Tutti quei personaggi non sono enciclopedici, specialmente se compaiono in un solo gioco, vedere Progetto:Videogiochi#Voce_su_personaggi --Bultro (m) 17:42, 2 mag 2012 (CEST)[rispondi]

Mmh, potremmo lasciarli nel template e indirizzarli in una sola pagina dove andranno raccolti: per la serie di Kingdom Hearts si sono comportati così. --Goemon_msg 21:12, 2 mag 2012 (CEST)[rispondi]

Ok, ma se compaiono in un titolo solo direi di indirizzare lì --Bultro (m) 17:56, 3 mag 2012 (CEST)[rispondi]

Penso che nel template ci siano questi problemi:

• perché Mei Ling è tra i protagonisti? Se c'è lei allora potrebbe starci anche Rose per esempio
• non ho idea di chi siano Elisa e Ursula, ma c'è un motivo per cui sono messe insieme come un unico personaggio?
• ci sono i boss di MG ma non quelli di MG2 che, fra parentesi, hanno una storia un pochino più articolata

L'ultimo punto pone la seguente domanda: nel template ci vanno messi tutti i personaggi o solo quelli più importanti? Io non so in base a quali criteri prendere questa decisione. Nel caso si decida di metterli tutti (o lasciare le cose come ora), penso che l'ordine di presentazione degli "altri personaggi" vada cambiato: l'ordine alfabetico, secondo me, è poco funzionale, perché mette vicini personaggi che non c'entrano nulla fra loro (es. Chico e Diane) e lontani quelli correlati in qualche modo (es. Diane e Steve). Si potrebbero invece disporre in ordine di comparsa nei giochi, magari aggiungendo dei sottogruppi.--EquiMinus (msg) 10:55, 3 feb 2016 (CET)[rispondi]

Penso anch'io che il template vada riorganizzato e semplificato, perché la serie sforna periodicamente, con l'uscita dei nuovi capitoli, dei personaggi nuovi. Andando direttamente al dunque, io eliminerei la distinzione protagonisti/antagonisti (perché crea problemi, ad es. su dove mettere Ocelot o The Boss) e farei semplicemente un elenco dei personaggi che hanno una voce a sé stante, o per cui sarebbe auspicabile creare una voce a sé - quindi solo i personaggi che compaiono in almeno due titoli, o che hanno un ruolo di spicco in uno dei capitoli principali (come Quiet, Gene e magari Emma) - e li elencherei per ordine di prima apparizione. Volendo essere larghi di manica, tale elenco potrebbe includere le 4 B&B (dato che esistono già le voci Screaming Mantis e Raging Raven; o in alternativa si potrebbero trasformare queste due in redirect integrandole in MGS4, dato che non sono particolarmente di spicco), ma direi di non mettere i 3 Winds of Destruction (l'unico personaggio originale di MGR che merita una voce a sé, e che ce l'ha già, è Jetstream Sam).-- Spinoziano (msg) 16:21, 3 feb 2016 (CET)[rispondi]

D'accordo sull'eliminare la distinzione buoni/cattivi, si potrebbe mantenere solo personaggi principali/secondari. A me dispiace eliminare i personaggi minori, cioè quelli che non hanno una pagina a sé (anche se definiti "non enciclopedici", per me un'enciclopedia dovrebbe essere più completa possibile): si potrebbero raggruppare appunto come "personaggi minori". Non è possibile mostrare un'anteprima di come organizzerei il template senza riportare tutto il sorgente?--EquiMinus (msg) 16:59, 3 feb 2016 (CET)[rispondi]

Il problema di mantenere i personaggi minori è che ce ne sarebbero davvero un'infinità anche dagli spin-off, ad esempio quelli di Ghost Babel e di Metal Gear Ac!d (e li sto citando in positivo, perché secondo me sono tutti bei personaggi...) Una soluzione potrebbe essere di mettere, sì, tutti i personaggi minori, ma solo quelli dei titoli strettamente canonici (quindi non MGR né PortableOps, dei quali potremmo però inserire i personaggi principali, come Gene e Jetstream Sam, tra quelli minori del template). Concordo che Mei Ling non è un personaggio principale; Ursula ed Elisa sono due gemelle di PortableOps. L'anteprima la puoi fare nella tua sandbox; non è un problema se incolli là il template attuale basta che scrivi nel campo oggetto che lo incolli per testare delle modifiche.-- Spinoziano (msg) 18:29, 3 feb 2016 (CET)[rispondi]

Un compromesso potrebbe essere questo: nel template si mettono solo i personaggi principali, e si aggiunge una scritta come "per un elenco completo, vedi Personaggi di Metal Gear". Il problema è che la lista renderebbe inutile il template: al suo posto basterebbe scrivere "==voci correlate== -> Lista", quindi non so. Se si lascia perdere la lista, allora concordo con Spinoziano: si mettono i personaggi minori dei titoli strettamente canonici (+Gene e Sam che non conosco) e basta. Non sapevo si avesse accesso alla pagina delle prove degli altri utenti, finora testavo le mie modifiche direttamente nella pagina del template usando l'anteprima senza salvare, e quindi era impossibile mostrare il risultato agli altri.--EquiMinus (msg) 09:40, 4 feb 2016 (CET)[rispondi]

Secondo me la pagina "Personaggi di Metal Gear" sarebbe inutile; su en.wiki c'è ma là non hanno una voce apposita nemmeno per alcuni personaggi importanti come Zero e Paz, mentre qui abbiamo più voci apposite quindi quella pagina sarebbe inutile dato che il suo ruolo lo svolge già il template di navigazione. Allora se vuoi puoi stendere tu una prima bozza di come sarebbe il nuovo template, eventualmente farò anch'io qualche integrazione sulla tua sandbox e intanto vediamo se arrivano altri pareri.-- Spinoziano (msg) 13:45, 4 feb 2016 (CET)[rispondi]

Prima di procedere (ma potrò lavorare al template solo da domani) riassumo le cose da modificare per vedere se ci siamo intesi:

• Distinzione buoni/cattivi (problematica per alcuni personaggi);
• Distinzione personaggi principali, secondari (compaiono in almeno due titoli, o hanno un ruolo di spicco in uno dei capitoli principali) e minori (magari li definiamo "altri personaggi"), cioè quelli per cui una pagina a sé è troppo, anche quest'ultimi solo dai titoli canonici + Gene e Sam e altri a discrezione di Spinoziano (io non ho giocato i titoli non canonici);
• Ordine alfabetico (poco funzionale);
• Ordine di apparizione nei giochi.

--EquiMinus (msg) 17:20, 4 feb 2016 (CET)[rispondi]

Ok.-- Spinoziano (msg) 17:25, 4 feb 2016 (CET)[rispondi]

Un'anteprima del nuovo aspetto del template è disponibile qui. Per favore leggete quanto segue: ho fatto le seguenti modifiche tutte da discutere per approvazione o meno:

• Nel gruppo "temporaneo" ci sono personaggi che non conosco: lascio a voi metterli al posto giusto o eliminarli dalla lista. Sinceramente ho trovato difficoltà anche nel decidere se considerare principali o secondari molti personaggi (es. Campbell, Para-Medic...): lascio a Spinoziano o comunque a chi più competente di me decidere dove metterli. Anche Madnar e Kyle hanno una pagina a sé, ma li ho messi tra gli "altri". Vedete un po'.
• Ho tolto tutti gli spazi ripetuti tra parametri e =: sembra che le cose funzionino lo stesso; se invece erano necessari, allora rimetteteceli.
• Cambio Naked Snake in Big Boss, Hal "Otacon" Emmerich in Otacon, Elisa & Ursula in Elisa e Ursula.
• Aggiungo i boss di MG2 essendo un titolo canonico. Le loro storie non ci sono ancora, ma prima o poi le inserirò io, e i wlink dovranno essere cambiati in Metal Gear 2: Solid Snake#nome. Ho dovuto mettere Four Horsemen (Metal Gear) per non rimandare alla pagina di disambigua. Anche i wlink ad Amanda, Cécile, Zadornov e Code Talker andranno cambiati quando ci saranno le loro descrizioni nella pagina di PW.
• Per la mia mania di completezza, metto il gruppo "Organizzazioni"; è solo un'idea tanto per.

--EquiMinus (msg) 12:19, 5 feb 2016 (CET)[rispondi]

Bene,

• Ho spostato i "temporanei" più rilevanti in "altri" (eventualmente potremmo poi decidere di reinserirne alcuni dagli spin-off).
• Ho spostato alcuni "secondari" in "altri" (anche qui, si può sempre decidere di ricambiare alcune collocazioni).
• Ho messo i principali in ordine di apparizione (spero correttamente).
• L'aggiunta delle organizzazioni non mi convince moltissimo soprattutto per la selezione attuale: mancano la FOX (che andrebbe distinta dalla FOXHOUND) e la XOF, mentre ci sono i Winds (direi di non mettere organizzazioni presenti solo nei capitoli non canonici). Fra parentesi c'è da sistemare e ampliare la pagina Glossario di Metal Gear, magari anche creando delle voci apposite per i termini più importanti come Metal Gear (arma) e Patriots (Metal Gear) e inserendo nel Glossario dei "vedi anche" a tali voci quando le creeremo.-- Spinoziano (msg) 15:37, 5 feb 2016 (CET)[rispondi]

EquiMinus ha fatto queste modifiche:

• Correggo il wlink di Running Man (meglio inesistente che errato);
• Metto i boss di MGS3 nell'ordine in cui si affrontano (se ricordo bene);

Mi stonano queste cose:

• The Joy lo cambierei in The Boss e la metterei tra i principali;
• Naomi (sostanzialmente "buona") è in mezzo a due cattivoni come Liquid e Ocelot, e lo stesso per EVA e Para-Medic, quindi metterei Naomi subito prima di Meryl, EVA accanto a Para-Medic ed entrambe prima di Zero;
• togliamo pure le organizzazioni.

--EquiMinus (msg) 17:17, 5 feb 2016 (CET)[rispondi]

Ho spostato The Boss (non mi ero accorto che era tra i secondari, altrimenti l'avrei spostata prima). Riguardo alla distinzione buoni/cattivi, penso che vada evitata anche concettualmente, perché nella serie non esistono distinzioni assolute; Naomi è pur sempre colei che ha creato Vamp e i cui esperimenti sui virus hanno messo a rischio l'esistenza stessa del genere umano, quindi affermare che sia più buona di Ocelot (che, comunque, in MGSV è "buono") non mi sembra correttissimo. E su Para-Medic, proprio Naomi avrebbe da ridire sulla sua "bontà" :) L'ordine per apparizione è un criterio più oggettivo. Le organizzazioni magari si potranno aggiungere in seguito.-- Spinoziano (msg) 17:44, 5 feb 2016 (CET)[rispondi]

Ok per me va bene così. Decidi tu cosa fare adesso. Alla prossima! --EquiMinus (msg) 17:50, 5 feb 2016 (CET)[rispondi]

[@ EquiMinus] Nono, che "alla prossima", il grosso della revisione l'hai fatto tu e quindi lascio a te l'onore di aggiornare il template. Visto che non sembrano esserci al momento altri pareri puoi procedere quando vuoi.-- Spinoziano (msg) 18:33, 5 feb 2016 (CET)[rispondi]

Troppo buono, potevi farlo anche te! Ma... it's not over yet: sulla pagina di MGS2 ci sarebbero le descrizioni (anche se magari incomplete) di Stillman, Fatman e Fortune, su MGS3 quelle di Granin, The Pain, The Fear e The Fury, e su MGS4 quelle di Crying Wolf e Laughing Octopus. Certo forse andrebbero sistemate prima quelle pagine (per es. mettere una sezione dedicata per ogni personaggio) ma per il momento nel template possiamo mettere i wlink che ti ho indicato. Quindi se sei d'accordo penso a tutto io: metto i wlink e poi aggiorno la pagina del template (non la mia sandbox).--EquiMinus (msg) 16:35, 8 feb 2016 (CET)[rispondi]

Ok per la modifica sui wikilink, anche se provvisoria (in futuro sarebbe meglio avere almeno una sezione dedicata per ogni personaggio). Il wlink a Gene allora potrebbe provvisoriamente puntare a Metal Gear Solid: Portable Ops#Personaggi e doppiatori. Jim Houseman è un personaggio di MGS1 ma al momento non ha nemmeno una sezione nella voce del gioco. Ce n'è di lavoro da fare! :))-- Spinoziano (msg) 14:05, 9 feb 2016 (CET)[rispondi]

Oltre ai wlink di cui sopra, ho aggiunto quelli ai boss di MG2, ognuno con la sua bella sezione. Che piacere vedere l'elenco quasi tutto blu! Se vuoi dare un'ultima occhiata alla sandbox per vedere che vada tutto bene e poi me lo dici, aggiornerò la pagina del template (se proprio non vuoi farlo tu). Una curiosità: davvero Jim Houseman è in MGS1? Io proprio non me lo ricordo chi è.--EquiMinus (msg) 16:43, 9 feb 2016 (CET)[rispondi]

Procedi pure! Ho tolto Teliko perché mi sembra quella più difficile da "bluificare" (eventualmente la rimetteremo in un secondo momento). Jim Houseman compare via codec prima del combattimento sul REX; puoi dare un'occhiata alla voce già esistente su Wikiquote (q:Jim Houseman) per rinfrescarti la memoria ;)-- Spinoziano (msg) 17:58, 9 feb 2016 (CET)[rispondi]

Fatto!--EquiMinus (msg) 18:25, 9 feb 2016 (CET)[rispondi]

Non sono esperto dei template, mi chiedevo se è possibile includere la dicitura "categoria:Personaggi di Metal Gear" all'interno di questo template in modo da evitare di doverla aggiungere manualmente nelle voci. Lo so che ormai è abbastanza inutile visto che tutte le voci sono già categorizzate (e anche perché non è poi una grande fatica inserire a mano la categoria), però in futuro chissà...--EquiMinus (Codec) 18:49, 30 ott 2016 (CET)[rispondi]

Fatto -- Spinoziano (msg) 14:31, 31 ott 2016 (CET)[rispondi]

E' un metodo da evitare. Continuiamo tranquillamente a mano --Bultro (m) 00:30, 1 nov 2016 (CET)[rispondi]

Ho rimesso tutto come prima, perdonate la perdita di tempo che ho causato.--EquiMinus (Codec) 09:51, 1 nov 2016 (CET)[rispondi]

Vorrei impostare #8bc34a come colore di sfondo del template (come ho fatto nel template Metal Gear), posso procedere?--EquiMinus (Codec) 18:29, 22 apr 2017 (CEST)[rispondi]

Io nel Template:Metal Gear vedo solo colori azzurri, ora vuoi impostare un verde? Per me comunque vanno bene entrambi, anzi preferirei qualcosa di diverso dall'azzurro... diciamo più metalgeariano. -- Spinoziano (msg) 13:47, 23 apr 2017 (CEST)[rispondi]

Mi sono espresso male, intendevo: vorrei usare il verde su questo template come ho usato il blu sull'altro template, ossia come colore di sfondo del titolo e dei gruppi. Se il blu non ti piace si può colorare di verde anche il template Metal Gear, oppure usare un altro colore che ricordi le atmosfere della serie (per esempio, a me il verde ricorda l'infiltrazione nella foresta in MGS3), dimmi te (capisco che non è una questione molto rilevante).--EquiMinus (Codec) 16:36, 23 apr 2017 (CEST)[rispondi]

Per me puoi procedere liberamente, e l'idea mi piace; eventualmente poi mi esprimo sui dettagli.-- Spinoziano (msg) 13:59, 24 apr 2017 (CEST)[rispondi]

Secondo me la divisione dei personaggi in "principali", "secondari" e "altri" non è oggettiva al 100%. Un modo diverso di ordinarli potrebbe essere in base al videogioco in cui il personaggio fa la prima comparsa: si potrebbero quindi inserire i gruppi "Metal Gear", "Metal Gear 2", "MGS" ecc., ognuno contenente i personaggi appropriati. Sicuramente ci saranno anche aspetti negativi a cui non ho pensato. Altra cosa: nel template c'è Zadornov (Metal Gear), ma il wlink corretto da mettere non è Vladimir Zadornov?--EquiMinus (Codec) 17:31, 23 giu 2017 (CEST)[rispondi]

Sì, quella che proponi è un'ottima alternativa, ma bisognerebbe vedere se poi effettivamente lo schema viene bene visivamente, magari puoi fare una prova. Giusta la correzione del link.-- Spinoziano (msg) 18:12, 23 giu 2017 (CEST)[rispondi]

Ecco un'anteprima: ci sono dei dettagli da sistemare, ma prima di discuterne, come visione d'insieme cosa te ne pare? A me non convince tanto.--EquiMinus (Codec) 18:51, 23 giu 2017 (CEST)[rispondi]

A me il nuovo schema non dispiace, solo bisognerebbe sistemare alcuni dettagli come il fatto che Portable Ops ha un solo personaggio che peraltro rimanda a una sezione generica, e a quel punto Portable Ops sarebbe meglio toglierlo proprio dal template. A (s)proposito, per caso vuoi creare tu una sezione per Sergei Gurlukovich (l'unico rimasto da bluificare)? In realtà si inizia a parlare di lui in MGS1 (ne parla Ocelot con Liquid; ho raccolto anche altre citazioni in q:Sergei Gurlukovich), ma la sezione probabilmente è giusto metterla nella voce di MGS2. -- Spinoziano (msg) 14:47, 24 giu 2017 (CEST)[rispondi]

Prima di risponderti, per favore toglimi questo dubbio assillante: nell'incipit di WP:TDN si legge che un template di navigazione "contiene diversi collegamenti a voci correlate"; molti wlink presenti in questo template sono però collegamenti a sezioni. Questo vorrebbe quindi dire che tutti i personaggi che non hanno una voce a sé vanno tolti dal template?--EquiMinus (Codec) 16:10, 24 giu 2017 (CEST)[rispondi]

Mah non credo vada inteso in maniera così restrittiva. Cmq potremmo cogliere l'occasione per sfoltire un po'; ad es. se togliamo Portable Ops potremmo togliere anche Rising che contiene solo collegamenti a sezioni.-- Spinoziano (msg) 17:48, 24 giu 2017 (CEST)[rispondi]

Ah, mi rimangio subito l'ultima cosa che ho scritto su Rising, dato che J. Sam ha una voce a sé.-- Spinoziano (msg) 17:50, 24 giu 2017 (CEST)[rispondi]

Ops possiamo anche tenerlo: basta trasformare la tabella in tante sezioni in modo da poter linkare ciascun personaggio. Sergei sta sicuramente bene in MGS2 (infatti manco sapevo che se ne parlasse già in MGS!), il problema è che con l'attuale organizzazione della sezione "Personaggi" nella voce (dai un'occhiata all'indice) non trovo il posto adatto in cui inserire la sua descrizione, perché non fa parte del team di supporto e non è un vero nemico da affrontare in duello; devo quindi prima riorganizzare un po' le cose. Comunque non sono ancora persuaso dal nuovo aspetto del template: per caso sai se è possibile far andare a capo i sottotitoli dei videogiochi nei gruppi a sinistra? Per es. "MGS4:<a capo>GOP".--EquiMinus (Codec) 18:22, 24 giu 2017 (CEST)[rispondi]

Per Ops allora ti affido la trasformazione della tabella in sezioni, idem per la sistemazione di Sergei. Per fare andare a capo il sottotitolo, se ho capito quello che intendi, puoi mettere ad es. ''[[Metal Gear 2: Solid Snake|Metal Gear 2:<br>Solid Snake]]''. A quel punto, se ti senti convinto puoi procedere, se no possiamo eventualmente ripensarci in seguito. -- Spinoziano (msg) 18:33, 24 giu 2017 (CEST)[rispondi]

Ok, adesso mi piace di più, ma voglio penarci su ancora un po'. Nel frattempo sistemerò PO e MGS2. Grazie di tutto,--EquiMinus (Codec) 18:49, 24 giu 2017 (CEST)[rispondi]

Oggi sarò più noioso del solito... Sapreste dirmi, in termini di prestazioni o carico di lavoro per i server/browser o cose simili, se nei template è preferibile usare i redirect o i piped wlink? Lo chiedo perché ci sarebbero parecchi redirect da creare, che elenco qui sotto. Vorrei anche sapere, caso per caso, se tali redirect hanno ragion d'esistere oppure no, e se la disambiguazione tra parentesi è corretta.

• Gruppo 1 (questi sono abbastanza sicuro che vadano creati): Jim Houseman, Peter Stillman, Fortune (Metal Gear), The Pain, The Fear (Metal Gear), The Fury (Metal Gear), Crying Wolf, Laughing Octopus, Blade Wolf.
• Gruppo 2 (sono personaggi minori, praticamente sconosciuti, nessuno li cercherà mai): Steve (Metal Gear), Shotmaker, Machinegun Kid, Fire Trooper, Running Man (Metal Gear), Red Blaster, Four Horsemen (Metal Gear), Jungle Evil, Night Fright, Fatman, Granin.

Ringrazio chiunque abbia la pazienza di rispondermi.--EquiMinus (Codec) 17:31, 7 lug 2017 (CEST)[rispondi]

Puoi crearli tutti come redirect alle sezioni (possono essere utili per la ricerca), ma Granin dovrebbe essere piuttosto una disambigua perché esiste anche Daniil Granin. In generale è corretto usare i piped link, ma se si prevede che il redirect verrà trasformato in voce è meglio lasciare il redirect.-- Spinoziano (msg) 13:22, 8 lug 2017 (CEST)[rispondi]

Probabilmente non diventeranno mai voci, però pensavo che il codice del template diventerebbe molto più snello usando i redirect invece dei piped wlink. Sulla disambiguazione chiedevo perché Rosemary (Metal Gear) è stato trasformato in Rosemary (personaggio) essendo l'unico personaggio con quel nome, quindi la stessa cosa potrebbe valere anche per gli altri.--EquiMinus (Codec) 16:21, 8 lug 2017 (CEST)[rispondi]

La "snellezza" non deve andare a svantaggio della precisione, quindi direi che almeno nel template è giusto usare i piped wlink. Se c'è un solo personaggio immaginario noto con quello specifico nome, sì, va messo tra parentesi "personaggio" e non il nome della serie. Anche Fatman sarebbe meglio come disambigua, perché può essere anche una diversa grafia per Fat Man.-- Spinoziano (msg) 18:37, 8 lug 2017 (CEST)[rispondi]

Nella mia sandbox ho sostituito tutti i redirect con piped wlink. Ho creato alcuni dei redirect qui sopra, gli altri per ora li lascio rossi. Purtroppo devo ancora chiederti qualcosa: in Portable Ops c'è la sezione "Ursula / Elisa", ma si sa qual è il suo nome vero? Cioè nel template devo scrivere Ursula o Elisa?--EquiMinus (Codec) 17:02, 10 lug 2017 (CEST)[rispondi]

Ursula ed Elisa sono, mi sembra, la stessa persona, con due personalità differenti, anche se nel Database hanno due voci distinte, quindi nella voce di Portable Ops si può metterle in un'unica sezione "Elisa e Ursula", e nel template un piped link a quella sezione. -- Spinoziano (msg) 17:53, 10 lug 2017 (CEST)[rispondi]

Ci siamo quasi... ho cambiato l'ordine di alcuni personaggi, cercando di presentarli nel modo più fruibile possibile; i criteri che ho usato sono sostanzialmente l'ordine di comparsa nel gioco, ma anche - e so che questo è molto discutibile - la distinzione buoni/cattivi. Non sono pienamente soddisfatto, perciò se hai idee migliori dimmi pure. Fatto questo, mi manca da creare Sergei e poi direi che il template è pronto per la pubblicazione ufficiale.--EquiMinus (Codec) 17:27, 11 lug 2017 (CEST)[rispondi]

Bene, a parte alcune cosette che ho cambiato io stesso (certo che dovresti giocarci a Portable Ops: ha una bella trama e ci puoi giocare comodamente con la PlayStation TV, se riesci a trovarne una ;D) mi sembra che tu abbia fatto un buon lavoro.-- Spinoziano (msg) 18:56, 11 lug 2017 (CEST)[rispondi]

Portable Ops mi accontenterò di guardarlo su youtube, se trovo il tempo. Non penso proprio di aver fatto un "buon lavoro", ma sorvoliamo. Ho aggiunto Sergei, ora il template in sandbox è tutto blu e perciò, se non ci sono obiezioni, direi di renderlo effettivo oggi stesso.--EquiMinus (Codec) 17:21, 14 lug 2017 (CEST)[rispondi]

Bene! -- Spinoziano (msg) 17:32, 14 lug 2017 (CEST)[rispondi]

Avrei in mente di spostare il template a Template:Personaggi di Metal Gear per avere un titolo in italiano corretto, come mi sembra giusto che sia (e come scritto qui). Naturalmente mi occuperò di correggere tutti i redirect che verranno a crearsi.--EquiMinus (Codec) 10:13, 12 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Se te la senti... :-) -- Spinoziano (msg) 10:37, 12 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Mi diverto come posso ;-) --EquiMinus (Codec) 15:19, 12 ago 2020 (CEST)[rispondi]