Discussione:Città di Varese

	Questa voce rientra tra gli argomenti trattati dal progetto tematico sottoindicato. Puoi consultare le discussioni in corso, aprirne una nuova o segnalarne una avviata qui.
Calcio bar di progetto monitoraggio voci

	La voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo. Ha ottenuto una valutazione di livello sufficiente (maggio 2009).
B Lievi problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Informazioni esaustive nella gran parte dei casi, ma alcuni aspetti non sono del tutto approfonditi o altri non sono direttamente attinenti. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) B Lievi problemi di scrittura. Qualche inciampo nello stile. Linguaggio non sempre scorrevole. Strutturazione in paragrafi adeguata, ma ancora migliorabile sotto alcuni aspetti. (che significa?) C Seri problemi relativi alla verificabilità della voce. Carenza di fonti attendibili. Alcuni aspetti del tema sono completamente privi di fonti a supporto. Presenza o necessità del template {{cn}}. La delicatezza del tema richiede una speciale attenzione alle fonti. (che significa?) C Seri problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file importanti per la comprensione del tema. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nel maggio 2009

In data 27 dicembre 2008 la voce Città di Varese è stata sottoposta a un vaglio. Consulta la pagina della discussione per eventuali pareri e suggerimenti.

• Archivio discussioni precedenti al 3 maggio 2022

sono andato a leggermi le richieste di quelli che vorrebbero ”regalare” questa voce al club attualmente in Serie D… che dire ragazzi, visto come stanno andando le cose avete fatto benissimo a dire di no —193.207.200.171 (msg) 22:56, 4 ott 2022 (CEST)[rispondi]

Apro una nuova discussione sull'argomento a seguito del cambio di presidenza e nuove fonti. Il nuovo presidente Paolo Girardi, a differenza del precedente, sembra voler considerare l'attuale squadra in continuità con il Varese storico. Riporto un paio di fonti: qui dove parla delle "belle stagioni in serie B", considerando implicitamente che stia parlando della stessa squadra di cui oggi è presidente; qui si da notizia che presidente e patron Antonio Rosati si stanno muovendo per recuperare i trofei del Varese, attualmente in possesso del Comune. Questo significa che dopo l'"investitura" ricevuta da tifosi e media locali, la società stessa di consideri il Varese calcio a tutti glie effetti. Per quanto mi riguarda si può procedere a spostare la pagina ed unificare la storia. --Simbadwiki (msg) 10:31, 30 giu 2023 (CEST)[rispondi]

[@ Simbadwiki] imho non ancora. Certo si stanno facendo dei passi avanti, ma appunto per adesso non è ancora avvenuto l'atto concreto (che potrebbe essere l'acquisto delle coppe, certamente) che ci dia la necessaria tranquillità di non far torto alla filologia. Tra l'altro è di questi giorni questa lettera, che <pov>oltre a essere molto condivisibile</pov> ha probabilmente "smosso" qualcosa nell'invogliare la società a fare finalmente quel passo che solo essa può fare per prendersi in spalla 113 anni di storia. Il riferimento alle stagioni in serie B invece mi sembra sia legato principalmente, nelle parole di G., al legame personale con R. (che non è attualmente patron...) ai tempi dell'AS Varese 1910, più che a una qualche professione di continuità --Vale93b ^{Fatti sentire!} 14:12, 30 giu 2023 (CEST)[rispondi]

il “passo” non avverrà, non a breve termine almeno. E la voce assolutamente *non* va spostata (tra l’altro com’è che adesso non viene più nessuno a invocare lo spostamento? Il Varese esiste solo quando le cose vanno “bene”? Trattengo il sarcasmo…) --193.207.148.39 (msg) 19:18, 13 dic 2023 (CET)[rispondi]

Tornando su una vecchia discussione legata al rapporto tra il Varese Calcio e il Città di Varese, vorrei segnalare alcuni sviluppi che si possono notare consultando il sito ufficiale della società. [1]

Sembra che, dopo alcuni anni, questa società abbia deciso di accollarsi la storia calcistica del vecchio Varese dichiarandosi suo erede.

Non so se sia sufficiente, oppure serva dell'altro per procedere...

So che in passato è stato un argomento di difficile soluzione, quindi credo si debba riaprire una discussione alla luce di questo nuovo sviluppo. --Spqb82 (msg) 15:41, 21 ott 2024 (CEST)[rispondi]

Ok, grazie della segnalazione vediamo un poco. Fossi stato io, come minimo avrei iniziato cambiando denominazione per dare segno di discontinuità (non che "Città di" non possa essere adatto). Approfondiamo...--Fidia 82 (msg) 17:13, 21 ott 2024 (CEST)[rispondi]

Vista la comparsa sul sito dei riferimenti al 1910 divento tiepidamente Favorevole allo spostamento (ovviamente dando in voce tutte le opportune contestualizzazioni sui termini di questa continuità) --Vale93b ^{Fatti sentire!} 19:27, 23 ott 2024 (CEST)[rispondi]

Anche per me la pubblicazione sul sito ufficiale della storia del club dal 1910 è motivo sufficiente allo spostamento. Il cambio di presidenza aveva già dato segnali in tal senso, come per la campagna abbonamenti usare un collage di foto di vecchie glorie del Varese e titolarla Di nuovo Varese. --Simbadwiki (msg) 07:28, 24 ott 2024 (CEST)[rispondi]

Ho provato a fare una breve ricerca in rete e devo dire sono rimasto un po' deluso di come la cosa, a livello media-giornalistico presenti per il momento scarso se non nullo riscontro, tanto che ancora il 2 agosto nulla era cambiato rispetto agli anni passati. Le mie considerazioni quindi sono quasi ovvie: IMHO o si aspetta ancora un po', oppure se si vuole dare continuità già da ora, che almeno non la si associ, per ora (!), retrodata. Anche se il nome non è stato (almeno per il momento) cambiato con altri storicamente più affini al club storico. L'azione mediatica del club è paragonabile allo scolaro che al posto di parlare ad alta voce, dicendo "ho preso 10", alza quasi timidamente la mano parlando in maniera appena percettibile...bah.. --Fidia 82 (msg) 12:24, 24 ott 2024 (CEST)[rispondi]

Concordo con il fatto che abbiano avuto un approccio molto timido nel rivendicare la continuità. La mia personale impressione è che la nuova dirigenza, subentrata mi sembra un anno fa, contrariamente alla precedente che ribadiva una discontinuità dal Varese storico, abbia dato un po' per scontato ed in maniera superficiale quella di essere "il Varese", come si deduce dalle interviste o comunicati vari. Adesso, sempre in maniera superficiale, hanno incorporato la storia del Varese storico nel loro sito, sempre dando per scontato che il Varese sono loro. Per quanto riguarda i media, ovviamente in mancanza di comunicati ufficiali o cambi di denominazione, hanno semplicemente ignorato la cosa. Alcuni chiamano il "Città di Varese" genericamente "Varese" senza soffermarsi sulla questione, altri continuano a ribadire che non si tratta del Varese nato nel 1910, replicando la posizione della precedente amministrazione. Personalmente sono comunque per lo spostamento della voce, magari spiegando la discontinuità de jure, ma una continuità di fatto. --Simbadwiki (msg) 11:33, 25 ott 2024 (CEST)[rispondi]

io non escluderei che invece vi sia una qualche deliberatezza nel fare "vedo non vedo", da un lato per distaccarsi dagli esiti disastrosi delle ultime gestioni societarie che hanno strombazzato ai quattro venti "siamo il vero Varese fondato nel 1910, quello di Borghi, di Anastasi, del 5-0 alla Juve ecc...", dall'altro considerato che il Città di Varese finora ha avuto un andamento non proprio lineare in D. Non il massimo da associare a una storia di un certo tipo. Se arrivasse la Serie C ho motivo di ritenere che il tiro verrebbe alzato, magari anche dismettendo il nome "Città di Varese", che è una necessità che la piazza sembra sentire. Ma queste sono mere elucubrazioni :-)

Dobbiamo attenerci ai fatti, e i fatti dicono che da quest'anno il CdV ha integrato una buona dose di "storicità" nella propria retorica aziendale e che non esistono altri club che pretendono di contrapporsi a questo intento (altrove è accaduto) --Vale93b ^{Fatti sentire!} 12:46, 25 ott 2024 (CEST)[rispondi]

procediamo in tal senso? --Vale93b ^{Fatti sentire!} 23:44, 11 nov 2024 (CET)[rispondi]

Per me si, se da un lato la rivendicazione è un po' debole, dall'altro non ci sono soggetti che la contrastino. --Simbadwiki (msg) 08:22, 12 nov 2024 (CET)[rispondi]

Diciamo che non nascondendo dubbi "non mi oppongo" come non mi opporrei ad aspettare cautelativamente. Per coerenza si dovrebbe retrodatare la continuità proprio alla fondazione del Cd Varese, inserendo il 2019 come rifondazione in infobox. Spero non succeda nulla di strano gli anni a venire però, altrimenti perdendo in credibilità dovremmo tornare indietro cancellando tutto. Terrei conto della situazione nelle descrizioni in pagina principale, non troppo categoriche. Per quanto riguarda invece questo template IMO aspetterei a cancellarlo, sostituendolo a quello del club storico solo da quest'anno (magari creandovi la stringa "Città di Varese" col multiband) e scrivendo in discussione che il template è sospeso in attesa di conferme più nette per esempio dalla stessa stampa locale. Ovvio, sempre al tmp "Città di" aggiungerei da ora il link alla voce del Varese. --Fidia 82 (msg) 13:58, 12 nov 2024 (CET)[rispondi]

ho cominciato l'aggiornamento, ma per il template ho bisogno che qualcuno si occupi del template perché non so come funzionano. Idem per inserire il logo. --Simbadwiki (msg) 13:39, 15 nov 2024 (CET)[rispondi]

@Simbadwiki due osservazioni, aperte a tutti

• la società, da visura camerale su partita IVA 03728940127, è una SRL (insolito per la Serie D, ma tant'è), non una ASD
• laddove il nome è tanto generico e ingenera confusione ("Città di Varese" è anche l'ente che amministra il territorio), non sarebbe preferibile adottare una variante tipo questa, che pure il club utilizza, presumo proprio per non indurre in errore l'utenza?

--Vale93b ^{Fatti sentire!} 14:34, 15 nov 2024 (CET)[rispondi]

La denominazione federale è SSDARL CITTA DI VARESE S.R.L. con matricola 952859, si potrebbe mettere così [2] --Spqb82 (msg) 14:42, 15 nov 2024 (CET)[rispondi]

@Spqb82 interessante... in questi casi prevale come fonte la Federazione o l'Agenzia delle Entrate? Curioso notare poi il fatto che sia ancora "affiliata" una società fallita da quasi 10 anni come l'AS Varese 1910... --Vale93b ^{Fatti sentire!} 14:49, 15 nov 2024 (CET)[rispondi]

Di fatto, dicono la stessa cosa, la scritta SSDARL credo sia la forma scelta essendo il Città di Varese una società dilettantistica. Quando e se sarà promossa in Lega Pro sparirà e si chiamerà Città di Varese SRL o come spero e mi auguro con una diversa denominazione tipo "Varese 1910" ma questa è un'altra storia. Nel caso nostro, potrebbe essere utilizzato per distinguerla dall'Ente territoriale di cui è stato fatto cenno precedentemente anche per evitare di usare il termine "Calcio" che non c'è in alcuna denominazione né in quella Federale e nemmeno in quella dell'Agenzia delle Entrate.

Per l'altra cosa ho trovato società fallite anche da più anni che compaiono ancora come affiliate alla Figc tipo l'Us Avellino matricola 4910, da non confondere con l'attuale Us Avellino 1912, che è poi quello storico, per intenderci quello della Serie A --Spqb82 (msg) 15:11, 15 nov 2024 (CET)[rispondi]

Commento: [@ Vale93b], [@ Spqb82] occhio, facemmo una norma apposita per i casi di omonimia con voci già presenti, quindi si utilizzerebbe come disambiguante naturale, come lo chiamo io, proprio Società Sportiva Dilettantistica Città di Varese (ovviamente eliminando l'"arl"). Nel qual caso non esiste una voce di nome "Città di Varese", quindi il problema non ce lo poniamo, infatti avete spostato senza problemi. Se un giorno sarà scritta la voce dell'ente omonimo e sarà giudicata enciclopedica, allora potremo porci il problema che cmq, guardando alle norme che ci siamo dati (quando alcuni anni fa decidemmo di rimuovere le sigle dilettantistiche dai titoli delle voci) sarebbe già risolto, vedi Fanfulla.... --Fidia 82 (msg)