Discussione:Giudaismo messianico

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E Gravissimi problemi relativi all'accuratezza dei contenuti, segnalati da avvisi. Informazioni limitate o da controllare. (che significa?) D Gravi problemi di scrittura. Stile scadente. Strutturazione in paragrafi assente o molto carente. (che significa?) E Gravissimi problemi relativi alla verificabilità della voce. Fonti assenti o del tutto inadeguate. Presenza o necessità del template {{F}}. (che significa?) C Seri problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file importanti per la comprensione del tema. (che significa?)
Note: le note sono tutte da verificare poiche' spesso si tratta a rimandi a siti di propaganda religiosa e senza attinenza al tema o si tratta di fonti non rispondenti a criteri di scientificita' ed enciclopedicita'
Monitoraggio effettuato nel luglio 2016

Massiccio inserimento (senza fonti adeguate) da parte di un IP (oggi è il 1° aprile e sono particolarmente diffidente). Amplia notevolmente il paragrafo Talmud; sono incerto sulla necessità di tale inserimento che mi sembra (mi sembra) off-topic rispetto alla voce. In attesa di altri pareri, a cui mi rimetto anticipatamente. --Gac 08:20, 1 apr 2013 (CEST)[rispondi]

UNA IMPORTANTE PRECISAZIONE: Non c'entra proprio nulla con il Talmud (utilizzato peraltro solo dal Giudaismo rabbinico !), e non c'entra proprio nulla con il cosiddetto pesce d'Aprile, mentre tutto quello che ho inserito fa parte del Canone biblico proprio del Giudaismo messianico della Versione Kadosh Israelita Messianica (il Giudaismo messianico che utilizza questa Versione delle Sacre Scritture !) {{79.54.66.52}}

Grazie della precisazione. Se non c'entra nulla come mai l'hai inserito nel paragrafo Talmud? E che fonti porti? Grazie, --Gac 08:34, 1 apr 2013 (CEST)[rispondi]

Su questo punto hai perfettamente ragione: Si tratta solo di un refuso, dovevo inserirlo nel paragrafo Canone biblico. Riguardo alle fonti che porto, e' tutto documentato con i vari riferimenti bibliografici inseriti in appendice: Versione Kadosh Israelita Messianica, Sefer haYashar (midrash){{79.54.66.52}} , con l'inclusione anche de i 2 Libri dei Maccabei ed il Sefer haYashar o libro di Jasher, (Il Libro del Giusto, in ebraico: sēfer ha yāšār ספר הישר) , nonché importanti figure di riferimento come Mordecai Manuel Noah, Leone Modena, Joseph Dan etc. Il Libro del Giusto che, ripeto, non viene riconosciuto come tale nell' Ebraismo rabbinico , a differenza del Giudaismo messianico che fa uso della Versione Kadosh Israelita Messianica.{{79.54.66.212}}

Nella voce erano presenti diversi link a siti esterni che non erano direttamente correlati alla voce ed in quanto tali si configuravano (secondo me) come una forma promozionale di informazione. Se un singolo argomento ha rilevanza tale da meritare una singola specifica voce di wikipedia, ben venga, In caso contrario lo si può reperire direttamente tramite Google. --Gac 09:55, 13 apr 2013 (CEST)[rispondi]

Promozionale di che, di che cosa ??? Scusa, ma tu sei proprio fuori strada oltre ad essere un VANDALO che cancella ogni cosa gli capiti a tiro senza portare nessun tipo di contributo, neppur minimo ! E poi se le suddette voci sono presenti in maniera dettagliata in tutte le altre lingue mondiali e relativi links su Teknopedia, ebbene...significa che DI PROMOZIONALE NON C'E' ASSOLUTAMENTE NULLA !!! Verosimilmente, qui si tratta solo di PROMUOVERE LA CULTURA E L'INFORMAZIONE, quella che a te sta molto scomoda ! Parlare delle Sacre Scritture e' promozionale secondo te ??? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 95.244.64.40 (discussioni · contributi).

Ho espresso la mia opinione, tu la tua. Leggi Aiuto:Collegamenti esterni e Aiuto:Collegamenti esterni per chiarirti meglio. Quello che fanno le wiki nelle altre lingue, non ci riguarda. Grazie comunque dei tuoi contributi. Ciao,--Gac 13:13, 13 apr 2013 (CEST)[rispondi]

El Libro de Yashar (sēfer ha yāšār ספר הישר El otro Genesis) http://es.scribd.com/fullscreen/35310169?access_key=key-18pare6zo678dchrjbgh

The BOOK OF JASHER

REFERRED TO IN

JOSHUA AND SECOND SAMUEL. FAITHFULLY TRANSLATED (1840) FROM THE ORIGINAL HEBREW INTO ENGLISH SALT LAKE CITY: PUBLISHED BY J.H. PARRY & COMPANY 1887.

"Is not this written in the Book of Jasher?"--Joshua, x. 13. "Behold it is written in the Book of Jasher."--II Samuel, i. 18 http://www.ccel.org/a/anonymous/jasher/home.html

The Book of Jasher and Jehovah's Witnesses Jehovah's Witnesses (At least the ones that run the organization the "Governing body") know about the book of Jasher but don't want to admit it for whatever reason. I'm just about truth and I will always speak it, I am not trying to turn anyone away from Jehovah, just want those that truly love HIM and seek HIM to do so in truth.

There are 2 different books of Jasher. One is a forgery and the other is a Genuine Hebrew text. Pseudo-Jasher is a forgery. Sefer haYashar is genuine

Leone Modena prevented the printers from identifying Sefer ha-Yashar with the Biblical lost book. Despite Modena's intervention the preface to the 1625 version nevertheless still claims that its original source book came from the ruins of Jerusalem in AD 70, where a Roman officer named Sidrus discovered a Hebrew scholar hiding in a hidden library.

http://www.youtube.com/watch?v=B8SihUv6u3s

C'erano tre libri medievali con il nome Jasher scritti da ebrei (in ebraico) come segue:

• 1) Una versione del 1391 dal rabbino Shabbatai Carmuz Levita, conservata in un manoscritto del Vaticano.

• 2) Un libro usato come introduzione al Hexateuch probabilmente scritto da un Ebreo spagnolo nel 13 ° secolo e pubblicata a Venezia nel 1625.

• 3) Un trattato di rituale ebraico scritto da Rabbi Tham che morì nel 1171, è stato stampato in Italia nel 1544.

Riferimenti presenti in :

• Libro di Giosuè 10:13
• Secondo Libro di Samuele 1:18

L’associazione Trumpet of Salvation to Israel nasce nel 1984, fondata da un ebreo messianico di nome Jacob Damkani. Suo scopo principale è portare il messaggio del Vangelo ai giudei in un modo giudaico. Dalla sua nascita, questo movimento, insieme ad altri movimenti messianici in Israele, ha portato numerosi ebrei a riconoscere in Yeshua il Messia d’Israele. Attraverso campagne di evangelizzazione che radunano credenti da tutte le nazioni, Tromba di Salvezza per Israele riesce a portare il Vangelo per le strade di tutte le città israeliane, sia agli ebrei che agli arabi. Il sito www.trumpetofsalvation.org è disponibile anche in italiano.

Questa cosa pare pura propaganda proselitistica --Yehuda.abramson (msg) 22:11, 28 giu 2016 (CEST)[rispondi]

Questo Jacob Damkani che ho avuto l'occasione di conoscere a Varese e con cui ho dialogato per un paio d'ore cercando di approfondire le mie conoscenze sul movimento che rappresenta è il fondatore dell'Oasi Shalom di Varano Borghi, nonchè presidente dell' associazione Figli di Abramo Onlus. Non mi ha dato l'impressione di un esaltato, piuttosto di un responsabile di un movimento che vuole fare proseliti. Certamente come ogni evangelizzatore "ad extra" punta molto sulla visibilità; l'Evangelizzazione di Piazza richiede proprio quello. Maggiori informazioni su quanto Vi ho esposto nel mio precedente messaggio puoi averle consultando gli studi del prof. Massimo Introvigne, massima autorità italiana in materia di nuove religiosità. Penso anche non vi siano difficoltà da parte Vs. ad avere un contatto diretto con Introvigne che partecipò a diverse iniziative di Una voce grida e fu anche ospite del RnS come relatore durante un convegno degli animatori tenutosi a Rimini. Egli è uno degli esperti più adatti a chiarire chi siano gli Ebrei Messianici. Egli definisce gli Ebrei Messianici come movimento sincretista che accetta tutte le religioni monoteiste come un lodevole tentativo seppur carente di intendere Gesù come il Messia atteso da Israele e che si propone di riavvicinarle in un'unica fede: Giudaismo, Cristianesimo e Islamismo, riconoscano che Gesù è il prescelto dall'Unico Dio quale Messia, atteso dalle genti!Il movimento ha inizio negli anni Sessanta sostenuto dalle chiese pentecostali da cui in seguito si stacca assumendo una sua distinta connotazione. Nascono così le sinagoghe Giudeo-Cristiane in numerose località dell'America. Il movimento prende poi piede anche in Germania e da qui in altre parti dell'Europa, Italia compresa.(Riferimenti- Massimo Introvigne - Le nuove Religioni -SugarcoEdizioni -1989 Milano - pag. 249).Penso che questi Giudei Messianici siano paragonabili ai Testimoni di Geova; come questi ultimi negano la divinità di Gesù e non credono nell'esistenza dello Spirito Santo, pertanto non si possono assolutamente considerare cristiani.Come essi credono che i tempi siano maturi per la Parusia, la fine di questo mondo e la creazione di un nuovo mondo. Non sono però legati alla numerologia come lo sono invece i TdG pur considerandosi una religiosità degli ultimi tempi inoltre a differenza dei TdG dimostrano una maggior apertura verso tutte le altre religiosità, Cattolicesimo compreso. Penso che la definizione di chi essi siano data dall'Introvigne collima proprio con quella espressa da questo Jacob Damkani. Non essendo però mio desiderio innescare polemiche al riguardo e ritenendo unico mio dovere esternarVi le mie perplessità, lascio a Voi il compito di tenerne conto nella maniera che ritenete più opportuna. SHALOM

La pagina piu' che essere una pagina enciclopedica pare una pagina con fine proselitistico. Come interpretare ad esempio l'espressione "Esiste una Jewish-Adventist Friendship, con tanto di 29 sinagoghe"? Ho provveduto a cancellare quel "con tanto di" che e' una plateale espressione apologetica. La pagina parla di avvenute conversioni ed altre cose del genere senza portare un briciolo di fonte. La parte sul Talmud e' completamente priva di fonti, come quasi tutta la voce. La voce e' intermezzata da parte in cui una mano apologetica ha inserito un mucchio di informazioni non verificabili e di carattere apologetico e proselitistico.
Tutta la parte sulla "presenza in italia" e' un puro fornire recapiti e siti senza carattere di fonte, ma al puro scopo proselitistico. La parte che parla delle "conseguenze" fa chiaramente capire che chi scrive lo fa da un punto di vista non neutrale e a favore della conversione degli ebrei al messianismo. In pratica, tranne piccole parti, il grosso della voce e' viziato da mancanza di neutralita', da un'ottica confessionale e proselitistica. Spero che qualche amministratore se ne renda conto prima o poi!!! --Yehuda.abramson (msg) 22:33, 28 giu 2016 (CEST)[rispondi]

[@ Yehuda.abramson] Non mi intendo di Giudaismo, scrivo solo per segnalarti che gli amministratori si occupano principalmente delle utenze e dei vandalismi, la scrittura delle voci è invece lasciata agli utenti comuni, anche anonimi, quindi anche a te. Segui le fonti e correggi la voce tu stesso! X-Dark (msg) 15:33, 29 giu 2016 (CEST)[rispondi]

[@ X-Dark] Grazie per il consiglio. Un solo appunto: questa voce non parla di giudaismo, ma di una setta cristiana che si autodefinisce giudaismo, che con l'ebraismo non ha niente a che fare. Io di giudaismo me ne intendo abbastanza ed infatti correggo le pagine che parlano di ebraismo (sono uno studente haredi di yeshiva), ma qui non si parla di ebraismo, ma di una setta cristiana. Il problema di questa voce e' che e' infestata di proselitismo e di rimandi a siti che non hanno nulla di enciclopedico. Il fatto e' che se intervenissi potrebbe sembrare vandalismo poiche' sarebbe da cancellare 3/4 della voce in quuanto non enciclopedica, ma confessionale e mossa da un intento proselitistico.--Yehuda.abramson (msg) 23:49, 29 giu 2016 (CEST)[rispondi]

Segnala la cosa al Progetto Religione e chiedi il consenso per intervenire, se non vi saranno obiezioni motivate allora potrai procedere come meglio riterrai opportuno. --Gce ★★★+4 00:38, 30 giu 2016 (CEST)[rispondi]

[@ Gce] grazie del consiglio. Siccome pero' so usare Wiki in maniera molto basica e limitatamente alle modifiche semplici vorrei chiederti come si fa a contattare il "progetto religione? Grazie --Yehuda.abramson (msg) 01:45, 30 giu 2016 (CEST)[rispondi]

Per il momento mi sono limitato a inserire il template "citazione necessaria" (e' stato necessario quasi sul 50% della voce). Ho eliminato alcuni link che non c'entravano nulla come fonte, ma erano puri rimandi a siti di proselitismo religioso ed ad alcune correzioni sulle cose piu' grossolane. La voce rimane comunque pessima e dimostra il chiaro intento proselitista e non enciclopedico. --Yehuda.abramson (msg) 01:44, 30 giu 2016 (CEST)[rispondi]

Aggiungi una discussione al fondo di Discussioni_progetto:Religione come hai fatto qui su questa pagina. In quella discussione intervengono utenti esperti o interessati alle pagine di religione di wikipedia che ti potranno aiutare. X-Dark (msg) 09:44, 30 giu 2016 (CEST)[rispondi]

Ho operato una pulitura della voce anche seguendo i consigli di [@ .mau.]. Chiedo per cortesia ad altri di verificare le modifiche da me operate e dirmi cosa ne pensa. Credo che ancora vada operata una selezione delle fonti e dei collegamenti esterni. Io pero' non sono competente sul tema (sono competente su ebraismo ed un po' su cattolicesimo, ma non su sette cristiane). Ho solo provveduto a dare un profilo meno confessionele al tutto ed a togliere quel sottile gioco di equivoci fatto da una mano confessionale proselitistica. Chiedo peraltro l'aiuto di chi capisca meglio di me l'inglese poiche' ad una prima occhiata, mi pare che la maggior parte delle citazioni rimandino a link che non hanno nulla, o poco a che fare con la parte in questione.--Yehuda.abramson (msg) 00:55, 3 lug 2016 (CEST)[rispondi]

Richiedo parere sull'eliminazione delle parti prive di fonti. Attendo risposta prima di snellire il testo dalle parti prive di fonti come segnalato in voce.--Yehuda.abramson (msg) 01:28, 3 lug 2016 (CEST)[rispondi]

Siamo sicuri che la parte che parla di presenza in Israele sia di carattere enciclopedico? Se le cifre fornite corrispondono a verita' su una popolazione di piu' di otto milioni di abitanti 6000 o 15000 e' una percentuale irrisoria. L' 1% sarebbe 80.000 e qui parliamo di 6.000 o tuttalpiu' di 15.000. Se si trattasse per lo meno di una presenza storicamente rilevante capirei, ma qui parliamo di un gruppo religioso con meno di 200 anni in un contesto dove parliamo di presenze millenarie o (nel caso dell'Islam) per lo meno pluricentenarie e qui invece ci troviamo davanti ad una presenza di un gruppo giovanissimo con una percentuale inferiore al 0.5%. Se nessuno ha nulla da ridire a breve ripuliro' la voce.--Yehuda.abramson (msg) 22:56, 3 lug 2016 (CEST)[rispondi]

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L'avviso riporta di una voluta ambiguità basata sull'equivoco che si tratti di un gruppo ebraico, trattandosi invece di un gruppo religioso evangelico. Immagino che questa parte dell'avviso si riferisca a qualche versione precedente della voce perchè anche il lettore più distratto non può non intendere dalla versione attuale che si tratti di un gruppo evengelico. Ciò è precisato ben quattro volte nelle prime dieci righe della voce, con chiarezza. Propongo di cancellare questa seconda parte dell'avviso, lasciando semmai l'accenno al proselitismo. Altrimemti il tutto risulta un po' imbarazzante per l'intelligenza del lettore o, piuttosto. dell'estensore dell'avviso.