi con l'accordo di pace di Parigi. 17:01, 26 apr 2021 (CEST)

Credo sia opportuno cambiare da "Liberazione dall'Italia dall'occupazione nazista e dal regime fascista" in "liberazione dell'Italia dal nazifascismo". Il regime fascista in Italia cade, giuridicamente e storicamente, il 25 luglio 1943. Il 25 aprile è invece l'anniversario dell'insurrezione contro tedeschi e collaborazionisti, ossia contro i nazi-fascisti. Il nostro stato non considera la RSI "Italia" e neanche un regime autonomo, bensì uno stato fantoccio dei tedeschi occupanti. So che ci sono visioni minoritarie diverse sulla natura della RSI, ma questa è la storiografia standard e soprattutto la visione fatta propria da chi ha istituito la festa della liberazione. E infatti comunemente si parla di liberazione dal nazifascismo: i risultati su google e google libri mostrano come "liberazione dell'Italia dal nazifascismo" sia diffusissimo in ambito giornalistico e storiografico. Invece, la formula qui usata è molto meno usata, oltre a essere tecnicamente errata (per quanto ho detto sopra), più ambigua, e meno concisa. Anche il sito del governo, nella sezione "cerimoniale", la chiama liberazione dal nazifascismo. Barjimoa (msg) 19:37, 5 feb 2022 (CET)[rispondi]

Per ora ho non ho tolto nulla ma aggiunto "liberazione dal nazifascismo" a fine dell'occupazione tedesca e caduta della RSI, anche se secondo me queste ultime due sono assorbite dalla prima e la loro menzione sarebbe superflua. Barjimoa (msg) 12:22, 9 feb 2022 (CET)[rispondi]

Continuo quanto detto sopra visto che mi hanno fatto revert pensando che io volessi imporre un mio parere personale, quando "liberazione dal nazifascismo" è l'espressione corretta e usata nel cerimoniale del Governo italiano (https://presidenza.governo.it/ufficio_cerimoniale/cerimoniale/giornate.html) e che si ritrova nella RAI (https://www.raicultura.it/webdoc/25-aprile/index.html), in Repubblica (https://www.repubblica.it/editoriali/2021/04/25/news/25_aprile_editoriale_maurizio_molinari_storie_arrigo_paladini_enrico_loewenthal_repubblica_dell_ossola-300858220/), nelle comunicazioni del Ministero degli Interni (https://www.interno.gov.it/it/notizie/71deg-anniversario-liberazione-ricordo-e-festa) etc. etc. Invece, ho cercato "liberazione dall'occupazione nazista e dal regime fascista" e non ho trovato granché. E non è la stessa cosa, come ho spiegato sopra e come ri-spiego qua sotto. Tra l'altro questo articolo era nato con la definizione corretta, ma ad un certo punto qualcuno ha cambiato in "liberazione dall'occupazione nazista e dal regime fascista", non tenendo conto di questo fatto: "regime fascista" o "ventennio fascista" sono espressioni precise che definiscono l'epoca tra il 31 ottobre 1922 e il 25 luglio 1943, come peraltro lo stesso articolo a cui si rimanda correttamente afferma. (per la distinzione netta che si fa tra il precedente regime fascista e lo stato fantoccio della RSI si può consultare una qualsiasi enciclopedia. Linko la Treccani al riguardo qui: https://www.treccani.it/enciclopedia/fascismo_%28Enciclopedia-del-Novecento%29/ oppure qui: https://www.treccani.it/enciclopedia/fascismo/). Per conseguenza di questo errore, dentro quest'articolo troviamo altre affermazioni inserite anche recentemente e, queste sì, senza fonti, tipo che le due date del 29 aprile e del 2 maggio (cioè la resa tedesca in Italia) "segnano la fine del ventennio fascista" (che però era già finito il 25 luglio 1943 secondo l'articolo caduta del fascismo). Boh. Capisco l'approssimazione ma preferirei precisione su wikipedia e coerenza con gli altri articoli. Barjimoa (msg) 09:49, 10 feb 2022 (CET)[rispondi]

Un conto è la "caduta del fascismo", un conto è la fine dell'occupazione fascista e nazista che termina con la "resa di Caserta". E comunque questa è una festa che ricorda l'insurrezione generale del 25 aprile, perché varie città sono state liberate prima mentre altre dopo. Questa data è stata scelta per ricordare in generale la Liberazione dell'Italia dal regime fascista (perché la RSI era la continuazione del regime fascista ed era sempre in Italia) e dall'occupazione nazista. Non capisco da dove venga tutta questa "confusione" di cui parli. --WikiRulez (msg) 10:49, 10 feb 2022 (CET)[rispondi]

Secondo me la confusione sta proprio in questo: gli storici e lo stato italiano non ritengono l'RSI la continuazione del regime fascista italiano, perché vorrebbe dire metterlo in continuità con lo stato italiano. Il regime fascista si considera caduto il 25 luglio 1943 e viene sostituito non certo dall'RSI ma dal governo Badoglio. L'RSI nasce ovviamente mesi dopo, in un'area d'occupazione tedesca come stato fantoccio e collaborazionista dei nazisti. Certo poi era fascista ed era geograficamente in Italia, e infatti si parla di "liberazione dell'Italia dal nazifascismo", mica solo (anche qui) di "liberazione dall'occupazione nazista". E, proprio per questo, nazifascismo indica meglio la commistione e subordinazione del fascismo al nazismo durante la guerra di liberazione. Poi, WikiRulez, bisogna pure prendere atto che, fuori da wikipedia, il Governo e i giornali usano "liberazione dell'Italia dal nazifascismo" e quasi nessuno usa questa formula che usiamo noi qui (e io personalmente penso sia proprio per queste ragioni, confusione con caduta del regime fascista il 25 luglio e natura della RSI). Cos'é che non ti torna?Barjimoa (msg) 13:23, 10 feb 2022 (CET)[rispondi]

Quale sarebbe allora il problema se, nella voce, vengono indicate in entrambi i modi? Si parla infatti sia di nazifascismo che di fine del fascismo e dell'occupazione nazista. La Festa della Liberazione è anche per la fine del regime fascista, visto che non esiste una festa della Liberazione il 25 luglio. Se esistesse, posso anche capire che quella del 25 aprile sia identificata solo come la "Liberazione dal nazifascismo" (che spesso identifica quei 2 anni), ma non è così. Festeggiano in quella data anche, ad esempio, a Napoli che era libera dal settembre del 1943 o a Venezia che è stata liberata il 28 aprile. Continuo a non capire perché non ti sta bene che il 25 aprile sia ricordato come "l'inizio della fine" di quello che iniziato negli anni 20 in Italia., quindi anche del fascismo. --WikiRulez (msg) 14:35, 10 feb 2022 (CET)[rispondi]

Ma al momento "liberazione dell'Italia dal nazifascismo" non c'è. Comunque, tenendo conto di quello che dici tu, si potrebbe scrivere "liberazione dell'Italia dal nazifascismo, fine dell'occupazione nazista, e caduta definitiva del fascismo". Per me è importante che ci sia "liberazione dal nazifascismo" e che non si dica che il regime fascista finisca nel 45, o peggio che il "ventennio fascista" finisca nel 1945 (e questo articolo lo dice due volte), perché è un errore e ci si va confondere col 25 luglio 1943. Barjimoa (msg) 16:06, 10 feb 2022 (CET)[rispondi]

Premesso che tutte queste voci presentano vari problemi (mancanza di fonti e miglioramento in generale), aggiungere quello che dici va più che bene (visto che si parla per 2 volte nell'articolo di nazifascismo). Ho modificato la parte iniziale aggiungendo quella dicitura. --WikiRulez (msg) 18:27, 10 feb 2022 (CET)[rispondi]

Mi pare un buon compromesso, mi permetto però di riordinare mettendo prima la "liberazione" nell'ordine delle cose, per ovvi motivi. E lascio com'è ora il fatto che venga prima la fine dell'occupazione nazista della caduta del fascismo, questo non lo volevo cambiare (non so però se è una tua proposta?). Barjimoa (msg) 21:47, 10 feb 2022 (CET)[rispondi]

No, non è una mia proposta. Era così. --WikiRulez (msg) 22:41, 10 feb 2022 (CET)[rispondi]

Credo andrebbe contestualizzata la circostanza che portò i partigiani italiani alla sollevazione, e cioè l'imminente rotta (disfatta) dell'esercito tedesco, stante il congiungimento delle forze statunitensi a quelle sovietiche presso il fiume elba, esattamente lo stesso giorno, il 25 aprile del 1945: "Elbe Day" ( en:Elbe_Day )

Lascio qualche fonte in italiano per approfondire il discorso, e valutare il modo di inserirlo in voce:

it.rbth.com/storia/82645-il-25-aprile-%C3%A8-lelbe

piccolenote.ilgiornale.it/45124/putin-trump-comunicato

www.askanews.it/esteri/2020/04/25/trump-e-putin-spirito-dellelba-per-ridurre-divergenze-russia-usa-pn_20200425_00426/

www.lantidiplomatico.it/dettnews-25_aprile_1945_giorno_dellelba_quando_urss_e_usa_misero_insieme_lultimo_chiodo_nella_bara_del_reich/82_34509/

--5.171.9.121 (msg) 00:46, 26 apr 2022 (CEST)--[rispondi]

Teknopedia Inglese non è una fonte. Tra l'altro, la voce da te citata presenta un avviso di necessità di fonti. In più, cosa c'entra con la pagina che parla dell'Anniversario della liberazione d'Italia? --WikiRulez (msg) 16:58, 1 mag 2022 (CEST)[rispondi]

Qui sopra ci sono 4 fonti in italiano, sono scritte troppo in piccolo?
Nessuno ha citato la wiki inglese come fonte, ma come spunto; veramente non si capisce?
Cosa c'entra l'Elbe Day con questa voce, a parte che accade lo stesso giorno e il suo propiziarsi è all'origine degli accadimenti italiani? Prova un poco a rileggere quello che hai cancellato in blocco:

Il 25 aprile 1945, mentre l'esercito degli Stati Uniti d'America e quello dell'Unione Sovietica stavano per congiungersi festosamente presso il fiume Elba nella cittadina tedesca di Torgau^[1], e il giorno prima Radio Londra comunicava la disfatta del nemico indicando di agire dalle ore 01:00 del 26 aprile^[2][3], in Italia il Comitato di Liberazione Nazionale Alta Italia (CLNAI) – il cui comando aveva sede a Milano, allora parte della Repubblica di Salò – alle 8 del mattino incitò via radio l'insurrezione generale in tutti i territori ancora occupati dai nazifascisti.

Se non si comprende l'esattezza di quanto sopra, e la necessità di riportare tale contestualizzazione in questa voce, discutere oltre è inutile. --5.171.9.108 (msg) 18:47, 1 mag 2022 (CEST)[rispondi]

Continua a non essere attinente alla voce di una festività. Diverso metterla nelle pagine che parlano della guerra, ma qui è fuori contesto e dà l'idea che la data del 25 aprile sia collegata a quei 2 fatti, mentre non c'entra. --WikiRulez (msg) 20:33, 1 mag 2022 (CEST)[rispondi]

Mi pare si confonda questa voce con "La festa del Parmiggiano"
--5.170.45.215 (msg) 22:00, 1 mag 2022 (CEST)[rispondi]

WikiRulez, quante chiacchere bugiarde: spiace avere a che fare con gente che si diverte a mentire sui suoi propositi, su perchè rimuove dei contenuti (ogni volta una motivazione diversa) e ne mantiene altri: com'è che il paragrafo di contestualizzazione qui sopra non va bene in una voce di festività, ma tutta l'epica sui partigiani eroi che da soli sconfiggono l'invincibile esercito nazifascista sì?
--5.170.44.206 (msg) 00:12, 2 mag 2022 (CEST)[rispondi]

@ IP: occhio agli attacchi personali. Su Teknopedia si contesta il gioco, mai il giocatore. Diamoci quindi una calmata. --LukeWiller [Scrivimi] 15:13, 2 mag 2022 (CEST).[rispondi]

"gioco"? Ah, mi era sfuggito, ora ho capito: è un gioco di ruolo, in cui facendo finta di voler realizzare un'enciclopedia libera, aperta, neutrale, si realizza invece una visione farsata, censurata, del presente, del futuro e del passato.. che rende molto di più in termini di propaganda rispetto ad un giornale di partito, proprio perchè è pubblicizzata come libera e neutrale; mai piaciuti i giochi di ruolo!
--5.171.8.10 (msg) 17:44, 2 mag 2022 (CEST)[rispondi]

No, hai capito benissimo: fai il piacere ti attenerti alle policy di Teknopedia, che valgono per tutti. --LukeWiller [Scrivimi] 18:34, 2 mag 2022 (CEST)[rispondi]

L'IP vuol ovviamente tentare di ridimensionare l'apporto della guerra partigiana nell'ambito del fronte italiano, ma ci vuole coraggio per considerare "fonti" quei 4 link.--Riφttosø 15:14, 24 apr 2023 (CEST)[rispondi]

Come annunciato in "edit summary", apro la questione per inserire in articolo la sezione intitolata "contestazioni" infatti questa data con relativa festa è stata sempre osteggiata da una parte della opinione pubblica italiana, che pubblicamente dichiara di non avere un motivo per festeggiare infatti molti politici chiedono di abolire questa festa e trattarla come la Giornata dell'Unità Nazionale e delle Forze Armate ossia come l'anniversario della storica data del 4 novembre 1918, infatti ogni 4 novembre gli uffici pubblici restano aperti perché non è una festività nazionale, mentre altri chiedono proprio l'abolizione totale poiché il 25 aprile 1945 non fu una data fondamentale per la storia dell'Italia. Persino Giorgia Meloni, che oggi ha partecipato alla commemorazione, definì il 25 aprile come "data divisiva". Silvio Berlusconi poche volte partecipò alle commemorazioni ovviamente stigmatizzando la dittatura fascista, ma una volta durante la giornata del 25 aprile tenne un discorso anticomunista a Porzus in memoria dei partigiani democristiani trucidati dai partigiani comunisti in eccidio di Porzûs infatti pure oggi Meloni ha invitato a palazzo Chigi una ex partigiana democristiana che stava a Porzus. I tentativi per una giornata di pacificazione nazionale ci sono stati, ma quello che tanti rifiutano è il "concetto di festa" poiché non si può festeggiare una guerra civile in Italia (1943-1945) nonché una guerra mondiale persa quindi tanti vogliono abolire tale festa e chiedono un referendum. Io conosco le fonti, che già sono presenti nelle voci su Berlusconi e Meloni, poi altre fonti potrei aggiungere. Attendo commenti di altri utenti. --Stacalmino (msg) 23:22, 25 apr 2023 (CEST)[rispondi]

Contrario a mio avviso una sezione di questo tipo è da trattare alla stregua della sezione "controversie" (cfr WP:CONTROVERSIE) e tenderebbe ad accumulare tanto di quel materiale da diventare una raccolta di informazioni, contraria allo stile enciclopedico di Teknopedia. Aggiungo che, una sola sezione "contestazioni" potrebbe essere considerata come una violazione del punto di vista neutrale. Mi complimento comunque per aver chiesto, prima di inserire una sezione di questo tipo, per cercare un consenso preventivo, onde evitare potenziali guerre di modifiche, gesto molto apprezabile. --Lollo Scrivimi 23:33, 25 apr 2023 (CEST)[rispondi]

Contrario Teknopedia non è un blog. A parer mio si darebbe troppo risalto alle varie diatribe politiche, che lasciano il tempo che trovano. Ed a elencarle tutte, diverrebbe un paragrafo abnorme e non enciclopedico. A parer mio la voce va bene così, con un accenno alle controversie e nulla più. Si potrebbe in effetti scorporarle dal paragrafo "Celebrazioni" (che sono un'altra cosa) e creare un paragrafo a parte dal titolo "Controversie", ma nulla più e senza aggiungere altri esempi, altrimenti scadremmo in contenuti da blog. --LukeWiller [Scrivimi] 23:45, 25 apr 2023 (CEST).[rispondi]

Anche la sezione intitolata "Controversie" va bene e già nel testo attuale c'è materiale pertinente a tali controversie. --Stacalmino (msg) 23:59, 25 apr 2023 (CEST)[rispondi]

Esatto, ma sono storiche, quindi sono enciclopediche. Pertanto mi fermerei lì senza aggiungerne altre, altrimenti non finiremmo più e sarebbero comunque più da blog che da enciclopedia. E non citerei neppure quelle recenti che hai citato tu: scadremmo nell’ingiusto rilievo e nel recentismo. --LukeWiller [Scrivimi] 00:21, 26 apr 2023 (CEST)[rispondi]

No, forse non sono stato abbastanza chiaro. [@ Stacalmino] è proprio una sezione di questo tipo (sia essa chiamata "controversie", "contestazioni" o "opposizioni") che non va bene, perché di solito si riempie di materiale irrilevante, recentismi e a volte PoV. E aggiungo di più, anche quelle attualmente presenti, aggiunte l'altro ieri da [@ M.casanova], oltre a non essere "Celebrazioni", rientrano in parte in WP:WNRI. Nello specifico, rimuoverei indubbiamente le ultime 4, in quanto:

• L'ultima, quella su Berlusconi non si capisce per quale motivo ci sia e per quale motivo dovrebbe essere rilevante rispetto a tutte le altre celebrazioni
• Le altre tre (diserzioni e manifestazioni) sono controversie, (IMO anche qualcuna più sopra, ma ascolto anche altri pareri), per cui, trattandole come indicato nella linea guida sulle controversie sarebbero da rimuovere.

In assenza di obiezioni motivate le rimuoverò. --Lollo Scrivimi 00:36, 26 apr 2023 (CEST)[rispondi]

@Lollo98 Tra tutte le contestazioni, ho selezionato quelle inserite perché mi sembrava un criterio sensato considerare la mancata partecipazione e la contrarietà alle celebrazioni da parte di partiti al governo all'epoca. Inoltre mi sembrava rilevante la mancata partecipazione del (più volte) presidente del Consiglio Berlusconi, evidenziando la partecipazione solo nel 2009 (Governo Berlusconi IV). Ho evitato l'ultimo decennio per evitare recentismi. --M.casanova (msg) 08:41, 26 apr 2023 (CEST)[rispondi]

• Contrario a un paragrafo che sia "contestazioni", "controversie", "polemiche" o come lo si voglia chiamare, perché come ha detto chi mi precede diventerebbe innanzitutto una raccolta indiscriminata di informazioni, si rischia di cadere nel recentismo di volta in volta e più che dell'anniversario finiremmo per elencare contestazioni e controrisposte. Ok che se andiamo a cercare in altre voci c'è u paragrafo "controversie", ma il 99% delle volte viene creato da utenti il cui intento non è enciclopedico, ma usano wiki per delegittimare una o l'altra parte politica a seconda di cosa si parla. Io infatti leverei questo tipo di paragrafo ovunque. --Riφttosø 19:33, 26 apr 2023 (CEST)[rispondi]

  Contrario per le motivazioni già riportate dagli altri contrari. Concordo con @Lollo98 quando parla di eliminare le celebrazioni aggiunte perché, sinceramente, non noto un criterio oggettivo per cui ne vada inserita una piuttosto che un altra: secondo questo criterio andrebbero ad esempio aggiunte tutte le prime celebrazioni dell'evento di ogni presidente del consiglio? Stessa cosa per ogni presidente del consiglio per ogni altra celebrazione di qualsiasi altra festività.

  --WikiRulez (msg) 21:45, 26 apr 2023 (CEST)[rispondi]

  L'utente M.casanova nella sezione "Celebrazioni" ha riportato informazioni che sono note a chi segue lo scontro politico tra fazioni ideologiche e opinione pubblica quindi ripeto che bisogna riportare l'informazione riguardo chi vuole l'abolizione di questa festività, ma non chiede l'abolizione della commemorazione: leggere fonti seguenti 25 aprile festa da abolire, 25 aprile ora basta. Quindi A.N.P.I. nel 2011 si opponeva alla proposta di abolizione: leggere fonte seguente no all'abolizione. Infatti lo scontro politico riguardo il 25 aprile s'è verificato in parlamento quando la mozione dei partiti governativi, che condanna le ideologie totalitarie come nazismo, fascismo e comunismo, non è stata votata dai postcomunisti e loro fiancheggiatori: vi mostrerò le fonti, se volete ma lo sapete benissimo pure voi. L'utente M.casanova giustamente ha riportato l'informazione riguardo la richiesta di abolire questa festività da parte del M.S.I., che prima rappresentava fascisti e neofascisti, ma con il passare dei decenni e soprattutto dopo la sconfitta economica e politica del comunismo in tutte le sue forme a partire dal 1989 pure democristiani, liberali, socialisti e populisti hanno chiesto l'abolizione di questa festività: vi mostrerò le fonti, se volete. Riguardo le celebrazioni bisogna riportare l'informazione riguardo i cortei separati che si svolgevano a Milano: c'era un corteo dei comunisti con militanti di P.C.I., A.N.P.I., A.R.C.I. e c'era il corteo degli anticomunisti con militanti di D.C., P.L.I., P.R.I., P.S.D.I. ai quali successivamente si aggiunse il P.S.I. perché era diviso pure il settore politico di coloro che festeggiavano e tutt'ora festeggiano insultandosi tra loro, infatti a Milano estremisti di sinistra hanno sputato addosso gli esponenti dell'associazione della brigata ebraica che ha accusato giustamente tali estremisti di antisemitismo. Altro che festa nazionale, qui fanno lite: tutti contro tutti. Pertanto bisogna riportare il concetto espresso da Meloni riguardo questa festività che è divisiva. Comunque questa festività sostituisce quella dell'8 maggio: infatti in Italia fu istituita la festività in ricordo dell'8 maggio 1945 quando le autorità tedesche firmarono la resa ponendo fine alla guerra in Europa, una guerra che l'Italia ha perso, infatti all'Italia furono tolti i territori in Istria e Dalmazia, altro motivo per il quale i nazionalisti o patrioti, come si autodefiniscono, vogliono abolire questa festività. --Stacalmino (msg) 20:20, 27 apr 2023 (CEST)[rispondi]

[@ Stacalmino] Il tema, qui, non è discettare "nel merito" delle ragioni di chi celebra il 25 aprile, non lo celebra o lo celebra "diversamente", ma quali informazioni (sempre sulla scorta di solide fonti) può essere utile inserire in una voce enciclopedica. Il pericolo che sempre si corre nel riportare "controversie" è quello di scadere nella raccolta indistinta di episodi e prese di posizione, con evidente codazzo di non neutralità e recentismi. Peraltro, ne converrai, quanto sopra riportato conferma proprio come si rischi di mettere insieme argomenti e situazioni diverse (vedi chi "rifiuta" la ricorrenza rispetto a chi, diversamente, la celebra ma rifiuta le strumentalizzazioni egemoniche di altri). Perciò, dove si voglia trattare compiutamente ma sinteticamente l'argomento, si dovrebbe partire con un altro approccio ed esclusivamente basandosi su fonti di assoluta autorevolezza e non certo sulle dichiarazioni estemporanee di politici.--TrinacrianGolem (msg) 21:37, 27 apr 2023 (CEST)[rispondi]

[@ TrinacrianGolem] io ho chiesto il parere di altri utenti riguardo il titolo della sezione attualmente intitolata "Celebrazioni", che ha bisogno di essere emendata: posso proporre di chiamarla "Posizioni politiche", poi ci sarà una decisione condivisa. Io chiedo di riportare in articolo appunto la posizione politica di coloro che vogliono abolire questa festa perché da molti ritenuta giustamente una festa divisiva poiché pure i partigiani persero la seconda guerra mondiale: non ci furono italiani vincitori perché la nazione Italia fu sconfitta e occupata dall'esercito statunitense, che sta tutt'ora in territorio italiano e i comunisti li volevano e vogliono cacciarli pure adesso, ma i militari U.S.A. stanno in Italia perché il 25 aprile 1945 hanno vinto la guerra contro l'Italia dopo feroci e sanguinari bombardamenti a tappeto nonché altrettanto feroci combattimenti contro fascisti e tedeschi. Insomma la storia è riportata sui libri: la nazione Italia perse la seconda guerra mondiale nel 1945 quindi i nazionalisti mai hanno festeggiato né faranno festa in futuro per una qualsiasi data di quell'anno, poi quello della commemorazione dei caduti partigiani è un altro discorso che non è contestato neanche dai fascisti, che commemorano i loro caduti al campo X del cimitero di Milano. --Stacalmino (msg) 22:07, 27 apr 2023 (CEST)[rispondi]

Più leggo quello che scrivi più sembra un PoV col rischio di problemi di enciclopedicità sopra riportati. Ribadisco la contrarietà a tale sezione e spero che anzi venga pulita dalle aggiunte che, se prendessero campo, farebbero diventare tutte le pagine delle festività italiane e non piene di pareri di politici e non che sono contrari alla festività o non d'accordo in toto su come venga celebrata. --WikiRulez (msg) 22:18, 27 apr 2023 (CEST)[rispondi]

[← Rientro] Mi pare che il chiarimento ti sia stato dato [@ Stacalmino]: se vogliamo discutere di contenuti enciclopedici che ben venga, ma questo va fatto sulla base di fonti ed in una forma NPOV. Quanto ciascuno di noi può pensare su questo o altri temi può essere legittimo, ma scrivere una voce di enciclopedia ci impone un approccio diverso.--TrinacrianGolem (msg) 22:17, 28 apr 2023 (CEST)[rispondi]

E una voce di enciclopedia non può raccogliere ogni minimo tiramento politico succeda, per cui, vedendo anche i pareri in questa discussione, ho rimosso quanto avevo indicato (vedi questa modifica). La sezione, a mio avviso, nonostante questa rimozione, contiene comunque materiale da rimuovere secondo WP:WNRI. --Lollo Scrivimi 22:21, 28 apr 2023 (CEST)[rispondi]

Le persone che seguono la politica sicuramente non hanno bisogno di leggere un articolo di questo progetto per sapere che questa festa è festeggiata da una minoranza di cittadini italiani mentre la maggioranza vuole abolire la festa, ma non la commemorazione, per molteplici motivi [diversi sondaggi confermano che circa 70 italiani su 100 considerano il 25 aprile 1945 una data insignificante per la storia nazionale, ma importante per la sola città di Milano]: qui sopra vi ho spiegato i motivi e mostrato i collegamenti a varie fonti, che rendono pure l'idea delle contraddizioni enormi nell'ambito dello scontro politico. Dunque io chiedo di riportare nel testo della voce tali fonti che spiegano le argomentazioni di quanti vogliono abolire la festa: se voi rispondete negativamente, a me personalmente non cambia alcunché, ma non dareste informazioni che sono enciclopediche. Comunque tutti sanno che prima o poi questa festa sarà rimossa, ma non la commemorazione: sono passati quasi 80 anni dal 25 aprile 1945 e le lacerazioni della guerra civile tra fascisti e antifascisti sono un valido motivo per commemorare tutti i caduti di quella guerra, ma non si può fare festa in ricordo di una guerra fratricida, che andava assolutamente evitata, almeno questi sono i commenti riportati dai sondaggi. --Stacalmino (msg) 00:56, 29 apr 2023 (CEST)[rispondi]

[@ Stacalmino] oltre ad un chiaro consenso contrario ad un elenco di questo tipo, i listoni di controversie/osteggiamenti/polemiche non sono adatti ad uno stile di vista enciclopedico (come già detto WP:CONTROVERSIE e WP:WNRI). Mi permetto inoltre di dire che, da quello che scrivi, è bene tenere conto del secondo pilastro. Saluti. --Lollo Scrivimi 01:11, 29 apr 2023 (CEST)[rispondi]

[@ Stacalmino] Anche se parecchi a Dx e pure a Sx fanno confusione, lo stato italiano non festeggia certo la vittoria nella "guerra civile", festeggia la vittoria nella guerra di liberazione italiana dall'occupazione nazista e dal collaborazionismo fascista. Il concetto di "guerra civile italiana" era fascista e neofascista, totalmente ripudiato dallo stato italiano quando fu istituita la festa, poi recuperato negli anni '90 dallo storico Pavone per descrivere solo uno dei segmenti della guerra di liberazione (il primo segmento, anche per Pavone, era la guerra di liberazione nazionale e patriottica). Nessuno stato al mondo, neanche il nostro, è così pazzo da festeggiare una guerra civile. Infatti si chiama festa della liberazione, non in altro modo, non è intesa come festa di una parte ma come festa della liberazione della patria alla fine della seconda guerra mondiale, cioé una festa di tutti che ricorda una cosa precisa, istituita sul modello di quella che si era istituita in Francia o altri posti d'Europa, è questo che sfugge a molti. Barjimoa (msg) 13:53, 10 giu 2023 (CEST)[rispondi]