Discussione:Thrash metal

La modifica 12760396 della voce Thrash metal, datata 9 dicembre 2007, proviene dalla pagina Thrash black metal a seguito di uno scorporo. Per risalire agli autori originari consulta la cronologia della pagina. Se la voce di origine fosse stata cancellata, per favore richiedi a un amministratore di riportarne manualmente la cronologia qui sotto, se non fosse già stato fatto.

	Questa voce rientra tra gli argomenti trattati dal progetto tematico sottoindicato. Puoi consultare le discussioni in corso, aprirne una nuova o segnalarne una avviata qui.
Popular music bar di progetto monitoraggio voci

	La voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo. Ha ottenuto una valutazione di livello buono (marzo 2011).
B Lievi problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Informazioni esaustive nella gran parte dei casi, ma alcuni aspetti non sono del tutto approfonditi o altri non sono direttamente attinenti. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) B Lievi problemi di scrittura. Qualche inciampo nello stile. Linguaggio non sempre scorrevole. Strutturazione in paragrafi adeguata, ma ancora migliorabile sotto alcuni aspetti. (che significa?) A I contenuti della voce sono interamente verificabili tramite fonti autorevoli e attendibili. Il tema è stabile e non dovrebbe necessitare di aggiornamenti futuri. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file o altri sono inadeguati. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nel marzo 2011

Forse in questa pagina mancano alcuni riferimenti al punk e alla sua variante hardcore punk (a cui il thrash metal in parte si ispira). K2C (warzone), 22/7/2006

vedere la discussione in corso su punk metal al riguardo--Heintz 17:30, 22 set 2006 (CEST)[rispondi]

Dovete smetterla di inserire la NWOBHM nei generi da cui si è ispirato il thrash. La NWOBHM non è un genere, è una corrente riguardante un genere , cioè l'heavy metal. il thrash si spira all heavy metal, e hardcore punk, punto. Lollus

Tu dovresti gentilmente smetterla di eliminare brasile e germania. Il primo perché ha visto la nascita del genere in parallelo con gli stati uniti, la seconda perché ha sviluppato un'intera corrente thrash europea... il teutonic thrash.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 11:48, 9 nov 2006 (CET)[rispondi]

e vedi pure qui, per favore. la NWOBHM è anch'essa un genere, e poi gli stessi "4 grandi" vi si ispirano eccome. --Koopa Clown Car 15:19, 9 nov 2006 (CET)[rispondi]

sulla NWOBHM in realtà concordo con Lollus, l'accezione di "genere musicale" non è propriamente corretta, ad ogni modo..... non è questione di stato.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 15:20, 9 nov 2006 (CET)[rispondi]

però nel link che vi ho mandato, c'è scritto speed metal anzichè heavy metal...vabbuò lasciamo perdere. --Koopa Clown Car 15:38, 9 nov 2006 (CET)[rispondi]

La NWOBHM non è un genere, probabilmente sul wiki inglese hanno scritto NWOBHM per intendere che si erano ispirati a gruppi compresi nella classificazione di NWOBHM. Basta rifletterci un po, per logica un genere non si puo ispirare alla NWOBHM, ma piuttosto all'Heavy metal, o metal britannico, ma la NWOBHM non è un genere, è solo un termine per comprendere un certo periodo storico e in una area geografica precisa, e quindi per logica andrebbe tolto. Poi che sia scritto anche sul wiki inglese non vuoldire niente. e se non ci credi vatti a leggere l'articolo NWOBHM.

• Tu dovresti gentilmente smetterla di eliminare brasile e germania. Il primo perché ha visto la nascita del genere in parallelo con gli stati uniti, la seconda perché ha sviluppato un'intera corrente thrash europea....

A questo punto sarei curioso di sapere effettivamente quale gruppo tedesco e brasiliano sia stato contemporaneo ai primi gruppi thrash americani, perchè non ne ho mai sentito parlare. Non ho mai sentito che il genere sia nato in quelle località, so solo che è sempre stato molto presente, ma non che ne sia nato. Oltretutto mi sembra strano che un movimento nasca contemporaneamente in paesi molto distanti, senza prendere ispirazione l'uno dall'altro. Solitamente esiste un primo movimento che poi ne ispira altri. E se proprio bisogna citare un paese precursore del thrash direi la gran bretagna. Lollus

Precursore, ma NON inventore di questo genere. --Koopa Clown Car 18:45, 19 nov 2006 (CET)[rispondi]

Brasile.. Sepultura, hanno contribuito attivamente a sviluppare il genere, portandolo alle porte del Death metal, cui poi sono approdati.

Germania (fra i tanti) i Kreator, che già agli inizi degli anni '80 facevano thrash e che hanno buttato le basi per la nascita del teutonic thrash metal.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 19:27, 19 nov 2006 (CET)[rispondi]

Questo non vuoldire niente, sono gruppi formati ben dopo il thrash metal. Avranno gettato le basi per lo sviluppo di evoluzioni, ma non per lo sviluppo del thrash. Il thrash nasceva giusto un 2 o 3 annetti prima che sepultura e kreator sfornassero il loro primo album. Il thrash nasce negli USA, il resto è venuto dopo. Potrai mettere germania e brasile tra le aree di maggior sviluppo, ma non di nascita.

• :Precursore, ma NON inventore di questo genere.

ho detto che se proprio di doveva citare un paese influente per lo sviluppo del thrash, allora si poteva citare la gran bretagna, almeno questo paese l'hai spirato e ne è stato il precursore. Altri paesi non hanno contribuito alla nascita, ma solo alla successiva evoluzione. Lollus

Per favore non diciamo bischerate... i Metallica si sono formati nell'83, i Megadeth nell'81. I Kreator nell'82 (come SLayer ed Anthrax) ed i Sepultura nell'84.... i gruppi sono coetanei hanno sviluppato il genere in aree geografiche diverse.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 21:46, 20 nov 2006 (CET)[rispondi]

P.s dimenticavo, è vero che en.wiki non è la Bibbia, ma anche loro riportano le medesime nazioni, non saremo un po' troppi a pensarla diversamente da te ?--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 21:51, 20 nov 2006 (CET)[rispondi]

Ed è qui che ti sbagli, i metallica non si formano nell'83 ma nel 81, pubblicano il primo album nel 83 e nfatti sono spesso riconosciuti come il primo gruppo Thrash. i Sepultura nel 84, ma pubblicano appena nel 86. I Megadeth si formano nel 83 e pubblicano il primo nel 85. I Kreator nel 82, ma pubblicano il primo appena nel 85. Solo gli Slayer possono essere definiti esattamente contemporanei ai metallica, poichè pubblicano il primo nel 83 e indovina un po, erano americani. In pratica i primi primi, erano americani, in pratica il primo album thrash non americano uscì 2 anni dopo la nascita negli Stati Uniti e 2 anni non sono pochi per ispirare un genere. Inoltre non è detto che questi gruppi formati contempporaneamente ai primi, suonassero thrash appena formati, anzi lo escluderei, direi che si sono ispirati per forza dicose ai primi ovvero gli stutunitensi.

• ::P.s dimenticavo, è vero che en.wiki non è la Bibbia

io punterei a farcela diventare, ma non si possono sbagliare errori come questi. Che l'abbiano scritto nel wiki inglese, non è detto che sia effettivamente così. Anzi significa copiare a pappagallo cose scritte, che poi effettivamente non si sono rivelate esatte. Lollus

Ho invertito le date "megadeth-metallica" ad ogni modo... già dai loro inizi Kreator e Sepultura facevano Thrash te lo dimostrano i demo incisi e, comunque, te lo ripeto, cominciamo ad essere in diversi a non pensarla come te. Non vorrei che dovessimo arrivare al blocco della voce per questo o per dimostrare chi ha ragione.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 14:28, 21 nov 2006 (CET)[rispondi]

blocco della voce? no no io non intendo cambiare niente. Volevo solo vi rendeste conto di questo. Poi puo essere che qualche demo sia uscito prima. ma disolito i demo escono un anno prima dell'album piu o meno. In ogni caso, i primi della storia sono nati negli Stati Uniti.Lollus

Ad ogni modo, sono andato per curisità a controllare su "Metal_Archives.com" (una vera bibbia) in che anno usicorono i primi demo dei Kreator e Sepultura e indovina un po, entrambi i primi demo delle band sono usciti nel 1985, esattamente 2 anni dopo la nascita ufficiale negli Stati Uniti. In altre parole il genere migrò in altri paesi 2 anni dopo. Ammettiamolo una volta per tutte, non dico che non siano stati importanti, ma il paese "madre" del Thrash sono gli Stati Uniti, e in altri paesi arrivò solo dopo. Non vorremmo mica mettere in dubbio il paese di nascita solo perche qualcuno 2 anni dopo si era ispirato al genere...Lollus

Inoltre vedo un altra frase dubbia. Nella tabella di Thrash metal, in "Origini Culturali" c'è scritto "Stati Uniti e Brasile nei primi primi anni ottanta, successivamente Germania.".

Ora abbiamo tanto discusso per cosa? visto che al massimo andrebbe scritto il contrario. Il Thrash in Brasile è l'ultimo ad arrivare. Sappaimo che i sepultura si formano nel 84, e pubblicano il primo demo nel 85, e il primo album nel 86, e quindi dovrebbero essere il primo gruppo thrash brasiliano, ma non tra i primi della storia. Mentre i Kretor invece si formano nel 82 e sfornano il primo demo e album nel 85, almeno loro, seppur contemporanei ai sepultura, si formano prima.

Ora almeno questa frase andrebbe cambiata, perchè non dico che arrivò prima in germania che in brasile, però non mi potete mettere in secondo piano la germania, al massimo la frase andrebbe cambiata in: "Stati Uniti e Germania nei primi primi anni ottanta, successivamente Brasile.".

Anche se il discorso della nascita del genere rimane comunque aperto, perchè comunque di band thrash non statunitensi che pubblicarono materiale prima del 85 non credo ci siano, e se ci sono, non sono sicuro Kreator e Sepultura. Lollus

Ah avete rimesso i vecchi dati eh. Mi piacerebbe sentire una spiegazione sul fatto, visot che il brasile, se non dopo, era contemporaneo alla germania. E spiegatemi secondo quale logica verrebbe messo prima il Brasile della Germania, visto che dell'epoca, viene citato solo un gruppo i Sepultura, che pubblicarono il primo album un anno dopo i Kreator. No perchè se questi dati vengono messi a caso, senza una logica, e magari per non darmi ragione ne va di mezzo la reputazione del sito. Ora non so su quali basi ragionate, ma spiegatemi almeno questa del Brasile prima della Germania, per non parlare poi di altri elementi in contrasto già citati che sono stati completamente ignorati.Lollus

fatemi capire: a che serve il link fra le voci correlate a Speed Thrash Metal, che è un redirect che punta questa voce? --88.35.205.130 13:24, 12 mar 2007 (CET)[rispondi]

Era insensato, l'ho tolto, al massimo si può rimetterela dicitura ma senza link Bznein 14:25, 28 apr 2007 (CEST)[rispondi]

Comunque tornando al discorso delle origini culturali, citare il Brasile per un gruppo mi sembra francamente troppo--Knoxville 18:26, 18 set 2007 (CEST)[rispondi]

La cosa che non mi piace di questo sito è che certi utenti continuano a decidere arbitrariamente che gruppi inserire in questa o quella classifica basandosi esclusivamente sul loro giudizio (o esperienza). C’è qualcuno che continua a depennare nomi a suo parere non rappresentativi nella voce Hair metal (peer gunt è l’esempio lampante)…inoltre adesso su thrash metal ce n’è un altro che ha cancellato numerosi gruppi che meritano di stare in questa classifica. Non mi piace fare nomi quindi non lo farò ma penso che cancellare dal thrash metal gruppi come Celtic Frost, Nasty Savage, Atrophy, Mordred, Hirax, Sacrifice o Forced Entry sia sbagliato perché io ho vissuto l’epoca ed il movimento a suo tempo e posso garantire che furono band molto attive ed in vista. Gli stessi personaggi hanno cancellato dall’elenco band come i Blind Guardian che hanno esordito come pura band thrash metal…oppure i Sieges Even il quale primo album è un puro esempio di techno thrash… Se poi uno vuole dire che non sono gruppi importanti come altri allora bisognerebbe tagliare almeno metà elenco per essere obiettivi. Comunque consiglio a questi utenti di smetterla di cucirsi addosso la patente di esperti di questo o quell’altro genere.--Herr julius 16:28, 26 ott 2007 (CEST)[rispondi]

Allora: tronchiamo la questione in partenza, visto che "certi utenti" si riempiono la bocca con un continuo "lei non sa chi sono io", proporrò di abolire tali liste, evitando anche le continue modifiche inutili di utenti non registrati che inseriscono gruppi italiani con un demo in carriera. --Knoxville 20:25, 26 ott 2007 (CEST)[rispondi]

Ho tolto gli Iron Maiden... Da quando in qua sono trash? --Lovemetal86

Una cosa che ho notato è che comunque mancano le caratteristiche del thrash metal, sì, ci sono quelle dei suoi derivati, ma quelli del thrash non ci sono, o almeno non le ho viste...--82.84.155.202 (msg) 15:54, 30 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Il thrash l'hanno inventato gli Exodus, che anche se hanno pubblicato il primo cd nell'85 suonavano thrash già nell'80-81, i metallica decisero di suonare thrash dopo aver visto un loro concerto, e dopo aver sbattuto fuori mustaine presero nel gruppo il primo chitarrista degli exodus, kirk hammet

Per me pure l'influenza dell'hardcore punk è una leggenda metropolitana. Il thrash delle origini è influenzato soprattutto dai Motorhead, che avevano mostrato le caratteristiche che poi sarebbero diventate il marchio di fabbrica del thrash ben prima dell'esplosione dell'hardcore punk. Successivamente hardcore e thrash si sono influenzati a vicenda nella loro evoluzione, creando tra l'altro una vasta famiglia di generi ibridi.

Quanto al NWOBHM sono d'accordo con chi dice che non esiste come genere, nè come influenza nei confronti del thrash. Non esiste come genere perchè due gruppi NWOBHM (es. Def Leppards e Venom) non hanno niente in comune di più tra di loro che paragonati ad altri gruppi heavy metal classici. Non esistono come influenza nei confronti del thrash perchè il thrash è influenzato sia da gruppi di quella scena che dai primi gruppi storici heavy metal, quindi se già la definizione "heavy metal classico" li comprende tutti, specificare NWOBHM sarebbe comunque ridondante. --2.234.10.138 (msg) 01:36, 24 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Thrash metal. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20101123165332/http://heavy-metal.it/recensioni/album_templ.php?id=353 per http://www.heavy-metal.it/recensioni/album_templ.php?id=353

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 01:30, 30 gen 2018 (CET)[rispondi]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Thrash metal. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20101224131411/http://www.anus.com/metal/possessed.html per http://www.anus.com/metal/possessed.html

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 02:41, 15 apr 2018 (CEST)[rispondi]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Thrash metal. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20101217042413/http://metallicaworld.co.uk/Interviews/thrash_kings_1991.htm per http://www.metallicaworld.co.uk/Interviews/thrash_kings_1991.htm

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 07:40, 21 mag 2018 (CEST)[rispondi]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Thrash metal. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20101205011011/http://truemetal.it/reviews.php?op=albumreview&id=7209 per http://truemetal.it/reviews.php?op=albumreview&id=7209

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 02:55, 27 feb 2020 (CET)[rispondi]