Discussione:Gianfranco Mazzoni

su wikipedia non si fa pubblicità 377 firme sulla petizione in più di due anni non si può definire un valore "numerosissimo"

critiche

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Il suo operato è oggetto di vivaci critiche da parte di numerosi appassionati che manifestano disappunto per il modo con cui Mazzoni commenta i granpremi di Formula 1. In particolare gli vengono contestate scarsa competenza, mancata imparzialità, ritardo nel cogliere e commentare le fasi concitate degli eventi e la continua citazione di statistiche e pettegolezzi che poco o nulla hanno a che fare con l'evento sportivo.

Paragrafo che mi pare fuor di ogni dubbio non enciclopedico e che pertanto vado a rimuovere. Teknopedia deve parlare di fatti oggettivi. --89.97.35.70 (msg) 17:25, 15 set 2008 (CEST)[rispondi]

Infatti avevo rimosso il fatto delle 377 firme. Le critiche sono a prescindere da ciò. -–- Tano-kun✫タノくん 21:30, 16 set 2008 (CEST)[rispondi]

Riguardo a questo, segnalo la voce come "non imparziale". Le critiche sono esposte con un tono fin troppo passionale, e rappresentano un'opinione di un gruppo limitato di persone. Un'enciclopedia non mi pare assolutamente un posto dove propagandare petizioni, per cui rimuovo il link relativo. Lion-hearted (msg) 12:26, 29 set 2008 (CEST)[rispondi]

Secondo mele critiche sono ingiuste, immotivate e senza alcun senso. Tra l'altro sono del tutto inadeguate all'oggettività di dati necessaria a uno strumento come Teknopedia. Vanno perciò assolutamente rimosse e prego chi ne ha la possibilità, compreso il moderatore, di procedere quanto prima alla rimozione. Samantha Serpentini

Sono d’accordo con Samantha, in quanto le critiche e le opinioni personali o comunque di un ristretto numero di persone (in questo caso rispetto ai milioni di telespettatori che seguono le telecronache del personaggio in questione), non apportano nulla di rilevante ai dati della biografia. Mi sembra inoltre che le critiche siano puramente denigratorie ed offensive e non supportate da alcun fatto concreto.3 Ottobre 2008.Marcello 53

Basta. Rimuoviamo la pagina delle critiche, che rappresaentano soltanto lo sfogo di un paranoico che evidentemente odia Mazzoni, bravisismo, per proprie turbe mentali che non devono trovare ospitalità su Teknopedia. Elso Simone.

Leggo il paragrafo contenente le cosiddette “critiche” a Mazzoni e resto allibito. Mi sembra del tutto evidente l’intento esclusivamente denigratorio verso la persona e la connotazione “vandalica” rispetto a Teknopedia, che viene mortificata da simili incursioni, gratuite e viscerali. Credo che a questo punto, dopo la giusta cancellazione del paragrafo incriminato, la diatriba si potrebbe considerare risolta e procedere anche alla rimozione dell’avviso di non neutralità della voce. Saluti a tutti Faustoeu (msg) 08:31, 9 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Sono d'accordo. Dopo aver cancellato, spero per sempre, il capitolo vandalico e denigratorio, cancelliamo anche l'avviso di non neutralità e seppelliamo ogni polemica inutilke e stupida. Oscar.

la critica è oggettiva

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Sono l'autore della critica e vorrei approfittare di questa discussione per dire la mia. Innanzi tutto il paragrafo in oggetto è stato rimosso e quindi reinserito più di una volta anche da utenti da me diversi, il che smentisce il fatto che io sia "... solo un paranoico che evidentemente odia Mazzoni per proprie turbe mentali.. " (o forse che non sono l'unico?). Asserire che Mazzoni sia "bravissimo" è invece senza ombra di dubbio un giudizio personale. L'ammontare di oltre 400 firme alla petizione è stato definito "numeroso", e mai "numerosissimo". Ebbene sono tante o sono poche? Si sa, tutto è relativo. Quante dovrebbero essere secondo voi le firme per poter essere numerose? Sicuramente non lo sono se confrontate ai milioni che seguono le telecronache, ma quanti di questi si prendono la briga di anadare su internet a scrivere quello che pensano? E rispetto a questi sono tanti o pochi 400? E' evidente che non si può rispondere in maniera attendibile a queste domande. Vorrei quindi che la discussione si focalizzasse su un altro punto. Quando ho scritto il paragrafo l'ho fatto perchè la voce non mi sembrava nè neutrale, nè esauriente, non certo con un intento vandalico e sono offeso del fatto che ciò venga insinuato. La voce, così com'era, era un curriculum vitae, autoreferenziale e probabilmente priva, non di carattere, ma di interesse enciclopedico. Questo perchè, elencando tutta una serie di riconoscimenti, che vengono definiti vagamente "prestigiosi", si tessono le lodi di un personaggio che è nella realtà molto controverso. Per aver prova di ciò invito a digitare il suo nome su di un motore di ricerca e constatare di cosa trattino maggiormente i primi, diciamo, 20 risultati. Ebbene ci si covincerà che si tratta proprio di critiche al suo operato di cronista. Ecco il senso del mio contributo: fornire una sintesi di questo pensiero, se non con l'obbiettivo della neutralità (lo ammetto, forse non sono riuscito del tutto), per lo meno in un'ottica di equilibrio. Infine vorrei sottolineare che riportare il link alla petizione aveva lo scopo di citare una fonte, forse la più rapprsentativa, di quanto avevo riassunto, e non di propagandarla (anche perchè a questo ci pensa un famoso motore di ricerca che la riporta costantemente nei primi risultati quando si cerca "gianfranco mazzoni"). Proporrei quindi che il paragrafo critiche non venga rimosso, ma migliorato e reso enciclopedico. Il fatto che Mazzoni venga diffusamente criticato è senza dubbio qualcosa di oggettivo e innegabile. Domenico81

Il tuo è solo e semplicemente il punto di vista di una singola persona, espresso per giunta con linguaggio offensivo e rancoroso, del quale alla stragrande maggioranza degli utenti importa assai poco. Una voce enciclopedica serve solo a fornire notizie e fatti concreti e non pareri ed opinioni personali. Tu invece esprimi una tua opinione personale e pretendi che gli altri la accettino come fatto concreto. Non mi sembra pertanto leale e corretto il tuo modo di agire. E’ giusto quindi cancellare il paragrafo Critiche, anche perché non apporta nulla di concreto alla biografia in questione.Marcel53

Non ci siamo. Qual'è il punto di vista personale, della mia singola persona, che esprimo? Dov'è che esprimo rancore? (perchè mai dovrei averne?!?) Ma soprattutto dov'è che sono offensivo? Io ho solo riportato commenti assai diffusi sula rete e ho citato una delle tante fonti, ma potevo citarne mote altre. Infine, quanto ho riportato aggiunge molto alla sua biografia, perchè se Mazzoni passerà alla storia, e qui mi permetto di esprimere il mio parere personale, non lo farà certo per i prestigiosi riconoscimenti che ha ricevuto, ma per la pessima qualità delle sue telecronache.Domenico81

Non ci siamo invece proprio per quello che dice questo individuo. Si tratta di puro vandalismo, in quanto, dopo aver inserito contenuti pubblicitari relativamente ad un sito con finalità diffamatorie(evidentemente creato da una mente malata, con manie persecutorie nei confronti di un personaggio noto: probabilmente si tratta della stessa persona che con gli stessi toni scrive contro Gianfranco Mazzoni in questa discussione ),esprime concetti diffamatori e senza fondamento (se non facendo riferimento al sito da lui creato). Inoltre viene violato il punto di vista neutrale per ingiusto rilievo in quanto, come si è detto, la critica fa capo ad una piccola minoranza, se non addirittura ad una sola persona. A questo punto il comportamento dell'individuo in questione è proprio quello di un troll, in quanto, come viene precisato su Teknopedia, "...l'obiettivo specifico di un troll è causare una catena di insulti; una tecnica comune consiste nel prendere posizione in modo plateale, superficiale e arrogante su una questione...". In definitiva, il buon senso suggerirebbe di non tener conto di questa persona che è o un nemico personale di Gianfranco Mazzoni che si nasconde dietro l'anonimato o una mente malata che per suoi problemi si sfoga nell'atto di perseguitare uno dei tanti personaggi noti alle cronache. Marcel53

Allora, soprassendendo sugli insulti personali nei confronti della mia persona, dato che non è assolutamente mia intenzione causare una catena di insulti, riporto alcuni link che escono nelle prime 2 pagine dei risultati del più diffuso motore di ricerca inserendo "gianfranco mazzoni" senza aggiungere altro:

http://www.lucamoni.com/forum/index.php?showtopic=1188&mode=threaded http://www.eracemotorblog.it/tag/gianfranco-mazzoni http://www.derapate.it/articolo/superclassifica-di-derapate-atto-vi-spagna/619/ http://lapisinha.spaces.live.com/blog/cns!58B7AE497BCBB66E!1306.entry http://zenith.splinder.com/post/13769613 http://www.derapate.it/articolo/on-line-la-petizione-licenziamo-mazzoni/713/

e ovviamente i 439 firmatari della petizione http://www.petitiononline.com/Mazzoni/petition.html

sono dunque una mia "turba mentale" o un fatto oggettivo le critiche all'operato di mazzoni??Domenico81

Se a qualcuno può interessare, vada a rileggersi quanto scriveva Aldo Grasso, critico televisivo del Corriere della Sera, a proposito di Gianfranco Mazzoni, in un suo articolo reperibile anche sul web al seguente indirizzo (archivio del corriere della Sera): http://archiviostorico.corriere.it/1997/ottobre/27/Mazzoni_telecronista_obiettivo_perdere_faccia_co_0_9710271416.shtml

Ora secondo me l'avete presa troppo di punta, perchè è chiaro che uno di voi è ferrarista convinto e l'altro no...Però, secondo il mio umile parere, la televisione deve guardare alla maggioranza dei potenziali ascoltatori per riuscire a guadagnare più audience. Ho appena visto su un canale satellitare la partita della Fiorentina (ahimè, persa 3 a 0) contro il Bayern Monaco, e il telecronista era visivamente dalla parte viola perchè era chiaro che quel canale sarebbe stato guardato al 99% da fiorentini. Così come il 9/7/2006 quando sulla rai davano la finale dei mondiali, ed il telecronista ha esultato alla vittoria...non poteva esserci qualche francese immigrato in Italia?...appunto...qualche... Ma è lo stesso discorso per quanto riguarda Guido Meda e Valentino Rossi (anche se lì è un po' differente per quanto riguarda la presenza di altri piloti italiani e della nuova passione ducati)... Insomma, la Ferrari è ciò che ora rappresenta l'Italia nella F1 in quanto piloti come Trulli e Fisichella non sono riusciti a darci soddisfazioni, quindi vogliate perdonare Mazzoni se è di parte. Per quanto riguarda i link postati sugli errori provate a fare una cosa: mettete il gran premio in muto e provate a parlare voi per due ore, poi riascoltatevi. Dopotutto si fa alla svelta a parlare male delle varie gestioni RAI, ma mi ricordo di quando avevo D+ che il telecronista si dichiarava apertamente tifoso jordan. A cosa può portare questo comportamento? A niente secondo me. Quindi il mio parere è che si consideri Mazzoni una persona che meglio ha interpretato il suo ruolo e che noi si debba uscire da strane teorie di imparzialità che riguardano piloti o scuderie che poco hanno a che fare con l'Italia! Giulio88

Ciao Giulio88, sono contento che ci sia qualcun'altro che approccia questa discussione con toni pacati. Il tuo punto di vista è in parte da me condiviso (non so chi credi non sia un ferrarista, ma io lo sono di certo!), ma credo che porti la discussione lontano da ciò che dovremmo dibattere in questa sede. Questa non è una disputa calcistica, sportiva o di ferraristi contro non ferraristi. Si tratta di discutere dell'opportunità di inserire un paragrafo, nella biografia di Mazzoni, dedicato alle critiche diffuse rispetto al suo operato che, torno a sottolineare, sono un fatto oggettivo riscontrabile immediatamente nel web. Ora, se è vero com'è vero che le voci di wikipedia devono avere un punto di vista neutrale, riportiamo, assieme all'elenco di tutti i prestigiosi riconoscimenti ottenuti dal nostro, anche un cenno alle lamentele. D'altra parte è vero che si può sempre mettere in muto o vedere gli eventi su tv satellitari (a pagamento), ma dato che la RAI è una televisione pubblica che tutti contribuiamo a sostenere è doveroso riportare la voce di chi, di un servizio pubblico, non è soddisfatto. Vi invito quindi a formulare il controverso paragrafo nella maniera più opportuna, se ritenete che io non l'abbia fatto, e di mantenerlo all'interno della voce, per una questione di mera completezza e neutralità.Domenico81

Non mi sembra corretto evocare toni pacati da parte di chi pretende di inserire delle veementi opinioni personali tra i fatti di una biografia. Si tratta di violare il "punto di vista neutrale" come è stato già notificato da qualcuno in precedenza, in quanto si tratta di una opinione di una o di un ristretto numero di persone (che tra l'altro agisce nell'anonimato e che nella cronaca quotidiana non ha riscontro)a fronte di milioni di telespettatori che tranquillamente e senza turbamento alcuno seguono le telecronache. L'opinione personale viene inoltre proposta con tono veemente e denigratorio, con chiaro intento provocatorio, tipico di chi si comporta da troll. Come se non bastasse, c'è da rilevare anche il grave comportamento in termini di vandalismo da parte di chi vorrebbe toni pacati: in data 15 Ottobre, come è possibile verificare su "modifica" ha alterato - cosa gravissima -un altrui messaggio. In particolare ha manomesso, inserendo una cifra errata, il link http://archiviostorico.corriere.it/1997/ottobre/27/Mazzoni_telecronista_obiettivo_perdere_faccia_co_0_9710271416.shtml tramite il quale si poteva reperire un articolo del Corriere della Sera in cui Aldo Grasso, il più autorevole critico televisivo italiano, parlava di Gianfranco Mazzoni. In tal modo nessuno poteva più utilizzare il link e leggere l'articolo. Indubbiamente il parere espresso da Aldo Grasso, ben più autorevole dell'opinione di un anonimo detrattore di Mazzoni, non faceva comodo. Non è questo il modo di comportarsi su Teknopedia! Facciamola comunque finita con questa storia e lasciamo il testo solo con i dati biografici. Marcel53

Sono pienamente d'accordo con Marcel53 e ritengo le critiche su Mazzoni eccessive. Io lo ritengo un buon telecronista e non accetto di leggere questo tipo di insulti su una enciclopedia neutrale, non è questo lo scopo di Teknopedia. W Marcel53! Ferrarista Gabbro

Sono pienamente d'accordo con Marcel53 e ritengo le critiche a Mazzoni eccessive. Io lo ritengo un buon telecronista e non accetto di leggere questo tipo di insulti su una enciclopedia neutrale, non è questo lo scopo di Teknopedia. W Marcel53! Ferrarista Gabbro

chiedete agli esperti

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premetto che non ho nessun interesse a parlar male di Mazzoni per motivi personali e trovo un po' offensivo aver messo in questi termini la questione nei confronti di chi ha sollevato il problema. Sono anche l'ultimo arrivato, però, e non voglio certo fare pistolotti a nessuno! Detto questo vi invito a visitare anche questo sito http://www.derapate.it/articolo/formula-1-in-tv-telecronache-insoddisfacenti/8578/ tanto per aggiungere un altro contributo alla discussione. Lì si fa notare che il suo "problema" non è la parzialita o il tifo, bensì l'incapacità di leggere la corsa (cosa ben più grave per un commentatore televisivo). Dopodiché faccio notare una semplice cosa: chi critica Mazzoni sono solitamente appassionati di Formula 1, gente che se ne intende, per dirla in modo molto molto spicciolo. Chi non lo critica ha solitamente una giovane età e segue la F1 senza aver mai sentito nessuno prima di lui per cui spesso non ha pietre di paragone e si accontenta di ciò che passa il convento. La petizione non ha avuto un gran successo anche perché poco pubblicizzata. E se si vuole avere un'opinione su di lui si dovrebbe andare a chiedere tra persone del "ramo". Io, ad esempio, non mi sognerei mai di dare un giudizio su un commentantore di tennis o pallacanestro perché sono sport che seguo marginalmente. Dico questo solo per "precisione". Poi se nelle note biografiche non si vuole inserire il fatto che ad un "non quantificato" numero di esperti di automobilismo sportivo non piaccia il suo lavoro, pazienza. diciamo che, semmai, usando lo stesso metro di misura, andrebbe leggermente rivista anche la parte relativa ai suoi "trionfi". Senza polemica, ripeto. --Iconech (msg) 13:54, 24 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Il problema non è se esiste o no un gruppo più o meno rilevante di persone che ritiene Mazzoni uno scarso commentatore, ma che il fatto questa cosa non ha in sé proprio nulla di enciclopedico. Questa è una enciclopedia, e spesso si tende a dimenticarlo, non un blog personale. Ci sono molte persone che ritengono i francesi arroganti e altezzosi, le Fiat auto poco affidabili, Cassano non meritevole della convocazione in Nazionale, Milano una città brutta e grigia, che i neri hanno la musica nel sangue e via andare. Non per questo i relativi articoli riportano questi dettagli. --Fert (msg) 22:00, 2 nov 2008 (CET)[rispondi]

Sono d'accordo

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Sono d'accordo con l'utenete Iconech, gli esperti di Formula 1 dovrebbero valutare le pagine riguardanti questo sport automobilistico. Io mi reputo un "esperto" di Formula 1, anche se sono molto giovane e non ho mai sentito altri telecronisti, ma solo Gianfranco Mazzoni. Voglio pure aggiungere che io lo reputo molto competente nel suo campo (ma questo può dipendere dal fatto che non ho mai sentito nessun altro telecronista).--Ferrarista Gabbro (msg) 11:28, 27 dic 2008 (CET)[rispondi]

Se vi guardate qualche "Mazzoni e Capelli Show" capirete che Mazzoni è il peggior cronista di tutti i tempi...--FiorixF1 (msg) 20:45, 19 set 2010 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati

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Gentili utenti,

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