Discussioni aiuto:Puntano qui

Siccome tempo fa era stato chiesto di inserire un filtro per individuare subito tutti i redirect a una pagina, che, a quanto pare, non è realizzabile stante alle attuali caratteristiche del software, sul modello francese, suggerisco di inserire al nostro messaggio di sistema (Linkshere) lo stesso collegamento al tool whatredirectshere, la cui traduzione è già pronta, e dovrebbe essere tra poco implementata.

[http://tools.wikimedia.de/~tangotango/whatredirectshere.php?title={{urlencode:$1}}&lang=it&subdom=it&domain=.wikipedia.org ]

la inseriamo intanto? PersOnLine 13:42, 14 mar 2008 (CET)[rispondi]

il primo link non funziona. ma non si possono includere certe funzioni solo nel monobook, senza appesantire la grafica a chi non interessano certe cose? --valepert 13:50, 14 mar 2008 (CET)[rispondi]

anche a me sembra un'opzione più per patroller (es. eliminare redirect inutili) che per gli utenti normali, quindi favorevole a metterla come nuova opzione nel monobook piuttosto che a tutti. --Paul Gascoigne (msg) 14:18, 14 mar 2008 (CET)[rispondi]

Beh, chiunque guardi una pagina "puntano qui" (soprattutto se lunga e con molti redirect) potrebbe essere interessato.

Mi pare un'informazione utile, e non particolarmente "ingombrante" nella pagina.

Quanto all'installarlo nel monobook è più lungo, complesso e non tutti sanno farlo, e soprattutto come facciamo ad informare? Mettiamo nelel pagine puntano qui una breve nota di fare tale aggiunta al monobook? Saremmo punto a capo.

p.s. comunque di solito chi guarda le pagine puntano qui, non è un neoutente che si può spaventare (perché mai, poi?) per un link a quel tool. --ChemicalBit - scrivimi 14:35, 14 mar 2008 (CET)[rispondi]

p.s.2: a me il primo link (quello a fr.) funziona , quello che nonfunziona è il link al tool :-( --ChemicalBit - scrivimi 14:37, 14 mar 2008 (CET)[rispondi]

@valepert: copiando avevo rotto il link, ora funziona guarda!

@tutti: solo per patrollatori non mi sembra, anche come normale utente che sposta una pagina può interessare un modo veloce per correggere tutti i link che puntano a quella pagina, o anche semplicemente per altri fattori conoscitivi, come nomi alternativi; inoltre non riesco a capire come possa ingombrare si tratta di mettere un link tra parentesi dopo il messaggio roba di non più di una trentina di caratteri. PersOnLine 14:42, 14 mar 2008 (CET)[rispondi]

Scusate, sarò tarlucco ma non riesco a capire di cosa si stia parlando (e quindi l'eventuale utilità di ciò che viene proposto). A quanto ne so, già adesso se in una pagina schiaccio "Puntano qui" mi trovo elencate le pagine che dirigono lì, e se si tratta di redirect c'è scritto "redirect". Quindi ho già modo per "individuare subito tutti i redirect a una pagina". Detto questo, a che cosa servono di diverso le astruserie informatiche proposte? (dagli esempi linkati non si capisce un tubo). Grazie a chi saprà fornirmi lumi. --Vermondo (msg) 14:47, 14 mar 2008 (CET)[rispondi]

Provo a spiegare: elencare solo i redirect. (Vedi Teknopedia:Richieste tecniche#Filtro dei Redirect in Puntano qui ). Aggiungo un titolo esplicativo alla discussione. --ChemicalBit - scrivimi 14:56, 14 mar 2008 (CET)[rispondi]

Mah, se è per vedere solo i redirect, ho l'impressione che non si tratti di cosa così urgente e indispensabile. Di solito i link a una pagina sono in numero ragionevole e non è poi così complicato vedere i redirect. L'unico caso in cui ci si trova in difficoltà è quando le pagine sono linkate da template, che moltiplicano a dismisura i risultati ed effettivamente rendono difficile identificare non solo i redirect ma anche i link "genuini", che a volte sarebbe interessante rilevare. Personalmente, ho l'impressione che sarebbe più utile un attrezzo (o tool o come lo chiamate) che "depurasse" i risultati dei link da template. --Vermondo (msg) 15:08, 14 mar 2008 (CET)[rispondi]

Vermondo delle volte l'elenco è lungo ed è fastidioso dover cercare tutti i redirect soltanto per correggerli, con quel tool vengono subito filtrati, insomma è una utilità in più che non mi sembra arrechi danno. PersOnLine 15:16, 14 mar 2008 (CET)[rispondi]

Veremondo, che nessuno muore :-) se non c'è quel link , siamo d'accordo. Però può essere utile. --ChemicalBit - scrivimi 15:19, 14 mar 2008 (CET)[rispondi]

Non può essere abilitato come uno degli "Accessori" in Preferenze? --Bultro (m) 15:59, 14 mar 2008 (CET)[rispondi]

Implementato come gadget: lo trovate sotto Speciale:Preferenze→Accessori→Portlet, in fondo alla sezione. Aggiunge un link al menu "strumenti", quello in basso a sinistra. Se è visualizzata una pagina normale aggiunge il link proprio sotto a "puntano qui", se si è già nella pagina speciale PuntanoQui, lo aggiunge come primo elemento. Vi piace? --Pietrodn · «zitto e parla!» 18:21, 14 mar 2008 (CET)[rispondi]

Per capire quanto possa essere utile il tool in questione (ora lo sperimento), si provi con i metodi tradizionali a scoprire quali sono i redirect di ep. --Pequod76^(talk) 18:33, 14 mar 2008 (CET)[rispondi]

Il fine della discussione era quello di metterlo a disposizione di tutti gli utenti, anonimi compresi e anche chi non sa nulla del monobook, come hanno fatto altre wiki, se però un piccolo link a un tool deve essere così controverso allora lasciamo perdere. PersOnLine 18:49, 14 mar 2008 (CET)[rispondi]

No, perché?!?! Così, in preferenze è perfetto. Il tool è ottimo. Mi sembra sia ben chiaro che non è roba da patrollatori, né di interesse specialistico. Qualunque utente di una certa esperienza può sfruttarne con profitto le capacità. Non è che hai preso per ironico il mio riferimento agli extended play? Era serissimo. --Pequod76^(talk) 19:22, 14 mar 2008 (CET)[rispondi]

Oggi, grazie al tool, ho scoperto che extended play ha solo 4 redirect. Sarebbe stato complicato scoprirlo altrimenti. Un espediente che mi avevano suggerito era visualizzare 500 risultati e poi modificare l'URL a piacimento, in modo da visualizzare 5000 risultati da puntano qui. Credo che questo filtro faccia decisamente al caso nostro. --Pequod76^(talk) 19:27, 14 mar 2008 (CET)[rispondi]

Oh raga, fatemi sapere se state parlando di cancellare/orfanizzare i redirect, così vado subito a levare gli scudi, alzare le righe e dissotterrare l'ascia di guerra.... ricordo che l'orfanizzazione, tranne pochi casi, è espressamente vietata, mentre la cancellazione richiede la procedura ordinaria/semplificata e, tranne per gli errori di battitura e palesi vandalismi, non è nei casi da immediata. --SailKoFECIT 20:09, 14 mar 2008 (CET)[rispondi]

• Il tool è usabile solo attraverso le preferenze/gadget oppure è accessibile anche per chi adotta il solo monobook.js standard? --「Twice·29 ^✉」 00:37, 15 mar 2008 (CET)[rispondi]

Ricapitolando, a seguito di una richiesta di un filtro per trovare nelle pagine dei puntano qui i redirect alla svelta, ho trovato su altre wiki un riferimento a questo blog, allora l'ho tradotto (ora siamo in attesa della sua implementazione in italiano) e quindi ho proposto di adottare la soluzione che adottano ormai altre wiki, ovvero di inserirlo come link nel messaggio di sistema proprio del puntanoqui così da renderlo disponibile a tutti. Inspiegabilmente parecchi hanno storto il naso, e ora è disponibile come gadget, anche se non è una soluzione molto sensata, visto che A) ho un ennesimo link nella sidebar che è sempre più stracarica B) non è a disposizione di tutti; se poi non lo si vuole mettere a disposizione di tutti, per le motivazione adotto da Sailko rispondo che quello è solo uno strumento, il fine per cui verrà o potrà venire usato dipendono invece dalle intenzioni delle persone, che nulla hanno a che vedere con la innocua funzionalità della tool. Ora fatevi anche un giro sulle altre wiki dove è presente e poi ditemi come è potuta venire fuori una discussione caotica come questa, io pendo che ormai il sistema i discussione su it.wiki stia diventando tremendamente disfunzionale e inutile visto che si tramuta il più delle volte in un blocco delle migliorie. PersOnLine 11:45, 15 mar 2008 (CET)[rispondi]

In effetti non ho capito che problema ci sarebbe a renderlo disponibile a tutti (sempre). Non è un testo poi così grande e disturbante.

Sailko: mi pare che il discorso qui non c'entri proprio (vengono elencati solo i redirect), no? --ChemicalBit - Cerchiamo di aumentare il rapporto segnale/rumore - (msg) 16:21, 16 mar 2008 (CET)[rispondi]

• Come detto sopra, i gadget sono una bella cosa, ma implementare il service a livello di wikipedia:monobook.js non sarebbe meglio? Se possiamo introdurre qualcosa che ci aiuti a togliere i redirect doppi penso sia cosa positiva ... Riguardo la lamentela di Personline che su it.wiki ci si muova poco - chi lo sa fare - per apportare migliorie condivise, va detto che questo accade non da oggi ... Purtroppo molti utenti sono ancora poco interessati a dire la propria, e sono pochi - pietrodn e pochi altri - gli smanettoni disponibili a mettere mano al lato di nostra competenza del wikisoftware ... --「Twice·29 ^✉」

Raga dai calmiamoci. :-) Io l'ho messo come gadget perché vedevo che c'era poco consenso sulla cosa, e allora ho limitato questa funzione a chi la volesse usare. Metterla per tutti condivisa non è assolutamente un problema tecnico, ve lo faccio in due secondi, basta spostare del codice da qui a là. Il problema reale è se siamo veramente d'accordo. --Pietrodn · «zitto e parla!» 17:48, 17 mar 2008 (CET)[rispondi]

Pietrodn, per carità, non ti si fa una colpa che sia stato messo nei aiuto:gadget (per chi stesso leggendo e non lo sapesse, stiamo parlando di questa nuova possibilità Aiuto:Accessori ). Cosa che del resto non è un errore né una cosa sconveniente di per sé. (anche se è ovvio che se fosse messo nel monobook di tutti, quello nel gadget diventerebbe un inutile doppione. Ma va be', si toglierebbe)

Per il renderlo disponibile a tutti, discutiamo e vediamo. (Magari qualcuno lo prova -come "gadget"- e vediamo). --ChemicalBit - Cerchiamo di aumentare il rapporto segnale/rumore - (msg) 00:27, 18 mar 2008 (CET)[rispondi]

Tranquillo, non c'è problema ;-). Io sono d'accordo di metterlo condiviso: non mi pare un grande appesantimento per chi non fosse interessato. --Pietrodn · «zitto e parla!» 13:29, 18 mar 2008 (CET)[rispondi]

Pietro, direi che - se non ci sono voci contrarie - potresti senz'altro inserire il tool fra gli strumenti del monobook.js comune, come suggerito in apertura di thread da Personline. --「Twice·29 ^✉」 16:59, 18 mar 2008 (CET)[rispondi]

Leggendo un messaggio allo Sportello Informazioni, mi sono ricordato di questa discussione, che mi apre finita nel ... "dimenticatoio" :-). Dopo questo periodo di sperimentaizone, possiamo riprenderne a discutere:

• come sono andate le cose?
• c'è qualche motivo per cui non abilitarlo per tutti (senza bisogno che ogni utente passi dalle preferenze - accessori)? --ChemicalBit - Cerchiamo di aumentare il rapporto segnale/rumore - (msg) 21:55, 27 mag 2008 (CEST)[rispondi]

ma ora mai non serve più il filtro esterno, una cosa del genere è da poco stata integrata nel codice (e quindi è per tutti) durante la recente ondata di modifiche, se non è abbastanza evidente bisogna migliorare la pagina di aiuto PersOnLine 13:38, 28 mag 2008 (CEST)[rispondi]

Penso che il gadget si possa cancellare. --Pietrodn · «zitto e parla!» 21:09, 28 mag 2008 (CEST)[rispondi]

Oh, che bello! Lo hanno integrato direttamente in mediawiki! Se cancellare o meno il tool esterno... uhm, vediamo... con il tool esterno lo ottieni con un solo click, mentre da mediawiki devi andare prima su "puntano qui" e poi cliccare su "nascondi link". Inoltre quello esterno permette di "esportare" la lista in "wikitesto" (nulla di speciale, fa una serie di * [[Nomevoce]]). Boh, fate voi.. Ciao! --Gig (Interfacciami) 14:52, 29 mag 2008 (CEST)[rispondi]

è anche vero però che il tool esterno è molto lungo nel lavorare, ci impiega un po' prima di darti tutta la lista. PersOnLine 15:00, 29 mag 2008 (CEST)[rispondi]

Boh, a me è quasi istantaneo... provo alcune voci, clicco sul filtro redirect dicendogli "apri in una nuova scheda", nel tempo in cui sposto il mouse per andare a quella scheda, la trovo già riempita... Mi sai indicare qualche voce particolarmente "pesante"? --Gig (Interfacciami) 15:23, 29 mag 2008 (CEST)[rispondi]

In risposta a Gig: se proprio ci tieni ad avere il filtro a portata di clic, basta che aggiungi tra i collegamenti personali il link:

http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Speciale:PuntanoQui/%TITOLO%&hidelinks=1&hidetrans=1

Ciao :-) --Pietrodn · «zitto e parla!» 16:29, 29 mag 2008 (CEST)[rispondi]

"Collegamenti personali"? Dove sono? --Gig (Interfacciami) 16:39, 29 mag 2008 (CEST)[rispondi]

I collegamenti personali, se li hai abilitati via gadget o monobook.js, li trovi nella colonna a sinistra sotto "strumenti". --Pietrodn · «zitto e parla!» 19:17, 30 mag 2008 (CEST)[rispondi]