In parallelo con la riorganizzazione della categoria Software devo necessariamente "ritoccare" anche questa. -avesan 15:32, 21 mar 2007 (CET)[rispondi]

Quando gli elementi da elencare sono pochi i capilettera, secondo me, disturbano più che aiutare la lettura.
Provo quindi a vedere l'effetto che fa togliendoli (ossia mettendo la sortkey con spazio davanti nella pagina chiamante) --avesan 22:30, 31 mar 2007 (CEST)[rispondi]

Ci tengo a precisare che non sono d'accordo. --Jaqen il Telepate 21:48, 13 mag 2007 (CEST)[rispondi]

• copia da Discussioni progetto:Informatica per il proseguimento

Non mi ritrovo nelle categorie proposte. Alcune voci sono troppo generiche (es. Applicazioni dell'informatica) altre troppo specialistiche per stare al livello più alto (es. Boot loader).

In generale andrebbe fatta una separazione più netta tra la parte gestionale e la parte tecnica: es. la categoria "Gestione dell'informatica" (che però non è elencata tra le categorie di informatica) contiene voci di diversa natura.

La domanda è: si può pensare ad una categorizzazione diversa? --Ssorrentino 17:56, 9 apr 2007 (CEST)[rispondi]

Certo. Se vedevi due mesi fa era molto peggio. Ti rispondo io perchè proprio in questo periodo sto curando la riorganizzazione (tutt'altro che finita) del tema . Esprimi tranquillamente le tue idee :-)) --avesan 18:17, 9 apr 2007 (CEST)[rispondi]

Mi accorgo adesso che probabilmente stai parlando del template informatica, che purtroppo :-(( non è aggiornato. Io non ho ancora mai messo mano sui template. Dovrei vedere come fare. Tu intanto per la struttura effettiva delle categorie è meglio che parti da categoria:informatica, o vai al portale:informatica --avesan 18:41, 9 apr 2007 (CEST)[rispondi]

La proposta è di semplificare la struttura rendendo così la ricerca meno dispersiva. Per il momento penso solo alle categorie (primo livello).

• Da aiutare informatica
• Pagine orfane - informatica
• Da wikificare informatica
• Da controllare informatica
• Stub informatica
• Da tradurre - informatica
• Da verificare per enciclopedicità - informatica

---> E' possibilile raggrupparle? (es. Pagine in lavorazione)

• Applicazioni dell'informatica (Raggruppamento con Sistemi Informativi?)
• Associazioni informatiche (sotto nuovo gruppo)
• Aziende informatiche (Sotto Gestione dell'informatica)
• Computer (Sotto Hardware)
• Eventi dell'informatica (sotto nuovo gruppo)
• Firmware (Sotto Hardware)
• Gestione dell'informatica (rinominare in Gestione dei Sistemi Informativi Aziendali)
• Hardware
• Informatici (Sotto Storia dell'informatica)
• Liste di informatica
• Reti telematiche
• Riviste informatiche (sotto nuovo gruppo)
• Sicurezza informatica
• Sistema operativo (sotto Software come Software di sistema operativo)
• Sistemi informativi
• Software
• Standard informatici
• Storia dell'informatica
• Teorie dell'informatica
• Terminologia informatica (da eliminare - oppure ogni termine di informatica andrebbe aggiunto)

--> Nuovo gruppo che comprenda Associazioni, Eventi, Riviste

Come verrebbe:

• Pagine in Lavorazione
• Associazioni, Eventi, Riviste
• Gestione dei Sistemi Informativi Aziendali
• Hardware
• Liste di informatica
• Reti telematiche
• Sicurezza informatica
• Sistemi informativi
• Software
• Standard informatici
• Storia dell'informatica
• Teorie dell'informatica

--Ssorrentino 23:07, 9 apr 2007 (CEST)[rispondi]

Probabilmente questa discussione andrebbe copiata e proseguita in Discussioni categoria:Informatica, in questo modo sarebbe facilmente rintracciabile in futuro, quando si vorra' capire come si sono formate le categorie di informatica. --Jalo 00:41, 10 apr 2007 (CEST)[rispondi]

• -------------------- fine copia

La notte porta consiglio. Pensavo ad una categoria >Informatici (vita degli)< con sottocategorie quali:

• Associazioni informatiche
• Aziende informatiche
• Eventi dell'informatica
• Informatici famosi
• Riviste informatiche

A questo punto le categorie di informatica diverrebbero:

• Pagine in Lavorazione
• Gestione dei Sistemi Informativi Aziendali
• Hardware
• Informatici
• Liste di informatica
• Reti telematiche
• Sicurezza informatica
• Sistemi informativi
• Software (e programmazione)
• Standard informatici
• Storia dell'informatica
• Teorie dell'informatica

>Sistemi Informativi< avrebbe una connotazione gestionale, >software< una connotazione tecnica.

--Ssorrentino 09:49, 10 apr 2007 (CEST)[rispondi]

Collaboro da circa 4 mesi in wikipedia. Ho passato gli ultimi due mesi ad analizzare il contenuto di tutta Informatica. Avrò fatto 2.000 o più modifiche per cambio categoria o nuova categoria (e c'è ancora tanto da fare). Naturalmente nessuno mi ha obbligato, me ne sono dato carico per passione personale.
Quando ho cominciato questo "lavoro sporco" nella categoria informatica c'erano più di 150 pagine, idem sotto software, peggio sotto sofware libero e Computer; oggi sono "pulite", anche se non so quanto durerà, se qualcuno ogni tanto non va lì a vedere la situazione (io cerco di farlo).
Dico tutto questo per illustrare il seguente concetto:
devo usare tutta la mia esperienza di informatico e organizzatore per aiutare i non informatici (ovviamente la gran parte) a districarsi tra la miriade di pagine anche a costo di essere, in senso stretto, ridondante, ed anche utilizzando termini non rigorosi, ma di uso talmente comune che "bisogna usarli".
Oltre al fatto che devo tener conto della situazione così com'è, con categorie nate due o tre anni fà, hardware e software categorizzato solo per casa produttrice (c'è nè ancora), ecc..

É per questo ad esempio, che Computer non è sotto Hardware, come tu correttamente dici, ma come categoria a se stante, perchè, beh il computer è il computer :-)

Sistemi informativi e applicazioni informatiche. Volendo unirli dovrebbe essere il contrario, in quanto i sistemi sono una branca delle applicazioni. Tra le applicazioni c'è di tutto, compresi i videogiochi. Il non informatico cerca tra le applicazioni. L'esperto vede i sistemi informativi

Gestione dell'informatica con aziende informatiche. Qui non ti seguo; dai un occhiata ai contenuti e forse mi darai ragione.

Informatici sotto storia dell'informatica. Si, perchè no.
Informatici (vita degli) come raggruppamento ? Beh, in teoria potrebbe andare, ma è utile? Risparmia qualche click o scorrimento di elenchi? Penso forse il contrario.

Firmware sotto hardware. Non sono d'accordo. Il firmare è software + hardware, o se preferisci, hardware + software, più o meno cablato. In un angolo della memoria mi ero segnato di trasferire qui voci che stanno sotto boot loader o similia.

Terminologia informatica. Secondo me vale il concetto del non informatico e della ridondanza, ma anche il fatto che in pratica esistono voci altrimenti difficilmente classificabili.

Pagine in lavorazione L'idea è buona, ma tieni sempre presente che la pagina di categoria "si riempie da sola" con tutti i riferimenti categoria:informatica esistenti su wikipedia. Nel caso specifico quelle categorie che potrebbero stare sotto Pagine in lavorazione sono (sotto)categorie speciali di una struttura parallela generale e complessa. Lo puoi vedere, ad esempio, entrando nella categoria:da aiutare informatica, che dipende da categoria:Da aiutare che a sua volta dipende da categoria:lavoro sporco. Bisognerebbe creare una nuova categoria, tipo pagine in lavorazione informatica e classificare "anche" sotto questa le sottocategorie di lavoro sporco. Si potrebbe fare, ma vale la pena? Altra considerazione: di lavoro sporco ce n'è così tanto, che nascondere i link diretti alle liste delle cose da fare mi sembra contrario allo spirito (collaborativo) di wikipedia.

Per concludere (anche se sicuramente mi sono dimenticato qualcosa): rimango sulla mia idea generale che è meglio qualche categoria in più (forse) che una di meno. Naturalmente le mie, come le tue, sono osservazioni personali, sicuramente oneste e costruttive, ma opinabili. Sarebbe opportuno che altri offrissero il loro parere.
Intanto, ma è solo un invito, perchè non guardi tutto reti telematiche e vedi se ti va di metterci mano?
--avesan 12:48, 10 apr 2007 (CEST)[rispondi]

Ciao, intanto grazie per la risposta. In effetti il problema è che si dovrebbero confrontare numerose idee, in modo da creare una "intelligenza collettiva". Un dibattito a due corre il rischio di diventare uno scontro o, che è anche peggio per un progetto enciclopedico, un compromesso dove alla fine si cede qualcosa "per cortesia". Su questo punto, non aver paura a dire sempre di no.

Arrivo al tema. Il vantaggio di una enciclopedia elettronica è che si ci può permettere di essere ridondanti: la stessa pagina può rientrare in tante categorie diverse, quindi non è necessario creare delle categorie "mutualmente esclusive". Bisogna però porsi il problema dell'usabilità: quanto facilmente riesco a trovare una informazione.

Quello che noto è che l'informazione cercata, ammesso che ci sia, può essere dovunque!!! L'idea generale "meglio qualche categoria in più (forse) che una di meno" è errata! Cozza con il principio di semplificazione: Immagina uno di quei maledetti risponditori automatici ("premi 1 per, premi 2 per ..., premi 3 per ...) più lunga è la lista, meno certa è la scelta!

Altro principio: il computer è il computer. Vero, ma allora linux è linux e non posix (io non sono stato in grado di trovarlo se non controllando tutti i percorsi). Alla stessa maniera Internet è Internet e non rete telematica. Non si può portare tutto in prima pagina.

Terminologia Informatica a mio parere va eliminata o, in alternativa, vi vanno inseriti con un robot TUTTI i termini di informatica. Il concetto è che devo sapere dove cercare, girando a vuoto il meno possibile.

Il firmware non merita una categoria a sè stante. E' così legato all'hardware da costituirne una sottocategoria. Anche in questo caso per il non-esperto diventa una trappola nella quale cadere (cosa c'è qui dentro?), e per l'esperto diventa un tentativo da fare (vuoi vedere che l'hanno messo qui dentro?)

Oltre al problema del lettore, infine, va aggiunto il problema dello scrittore, per il quale diventa incerta la classificazione e siccome "nel più c'è il meno" si finisce per abbondare aumentando così l'entropia. Questo è proprio il mio problema iniziale: non so come classificare le voci che mi trovo ad inserire o a modificare.

Infine, per l'invito a reti telematiche, preferisco lavorare nell'area Sicurezza e Gestione. Ci sono voci (come il Documento Programmatico per la Sicurezza) che vanno migliorate; molte altre andranno aggiunte (es: la classificazione delle professioni informatiche proposta da Aica/Eucip è destinata a fare scuola) .

Saluti

--Ssorrentino 20:12, 10 apr 2007 (CEST)[rispondi]

A quanto sembra abbiamo un obiettivo comune: leggibilità, fruibilità, semplicità, ecc., ma due ottiche diverse per raggiungerlo. Pazienza :-( Che dirti? Io ho trovato una certa situazione (POSIX compreso), e con pazienza sto cercando, lavorandoci sopra, il miglior compromesso possibile. E continuerò a farlo.
Buon lavoro a te su Sicurezza e Gestione. --avesan 22:18, 10 apr 2007 (CEST)[rispondi]

Bene, mi pare di capire che per il momento rimane tutto così. Per il lavoro da fare voglio contingentare i tempi di presenza su Wiki perchè ho paura che mi rubi troppo tempo. Quindi non tutto il tempo e non tutti i giorni! ;-) Saluti --Ssorrentino 17:37, 11 apr 2007 (CEST)[rispondi]

Attualmente le sotto-categorie non sono divise per lettera. Visto che sono diventate parecchie (e la leggibilità latita), sarebbe forse il caso di mantenere senza capo-lettera solo Liste di informatica e dividere alfabeticamente le altre, lasciando Da fare - informatica sotto '_' come per le altre categorie principali. Ci sarebbe da ripensare anche la struttura, ma questo è tutto un altro film... --Basilero (se hai qualcosa da dirmi...) 15:22, 17 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Fatto. --Basilero (se hai qualcosa da dirmi...) 15:45, 19 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Io metto anche le Liste sotto la L. E' il posto dove chiunque le cercherebbe --Bultro (m) 21:26, 19 ott 2008 (CEST)[rispondi]

In realtà le categorie Liste di..., come le sottocategorie ...per epoca, ...per <argomento> e simili secondo me andrebbero lasciate in prima posizione, come suddivisioni di servizio della categoria principale, al contrario delle altre che hanno un titolo vero e proprio. --Basilero (se hai qualcosa da dirmi...) 08:14, 20 ott 2008 (CEST)[rispondi]