Discussioni utente:Massibutti

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--MarcoK (msg) 17:27, 1 nov 2013 (CET)[rispondi]

Salve, sono uno statistico di calcio da quando sono ragazzo,aprendo le discussioni e leggendole, mi sono reso conto che tanti dubbi che avevo su varie tematiche riguardanti la classifica perpetua,li ho trovati qui, quindi risparmio tempo a parlare di 91 punti penalizzazioni ecc...a me piace la classifica come è messa,se fossi io,se fosse possibile scriverei stagioni più piccolo per farci entrare un'altra colonna con la media punti sul campo, senza 3 punti a vittoria e senza i punti di squalifica ma mi rendo conto che i cambiamenti non sempre giovano. Ho scritto come devo operare? perchè sono neofita,se noto degli errori di trascrizione,e ce ne sono,che devo fare,apro prima una discussione e aspetto a correggere, o posso correggere lo stesso,si dice di citare le fonti, io le fonti le posso anche citare ma su evidenti errori di trascrizione matematica come quello corretto da me sulla Sampdoria 635 vittorie e 611 pareggi...citava 1879 ed io l'ho corretto con 1881... io non so...quando pigio nota o cita, il mouse mi dice di scrivere lì dove c'è l'errore... c'è un errore sul Liguria nei goal fatti 168 e non 175,citerò i 5 campionati del Liguria del l'Almanacco Panini 1898-2004 la storia,basta sfogliare i 5 campionati e sommare i goal! Ciao! Per me tutta la classifica,che ho controllato, per ora è perfetta,c'era quell'errore sulla Sampdoria ed ora correggerò il Liguria. Ciao!

Ciao Massibutti, apprezzo molto le modifiche che hai fatto alla pagina sulla classifica perpetua della serie A, e penso che sarai interessato nel sapere che esiste un luogo, il Progetto:Calcio, dove poter discutere degli argomenti che ti interessano di più, nello specifico in questa pagina. Poi ti do un paio di suggerimenti su come scrivere su wikipedia: quando si scrive nelle pagine di discussione di solito ci si firma, nel riquadro in basso trovi questo simbolo: --~~~~. Basta cliccarlo e quando salverai la pagina spunterà il tuo nome utente e un link alla tua pagina di discussioni. Poi, se vuoi inserire una nota basta mettere all'inizio e alla fine del testo questi simboli: <ref></ref>. Anche loro li trovi nel riquadro in basso, sotto il campo oggetto. Se vorrai rispondermi fallo nella mia pagina di discussione, non qui, così mi accorgerò della tua risposta.

Nel merito di quello che scrivi sulle penalizzazioni sono abbastanza sicuro che la situazione del Foggia sia corretta come la indichiamo qua su wiki, non sarebbe la prima volta che l'almanacco Panini sbaglia. Sul Genoa non saprei sinceramente, in effetti la classifica riporta 18 e non 0. --Wikipal (msg) 10:47, 2 nov 2013 (CET)[rispondi]

Ciao Massibutti. Dei tre tipi di firme che vedi devi usare quello al centro. La pagina dove scrivermi non era quella corretta ma non preoccuparti, provvederò a sistemare io, non c'è bisogno che ti scrivo QUA perchè basta cliccare sulla scritta "msg" che spunta accanto al mio nome quando firmo. Sulle correzioni da fare sui risultati io in questi giorni avrò poco tempo e non so se posso procedere, però prendo nota e quando trovo qualche minuto verifico il tutto. Comunque il consiglio che ti diedero di leggere un po' per scoprire il magico mondo di wikipedia è sempre valido, dai un'occhiata qua. Buon lavoro e divertiti. --Wikipal (msg) 17:51, 2 nov 2013 (CET)[rispondi]

Dopo aver letto le varie tematiche,già discusse e superate circa la scelta di citare o considerare più o meno punti nella classifica, in merito a punti tolti dalla C.A.F o addirittura retrocessioni vorrei dire anche la mia. Non è stato certo facile redigere questa classifica per i motivi sopra citati,senza dimenticare quanto pure la classifica sia stata messa in difficoltà dall'intromissione dei 3 punti a vittoria dal 1994-1995 ad oggi. Io non conoscevo il mondo di Teknopedia,conoscevo solo il mio mondo fatto della mia collezione Panini,la quale,per questa classifica perpetua,è consultabile solo per chi ha come me,gli almanacchi antecedenti al 2004 e ovviamente dal 2004 in poi per le classifiche seguenti...quindi i primi libri citati sono fuori produzione,con dentro possibili errori,è possibile citarla la Panini nelle note ma bisogna ovviamente avere ulteriori fonti a parte,che io possiedo,ma questa è un'altra storia. All'inizio,prima di conoscerVi,neanche io ero d'accordo con i 91 punti,non tolti alla Juventus, ma giustamente è stato qui poi ricordato di altre squadre negli anni 50 e oltre,che retrocedendo non sono scese a 0 punti.

Il mio contributo è questo:

Quando la C.A.F. od un ente competente,da punti di squalifica,certo non deve preoccuparsi di chi poi pensa a stilare una classifica di punti...Lei deve sentenziare... la sentenza doveva semplicemente punire chi secondo lei meritava di retrocedere...

Gli unici casi dove sono stati tolti quasi tutti i punti sono in serie B nell'anno 1934-1935 con girone A e Girone B: nel girone A Il Pavia gioca solo il girone d'andata...qualche partita del girone di ritorno e poi si RITIRA...e gli statistici dell'epoca stabilirono di considerare solo il girone d'andata!

Nel girone B invece il Grion Pola si ritira in campionato in corso...qui invece annullarono tutte le partite disputate ed il Grion Pola non appare neanche nella classifica!

2 situazioni simili con risultati diversi,comunque la sostanza è che solo quando una squadra si ritira,che i punti scendono a 0. a meno che ad una squadra danno tanti punti di squalifica da ridurla a 0. Si,possono far retrocedere facendo scendere a 0 punti...ma non lo hanno fatto mai! La classifica perpetua deve rispettare la storicità delle decisioni,giuste o sbagliate che siano,delle varie sentenze,e ricordando che anche:

Napoli 34 punti retrocesso all'ultimo posto nel 1947-1948

Udinese 44 punti e Catania 30 punti, vengono retrocesse per illecito sportivo nel 1954-1955;

Atalanta 28 punti retrocessa all'ultimo posto(poi riabilitata dopo un anno) nel 1957-1958, da capire poi dopo un anno come l'hanno riabilitata,mai capito,non ero nato ancora;

Verona 25 punti retrocesso all'ultimo posto nel 1973-1974;

Milan 36 punti e Lazio 25 punti retrocesse per illecito nel 1979-1980; Lazio inizialmente proposta per una riduzione di punti,fece ricorso in appello...ed in appello fu retrocessa;

infine la Juventus con 91 punti nel 2005-2006,retrocessa per Calciopoli

Guardate quante squadre sarebbero dovuto scendere a 0,forse già era duro retrocederle e non sono state mandate a 0...lo so cozza con i 182 punti(più 18 punti del genoa e 6 del Foggia)di squalifica...ormai le sentenze sono state emesse,hanno ritenuto di non mandarle a 0,se qualcuno non è, e non sarà d'accordo,prenda spunto di questa classifica negativa più i punti di squalifica e si faccia,senza polemica,io me la sono fatta per me,sono uno statistico,una sua classifica personale,poi ci sono i 4642 punti in più dei 3 punti a vittoria...vedete quant'è difficile... Io ritengo infine che la classifica come è messa è giusta,fa due classifiche, una tutta a 2 punti ed una tutta a 3 punti,per non scontentare nessuno,cita pure i punti di squalifica,mancherebbe secondo me,ma si rischia di non trovare spazio per la visione dei monitor da casa,una colonnina dove mettere squadra per squadra i 4642 punti in più dal 1994-1995,tanto per citare chi ne ha usufruito e chi no! Un saluto! --Massibutti (msg) 03:11, 8 nov 2013 (CET)[rispondi]

Grazie per le segnalazioni, ma non utilizzare le pagine principali per dialogare con altri utenti: se hai qualcosa da dire utilizza le pagine di discussione (ad esempio: Discussione:Serie A 1929-1930). Un saluto. --Murray • ^talk 22:50, 12 gen 2014 (CET)[rispondi]

Grazie mille per l'elenco, cercherò di correggere tutti gli errori, purtroppo non essendo molti gli utenti che si occupano di storia e statistica del calcio per stanchezza o disattenzione qualche sbaglio può capitare. Hai fatto bene a segnalare, me ne occupo subito; se avessi ancora bisogno, chiedi aiuto direttamente qui, nella pagina dei calciofili, troverai senz'altro qualcuno che ti darà una mano. Un saluto e ancora grazie! --Murray • ^talk 12:25, 13 gen 2014 (CET)[rispondi]