Discussione:Timoleonte

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Salve, secondo me il titolo è sbagliato. E' esistito un Timeo di Taormina ma un Timoleonte di Taormina non ho ho mai trovato da nessuna parte: solo Timoleonte ho trovato sulle fonti. Cosa ne pensate? Selinous, 6/4/08

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Ho dato adesso il primo sguardo alla voce di Timoleonte... e lo dico seriamente, non regge al momento il confronto con la voce età timoleontea e mi stupisce grandemente il fatto che Pequod abbia potuto anche solo pensare di mettere a breve la voce in cancellazione. Ci sono ancora molte, molte, moltissime cose da dire sul periodo di Timoleonte e cancellare le informazioni, ben fontate, dell'età timoleontea senza prima trasferirle sarebbe assurdo. Vi è un grande lavoro di organizzazione da fare prima che si possa parlare di cancellazione. --Stella (msg) 19:14, 18 mar 2015 (CET)[rispondi]

Ho finito il mio lavoro su Timoleonte. Prenditi il tempo che ti serve, non voglio certo paventare cancellazioni dopo averti chiesto di dare un'occhiata. Volevo solo avvertire che c'era questo intento. Scusami, il mio "a breve" era in effetti fraintendibile, ma sono sempre dell'idea che tu possa avere il giusto tempo per vagliare qualità dell'una e dell'altra voce. Sul merito della tua prima valutazione invece mi permetto di discordare del tutto. Ma penso che sarà bene d'ora in poi discuterne nella talk di una delle due, dove mi aspetto di leggere in un elenco puntuale quali sono le cose da recuperare (ho letto "età timoleontea" molti giorni fa, per cui dovrei rileggerla e forse lo farò già adesso). Ciao. pequod76^talk 00:10, 19 mar 2015 (CET)[rispondi]

Sai, [@ Pequod76] hai ragione. Spesso mi dimentico che quella voce l'ho scritta quando ancora ero ai miei inizi wikipediani^^ perdonami per aver ignorato il tuo lavoro di fonti; sicuramente ben messe rispetto a quelle della voce timoleontea. Quel che però vorrei farti notare è che Timoleonte così com'è adesso non dice tutto quel che può dire. Adesso lascia stare il fatto che lì io ero ancora inesperta di fonti e quindi mi ero cullata su due o tre libri in pubblico dominio e nulla più, però guarda ad esempio il lavoro approfondito che avevo fatto io parlando della guerra, articolata, tra tiranni sicelioti ed esercito timoleonteo... non ho visto lo stesso interesse per tali eventi nella voce da te ampliata. Io ho parlato persino dell'approdo del corinzio in Calabria, coinvolgendo di fatto anche la Magna Grecia. L'attuale biografia di Timoleonte invece mi pare non accenni a tale non certo trascurabile evento.

Ho visto molto spazio dedicato al contesto pre-timoleonteo e questo mi piace. Dedicherei invece meno spazio alla battaglia del Crisimi, dato che abbiamo un'apposita voce di approfondimento per essa. Mentre darei molto più spazio alla guerra siciliana di Timoleonte contro i tiranni. Ma non è questa la sede per parlarne. Ne riparleremo poi nella pagina di discussioni della voce. --Stella (msg) 17:08, 19 mar 2015 (CET)[rispondi]

Ciao. No, di Reghion si parla, il passaggio è importante anche se trattato scarno.

I problemi della voce sono che c'è un grosso pezzo senza fonti (in "A Corinto"), che ho trovato lì e non ho voluto rimuovere. E poi che alcune notizie riportate in "Età timoleontea" mancano, ad esempio l'appello a Sparta o alcuni dettagli, come la "stella cadente". Per me puoi fare un raffronto puntuale, vedere cosa manca e integrare di conseguenza, in modo che poi si possa assorbire il titolo "Età timoleontea" (imho con cancellazione, ma di questo possiamo discutere con calma dopo e cmq non è una priorità). Ribadisco anche qui l'importanza dell'utilizzo di fonti moderne. La voce può anche essere arricchita da citazioni delle fonti primarie (magari con testo greco a fronte). C'è poi la questione dell'esatto testo del decreto declamato ai funerali da Demetrio, che è riportato in forme diverse (vedi Marta Sordi online). pequod76^talk 18:16, 19 mar 2015 (CET)[rispondi]

[@ Stella] Ciao cara, non condivido molto questo https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Timoleonte&diff=86621974&oldid=85944794

Persino per il tmp in fondo T. è un tiranno, parola che ha anche un sapore tecnico (vedi la citazione di Finley). pequod ^Ƿƿ 00:01, 21 mar 2017 (CET)[rispondi]

Ciao, veramente io non condivido che si usi sempre e solo la parola "tiranno" riferito ai capi che governarono Siracusa. Soprattutto perché modernamente noi diamo a questa parola un significato ben diverso da quello antico (me ne sono resa conto fin troopo bene quando ho compilato la voce sui viaggi di Platone e mi sono vista paragonare da più di uno storico Dionisio I ad Hitler... per dire a che punto siamo con questo concetto). Tu dirai che quel che conta è il concetto antico, sì ma anche lì alcuni filosofi si accanirono in maniera scontrosa contro la tirannide. Quindi, un tiranno è uno che usurpa il potere con la forza... che reprime il popolo? Se è sì, non mi sembra che Timoleonte fu questo, dato che fu chiamato da Corinto e fu messo al governo per poi divenire semplice consigliere del governo. Poi che i suoi metodi drastici pro-platonici fossero parecchio discutibili e degni di una tirannide siamo d'accordo, ma è una questione che meriterebbe un po' di fonti a supporto dell'una o dell'altra definizione. Ne discutiamo dopo, ora devo andare. Ciao! --Stella (msg) 08:38, 21 mar 2017 (CET)[rispondi]

Pequod ho visto le fonti e sinceramente quasi nessuna di queste cita Timoleonte come "tiranno di Siracusa", anzi, egli è dscritto nelle maggiori fonti come "l'anti-tiranno" poiché venne a liberare il paese dalla tirannide dionisiana e non ne instaurò un'altra. Sarà un decennio dopo Agatocle a riportare il potere nelle mani di un'unica persona a seguito di una guerra civile da egli stesso organizzata. Qui es. la Treccani: Timoleóne (o Timoleónte; gr. Τιμολέων, lat. Timolĕo). - Uomo politico e generale corinzio. E attenzione perché proprio la Treccani è quella che non si fa problemi a citare i più come "Tiranno di Siracusa", quindi l'assenza di questa parola nel caso di Timoleonte deve fare riflettere.

Per il caso del concetto di Finley (la citazione), ne abbiamo già discusso in un'altra circostanza, se ti ricordi, quando nel libro di Finley si sosteneva che i viaggi di Platone non fossero stati 3 ma "forse" 1.. e già all'epoca decidemmo che non si poteva basare una voce sull'autorità di una sola fonte, ma la si poteva ovviamente citare. Se per Finley Timoleonte fu un tiranno e per altre 10 fonti non lo fu, vince la maggioranza, ma ciò non toglie che puoi anche mettere il suo concetto nella voce, dato che tra l'altro hai compilato la storia di Timoleonte proprio con questa fonte. Ma Timoleonte non va categorizzato come tiranno, bensì come militare e politico dell'antica città. --Stella (msg) 14:25, 21 mar 2017 (CET)[rispondi]